合同墓の設置について

質問　5番 工藤弘喜

では、次に、この問題につきましては、これで終わります。次の点について、質問に入っていきたいと思います。２点目でありますけれども「合同墓」の設置についてということです。これについては、本町においても「一人暮らしの人が多く、共同の墓地があれば」、あるいは「後々墓を守る人もいないので、町の墓地に合同の墓を」という声が寄せられています。近隣においても北見市や網走市で「合同墓」が設置されておりますが、このことについて町長の考えをお伺いいたします。①、本町においてお墓を撤去する「墓じまい」などの理由で墓地利用の返還はどのようになっているのかお伺いをいたします。②でありますが、「合同墓を設置してほしい」という声に今後どのように対応されるのかお伺いをいたします。

質問　5番 工藤弘喜

この件についてもちょっと何点か質問していきたいと思います。まず、はじめに、自分自身この問題について、本当に関心がなくて、こういう声があるというのが、実は昨年ぐらいからですか、ちょっと声がありまして、それも大体年齢的には６５歳前後の方、７０歳を超えた方はいなかったんですけれども、大体６０歳超えて７０歳前の人たちが、直接話されたのは３人ぐらいいて、あと文章でこられた方が、ものに書いてこられた方が、それも３名ぐらいいたんですが、例えば「一人暮らしなんで、自分もそうだし、周りを見てもそういう状況がある」と。そして、この方は６０歳代の女性なんだけども、「先のことを考えるとやはり共同の墓地というのはほしいな。確かにお寺さんに、寺で檀家になってということもあるんだけれども、永代供養というか、そういうかたちもあるんだけれども、どうもやっぱりそこには一定の費用がかかったり、あるいは新たにそこでお願いにということにもならないんですよね」といういろんな考え方もあるんだと思いますが、宗教に対する考え方もあるんだと思いますけれども、そういう方がいたり、あるいは「子どもたちもいるんだけれども、自分には息子も娘もいるんだけど、皆遠くに行っていて、東京だとか向こうで生活して所帯を持って、こっち側のお墓を、たまたまお墓がないんでお墓をなんとかしたいなと思っていても、墓をつくっても、多分始末、手入れしてくれたりはできない」という、そういう人たちが３人ぐらい、これも６０歳代で、これは全部男の人だったんですけれどもいました。「おれがそういうこと言ってもすぐはなかなか難しいかもしれないけれども、やはりこの近いうちにその見通しぐらいちょっと見たいんで、自分なりに見通しを持ちたいんで町にちょっと話してみたらどうだ」という、これがきっかけとなって今回質問、本当は９月議会でしようと思ったんですけれども、そのときはジャガイモシロシストセンチュウなんかをやっちゃったもんで、ちょっとできなくて今回になっちゃったんですが、そういう声がやはり、特に６０歳代になって中ぐらいの方からは結構きていると、関心があると。その声を受けて、こちら側からも何人かに聞いてみたんですが、やはり似たような、「今お墓があるけれども、いやぁ墓じまいというのはやはり考えなきゃならんかな」という人たちも含めて、やはりいるというのは現実だと思います。そういうことも含めて、これはあくまでも私一人の感じ取り方なんで、できれば町としても何らかのかたちで、これはお寺さんとの、先ほど各お寺との協議ということも言われておりますから、ああ良かったなと思うんですが、意向というか、どういう状況にあるかも含めて、まず確認するというか聞き取るというか、そういうことというのはお願いできないかなという意味合いでも今回質問したところです。やはりこれはちょっと時間がかかることもあるかと思いますので、そういう全体の意向が今、本町としてもどうなのかという実態を調べるということも必要になってくるのではないかなというふうに思っています。例えば北見市と網走市に行って、ここ近辺では北見市と網走市なので写真を撮ってきたり、話を聞かせてもらったりしたんですが、北見市でいきますと３年前にこの納骨塚というかたちでつくりまして始めたそうです。これは結構、北海道の中でも早い方なんですが、平成２５年度の納骨塚の利用というのが５２件、２６年度が３５件、２７年度が４４件、実際この市役所の方もこんなに急にあるとは思わなかったというのが実態みたいだったそうです。でもやはりこういうふうにかたちでやると、累計で１３０件超えているんですが、やはり市民のニーズというのはあったんだなと改めて思ったという状況らしいです。そういう中で、あと網走市なんかでも、その後に２年前ぐらいですね、これが供用開始されたんですが、私も網走市にも行って、これは網走市は本当に立派で、ああいいなと思って見てきたんですが、ここも同じように合葬墓への埋葬を希望する声というのがやはり多くて、あそこは墓碑名みたいな、そこを利用している人の碑銘板、いわゆる平成２５年度は誰々とこう名前を書くところ、墓碑銘みたいな板があって、そこもちゃんとそこに書かれている数を概算で見たら、やはり５、６０名いるのかなというふうに思いました。どちらもこんなにあるとは思わなかったというのがやはり実態みたいなような気がしますので、本町も先ほども私が言いましたように何軒かなんだけれども、もっと将来に向けてはそういう要望があるかどうかも含めて、もしこういうものを設置すると、建設するということであれば、規模の問題等ともありますので、そういうことの調査も必要にならないかなというふうに思っているところですが、いかがでしょうか。

質問　5番 工藤弘喜

極めてある意味デリケートな部分もありますので、そういう配慮もしながら進めていかなきゃいけないというのは十分わかります。そういう部分と、もう一つは、全くお墓を持たない人が生前予約をしたいと。そういう方もいると。例えば、網走市の墓園条例というのがあるんですが、これもちょっといただいてきたんですが、例えばその墓園条例の中には、今言われましたように墓じまいをする方の場合は、いわゆる焼骨になって、それをどうするかという部分があります。それともう一つ、この墓園条例の中には生前予約使用という項目も設けて、いわゆる生前に市と契約するというか、そういう意思のある人は、やはりそういう何かこう届出用紙がありまして、墓園使用許可申請書だとか、生前の部分だとかと分けてやっています。今やはり問題あるのは、墓じまいとう部分と同時に、そういうこれから墓を、今持っていない人たち、その人たちの要望というのもありますので、そういう部分では、生前予約使用の場合をどうするのかということが当然出てくるのかなというふうにも思いますので、そういう観点も今回のこの問題を進める中ではどこかでこうちゃんとしておかなきゃいけないのかなというふうに思います。今、北見市の場合の利用料で行けば、市民は５千円で、市民以外の遺族の方が、いわゆる北見以外で、例えば札幌だとか東京だとかという遺族の方がいれば、その使用になれば７，５００円という話を聞いています。網走市は若干高いんでありますけれども１万８千円というふうに聞いているところです。そして、話によりますと小清水町も来年度の予算で何かこの合同墓、やはり小清水町も同じように数は多くはないんだけれども、小清水町長の話では、直接私が聞いたわけではないんですが、来年やはりやらざるを得ないだろうということで今、検討を進めているというようなお話もありますので、問題はお墓のある人の墓じまいの問題もありますけれども、それだけでなくて、お墓を持たない人たちのいわゆるそういう人たちの意向といいますか、それもやはりどこか加味したものにならないとまずいのかなというふうに思いますので、ぜひそういう観点にも立った実態調査ということも必要じゃないかなというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。最後にそれを答えていただいて。

質問　5番 工藤弘喜

以上で、私の一般質問を終わりたいと思います。