進みゆく高齢化社会への安心できる対応策

質問　8番 西山由美子

８番、西山です。通告書に従いまして、町長にお尋ねいたします。進みゆく高齢化社会への安心できる対応策を問う。私たちの国は、世界のどの国も経験したことのない高齢社会を迎えています。「団塊の世代」（昭和２２年～２４年生まれ）が６５歳以上となる平成２７年には、その人口が３千万人を超えると推計されています。世界が注目しているこの時代をどう乗り切ったらいいのか、小さな町だからこそできる対応策があるはずです。皆さんが老後も安心して暮らせるために行政は何をすべきか町長の考えを伺います。１つ目として「高齢者の足の確保」として、昨年４月から試験運行している「乗り合いタクシー」のこれまでの評価と今後の取り組みについて伺います。２つ目として、高齢者の社会参加活動や地域交流を活発にするための取り組みをどう考えていますか。３つ目として、本町を「誰もが安心して暮らせるまち」にするために何が必要と考えますか。

質問　8番 西山由美子

先ほどの工藤議員の一般質問を聞いておりまして今のこの時期に菊池町長に質問することで、ひとつ私も視点を変えようと思いました。それはやはりこの時期ですので、菊池町長がこの４年間にやってきたことを次の町長、菊池町長が次の町長になると考えないで、いったん白紙に戻して、次の町長に町長がどのようにそれを伝えていくのか、その視点で再質問をさせていただきたいと思います。この乗合タクシー、これは町長が制定したまちづくり委員会の最終的な結論の中で町長に、まちづくり委員会から提案した１つの施策と思うのですが、それで去年の４月から試行運転してきましたが、最初から私は、試行運転の段階から午後の便しかないということは、これは当然利用が少ないということは、多分私だけではなく行政側の方たちもそのような予測はついていたと思います。それでお伺いしたいのは、この１年間、この施策に対しては、町からは１つも予算は出ていません。試行運転だからと思うのですが、他の町のいろいろな状態を見てみますと国や道の補助を使って、試行運転をはじめているところがあります。うちの町が独自の方法で試行運転をはじめたことに対して、何か特別なお考えがあるのか、例えば、新聞に出ていました新十津川町では、同じ試行運転なのですが、事業費が町助成２５０万円と国の補助を含めて５００万円掲げており、そしてこれはとても長い名前なのですが、地域公共交通活性化再生総合事業で、それには協議会を発足して、そこにいろいろな計画が出されることなのですが、その辺が少しうちの町のやり方と他町村とのやり方の違いに何かお考えがありましたら、お答えいただきたいと思います。

質問　8番 西山由美子

この１年間の試行運転の中で、何人かの高齢者の方にお話を伺いました。やはり、最初はとても期待が大きかったのは事実で、先ほどの工藤議員の前段の町長の４年間の方針の中にあるように、まずは地域に職員が下りて行き、皆さんがどのように考えているか、それを確かめてから次の政策にかかろうとするやり方と思います。ふるさと懇談会で、そこの乗合タクシーについても説明をし、皆さんの考えを聞き、そして、スタートをしたと思います。その分とても期待が大きく、いろいろなアンケートにもその状況がとてもよく出ていたと思います。この１年を経過してみて広報にも３月号で、まず乗合タクシーをやりますということです。それから４月号に予算のことが出ていました。その６０万円です。５月号には、４月１５日現在で登録者が２４０人になりましたということで登録の呼びかけも出ています。そして８月号でスクールバスの一般利用開始のこととその乗合タクシーのことが出ています。それで８月号の時で、多分その２５６人、それ以降はそんなに変わっていないのではないかと思うのです。１１月号に２５６人が現在登録されていますということで、それまでの４月１日から６カ月間の経過も町民の方たちに報告しました。やはり、そのアンケートも含め、午前中にぜひ、やはり私たちが年をとってもそうだと思いますが、やはり明るいうちに、暖かいうちにいろいろな用事を済ませたいのは当然のことで、その要望が多いことも最初からもしかしたら予測できたことではないかと思います。それで、試行運転を３月まで一応終わって、今年、その３カ月の空白時間が起きてしまう。先ほど言ったように町長が次の町長へ渡す場合にこの空白が最初からわかっていた訳ですから、このような施策はどうなのかと思います。それからご自分がやられる場合はもっと違うように改善していくこともありますが、万が一違う場合は、どのことを重点的に次の町長へ橋渡ししようと考えていらっしゃるのか、もう少し町民の側に立ってどのような利用がいいかを具体的に話せる段階まででよろしいですので、こういう形にしていきたいという理想でもよろしいですので、お話しいただけたらと思います。

質問　8番 西山由美子

わかりました。それはとても町民にとっても望んでいることと思うので、ぜひ、町民にとって利益になることをたくさん盛り込んで、次の町長に伝えていただきたいと思います。最後に２つ気になる点があります。この１年間、試行運転をしていた中で、この実態をみてみますと乗り合いがとても少ないです。ということは、ハイヤー会社にかなり負担となったのではないか。それがどのように町に報告されているのか、町との話し合いがどのようになっているのか、私たちにはわかりませんが、その１年間の負担をどのように補てんするのか、補てんしないのか。その６０万円は、事務的な手数料と聞いています。それはかからなかったから、今回の補正で削減されましたが、別な経費の部分で１点と私が通告書を出したその日にある１人の方からお電話があり、障がいを持っている方なのですが、障がい者に対する先ほど言った福祉的な施策はありますが、このいろいろな障がいを持っている方が、例えば、月に何回か皆で町に集まって、交流を持つ時にやはり実践会から来る場合は、この乗合タクシーは、とてもありがたいのです。時間が限定されていることとあと障がい者ですから車いすに乗っている方が来たくても来られないことがあります。次の町長への提言のこともありますが、その中に将来的に車いすも乗せられるような福祉タクシーというのか、専属な福祉タクシーを今後考えていかれるのかどうか、その要望があることも今ここの場でお伝えし、お考えをお伺いしたいと思います。

質問　8番 西山由美子

私も今年６０歳になりますので、６０歳から高齢者と言われるそうですので、自分も将来、元々運転がじょうずではないので、どんどんへたくそになり運転ができなくなった時、この乗合タクシーがもっと高齢者の足の確保がもっと充実した内容で実行されていることを強く強く望みます。乗合タクシーについては、自分もそうですが、町民の方もより多く期待していることを念頭に入れてよろしくお願いしたいと思います。次の高齢者の社会参加活動とか地域交流をどう考えているかのことなのですが、高齢化社会と言われていますが、高齢化社会は、高齢化率が７％から１４％に至った場合を高齢化社会と言うそうです。高齢社会は、１４％から２１％に高くなっていった場合であり、もう高齢したということだと思います。超高齢社会が２１％を超えた場合、私たちの日本という国がなぜ今、世界から注目されているかは、その７％から１４％に至るまでにたった２４年しかかかっていない。その超高速高齢化の進み具合が世界から注目されているそうです。例えばフランスですとまだ１１５年、スエーデンですと８５年、ドイツですと４０年という形で、世界に例を見ない速度は、私たち日本人も一体どうなるのかは、だいぶん前から言われているのです。きちんとした政策がとられていないのが現状で、とても不安な面がこれからいっぱい出てくると思います。先ほどの町長の答弁を聞いていても高齢者イコール福祉が、どうしてもイメージにありますが、実際は、歳を重ねていくのは、一度に年を取る訳ではありませんから、私が６０歳になったとしても１年１年体の衰えや能力の衰えは感じますが、元気な方はまだたくさんいらっしゃいますし、６０歳で定年を迎えて、会社員だとしても、その後まだまだ仕事ができるというのは各個人、皆さん自覚していらっしゃると思います。ただ、その能力を活かす場がない。全国的に高齢者の人にいろいろなアンケートで統計をとっているみたいですが、誰かの役に立ちたい、社会の役に立ちたいと思っている人は、８割程度いらっしゃるそうです。でも、誰かに面倒を見てもらいたい。体も弱くなり、面倒を見てもらいたいという受け身側の方たちは３割程度で、まだまだ高齢者の人が逆に面倒を見てもらわなければいけない人に対して、役割はたくさん持っていると思うので、そのような仕組みづくりをまず私たちのような小さな町から始めていけばどうかと思っています。それがまた、生きがいにもなったり、少し落ち込んでいてもそれが元気になったり、子育ては終わったが、まだ社会に対して、自分の役割があるということは、すごくこれから高齢化社会をもっと活性化していくには大事なことと思います。私たちの町を今振り返って、町長から見て今その面で高齢者の役割が実践されている個所はどのようなところなのか、またこれからのお考えをお伺いしたいと思います。

質問　8番 西山由美子

ただいま、はっちゃき塾について出ましたが、私も偶然にあちらこちらから、はっちゃき塾に行っているのですよ。とっても楽しいのですよ。その中には８０歳を過ぎた方もいらっしゃいました。何が楽しいのかと伺いましたら、やはり定期的に皆が集まる。たった１５人なのですが、皆が１つのところに集まって、例えば、年老いた人たちだけが集まるとまたそれは老人クラブでもよくあることですが、そこに緩和剤というのか、活性化するものが足りなくなってしまう。皆、愚痴を言い合ったり、自分の意見だけを言い合ったりする状況が起きやすくなるが、この介護予防事業には必ず保健師がついており、いろいろな指導をしてくれます。そこに新しい風を吹き込んでくれるのです。そこに集まった人たちが、いろいろなことを期待して集まるのですが、そうしてそこでお茶を飲みながら、いろいろなお話をしながら、１つの目標に向かって頑張っていく姿が、これはいくつになっても、子どもが学校を楽しいと思うのと一緒で、やはり皆で何かをやるのはとても楽しいことだと思います。今、町長が元気な高齢者として、いろいろな形でお上げになりましたが、一方、先ほど工藤議員が言われていたように私も行政と関わるようになって常々思うのですが、何かをやりますから集まってください。このような講演会がありますよ。このような委員会がありますよ。大体出て来られる方は、顔ぶれが同じといったら語弊があるのでしょうが、似たような方が多い。そのように自分から進んで活動に来られる方は、本当に元気な方が多いのですが、なかなか情報がうまく伝わっていない方や本当は行ってみたいが、今ひとつ気持ちがそこに行かない。一人で行くのは億劫おっくうなど、いろいろな理由で参加されない方たちが、底辺にたくさんいるのです。やはりいろいろお話を伺っていくとびっくりしたのは、乗合タクシーの仕組みすら、ご存じない方もいました。それは登録が面倒くさいと思っていた。やはり行政側がきちんと周知していますと言ってもそれがなかなか十分に行きわたらないのが現実で、あふれるほど、しつこいぐらい、諦めず頑張って、いろいろな方法で伝えていくことで、やはりいろいろなタイプの人たちを社会に参加させることが大事であると思います。それで、高齢者の国の対策関係予算を見る機会がありまして、例えば、就業と所得、先ほど言いましたように、年を取ってもまだまだ働きたい。生活が豊かでないから、いろいろな収入を得たい方もたくさんおられると思いますが、就業と所得に対する予算が、何と１０兆３千億円、去年だと１０兆７千億円ぐらい出ているのです。健康と福祉に対しては、６兆８千億円、あと学習、社会参加、たぶん社会教育のほうに関わると思いますが、それに１６４億円。生活環境に対しては１５３億円、調査研究のための推進には２３９億円。もうピンとこない数字ですが、これだけ、たくさんの予算が国から充てられているが、私たち地方にはどのような形でそれが使われているのか、みえないのですが、特に、就業所得に関する予算は具体的に私たちの町では、どのように政策として下りているのか、おおまかでいいですので教えていただきたいと思います。

質問　8番 西山由美子

わかりました。それでは、どうしても菊池町長にお聞きしたいことが１つありました。それは、私たちは今回、マニフェストの実績報告をいただきましたが、そのマニフェストの４の中に「地域単位の高齢者見守りシステムや高齢者や町民による地域のたまり場、サロンづくりを町内会、社会福祉団体、ボランティアの皆さんとともに早急に実現を目指します」の項目がありました。この中身は、災害弱者緊急装置の設置や地域ケア会議専門部会の設置や地域包括センターにおける相談の体制、ボランティアセンターの設置、敬老祭の見直し、高齢者への医療情報キットケースの配付事業。障がい者外出支援サービス事業。高齢者の先ほどの乗合タクシーやスクールバス、通院バスの補助について書かれています。この中に地域のたまり場、サロンづくりが１つもないのですが、先日、デンマークの高齢者福祉をいろいろ私たちの町で教えてくださった澤田真智子さんの講演を２回聞きましたが、その中にも最後に澤田さんが皆さんに聞きました。訓子府町で誰でもが気楽に集える場所はありますか。しかも無料でです。その時、お隣の方たちとないねと話をしたのですが、町長は、この時、どのような施設を頭に描かれたのか、その点も含めてお話を伺いたいと思います。

質問　8番 西山由美子

町長の描いている高齢者のサロンと私が考えているのとは少しイメージが違うのですが、私は、高齢者だけを集めるのではなく、先ほど言ったように、高齢者イコール福祉の考えをやはりどこかで取り払わないといけないと思うのです。もう６０歳近くになりますと先ほど言ったように、今、特に、子どもたちは離れて暮らすことが多いですので、もう夫婦二人きりになることが多いです。そうするともう少子化の中で、小さな子どもと触れ合うこと自体も本当に少ない。孫がいる家はいいですが、お孫さんがいらっしゃらないお家もたくさんありますから、町民のためのサロンは、高齢者だけが集まるのではなくて、逆にいろいろな人が、そこに集まり気軽にお話のできるものであり、特別な作業療法士などは別と思うのです。必要とする人がすればいいのであって、町民同士が交流を深め合える場がないかと思い、訓子府町はどこにあるのかずっと考えたのですが、１点、似ているところが１つあります。それは図書館です。図書館は、町民であれば、町民以外の方も入口から簡単に入り、皆がいらっしゃいませではなくて、こんにちはと職員の方が声をかけてくれます。ただいかんせんあそこは本を読む場所であり、おしゃべりをしたり騒いだりはできません。気楽に誰でもが入れて、中にやはり職員がいるのは、とても安心できる。なぜかと言うと職員は町民に対して基本的に公平な見方をしてくれるはずです。先ほどのはっちゃき塾もやはり皆にあそこに集まった１５人には何とか元気になってもらいたいと考えていろいろなことを準備してくれている保健師がいるから、そこに集まった人も楽しい時間を過ごせると思うのです。だから、全国的にはＮＰＯ法人がいろいろなたまり場をつくっているところがどんどん今増えています。それはやはり求めている人が多いからではないかと思います。今、少し話が変わりますが、訓小で３日間インフルエンザにより、学校が休みになっています。私の孫が一人で日中留守番をしているので、お昼に行くのですが、昨日叫んでいました。ばぁちゃん学校に行きたいよ。一人でいたら好きなゲームをたくさんできるはずなのです。勝手気ままにできるはずなのです。しかし、こんなにつまらないことはない。早く学校に行きたいよ。それから一人で暮らしている私の母も叫んでいました。父が亡くなって１０年になりますが、隣に娘はいるが、日々の生活の中で、朝から晩まで１人でいることがどんなに切なく寂しいことか。最初の頃は仏さんに向かって一生懸命しゃべっていたが、返ってこないし、テレビも面白くないし、そうやって段々８０歳を過ぎてきますと昨日までできていたことが、もうしたくなくなる。意欲がなくなる。気力がなくなる。そこから病気につながっていくと思うのです。徳島県上勝町に行った時も８０歳過ぎのおばぁちゃんたちが大きなマウスを使って、コンピュータに向かい自分の売り上げを一生懸命に管理している。そこは何かというとやはり役割、社会に生きていて、自分もこのような役割があることを自分が実感できる。それは日々の日常ではないかと思います。本当は、このことを議会では言うつもりではなかったのですが、事が過ぎてしまったことなのですが、日出町内会で保育所跡地の利用問題で町民課から声をかけられました。どうしますかの形で町内会の役員で町内会の人たちを何回も集めました。話し合いました。でもやはり町内会の総会も大体今までも決まった人しか出てこないのです。その中で決められないから、それでは皆で投票し、賛成、反対を決めようじゃないかということで、役員がみんな配って、投票をしました。すると日出保育所跡地を地域集会所として、使うかどうかということなのですが、そしたら賛成が４０の反対が４７、無効が８、未回収１４、賛成が少し足りないからやはりだめということで、もう１回役員会を開きました。ところが、何回かの役員会の中で、老人会の方が多いのですが、どのように使えるのか。ふれあいセンターがありますから、ふれあいセンターは公民館と同じで、何月何日の何時から何時まで使わせてくださいということを管理者に言って使用料を払って使いますから、日常ふらっと行って集まれるところではありません。地域集会所は、幸楽会の人たちもそうですが、そこに行ったら誰かがいるのではないかと集まれる場所にできると思うのですが、それでそこでやはりいろいろな話し合いがまたもたれて、もう１回皆を集めることになり、本当に何回も集まり、臨時総会を開き、その中で話し合ったのですが、やはり結論は出なくて採決しました。参加者３５人の中で、賛成が２１、反対が１３、委任状が５５ありました。その中で意見が出たのは、例えば、ふれあいセンターにも卓球台はあるのですが、やはりそれは、みつばちクラブのこともありますし、いつでも簡単にできない。私は本当はすごく卓球がしたかったという人や、やはりあそこにはいろいろな設備、備品がたくさんあります。保育園でしたから、おもちゃもありますし、子どもたちも例えば日曜日に行くところがない時、使えると思います。皆とてもいろいろな発想が浮かんで楽しい気分になったのです。それをもって町民課に行き、町長にお話を伺ったら、これは単独の町内会で使う場合は、無償譲渡しかだめという回答がありました。もうがっかりして帰ってきました。無償譲渡になりますとやはり将来的なことを考えて、町内会がそれを背負うことになるととても重いのです。それで、この話はもう終わったことだったのですが、今年の新年会で、また隅のほうで、あの話はあれで終わったんだという声も聞こえたのです。やはり数は別としても期待していた方たちがたくさんいたことで、私は思うのですが、例えば、もう２年以上あそこはそのままですが、とてももったいない。先ほどの乗合タクシーの試行運転と同じに、例えば、半年や１年間、例えば、日曜日だけでも皆さんに開放するので、何かいいことに使ってみてくださいなど、行政側からの提案として、交流の場を日出地区だけではなく、全町民に向け、中の備品も自由に使っていいので、皆で楽しく使える場として、呼びかけができないかと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　8番 西山由美子

その日出地域集会所については、本当に地域としては、理解したということなのですが、もっと大きな意味で、町民の交流の場をどのように設けていくつかをもう少し職員間で町民の声を聞きながら、今後ぜひ進めていってほしい。それは、やはり高齢化していく中で、年を取った人も決して無用ではなく、子どもたちや若者にとって、今まで経験してきたことや伝えていかなければならないことを日常の中で、気軽に伝えられる場があれば、それを職員が仲介していく形で理想的なものが訓子府でもできたらいいと思っています。よろしくお願いします。これで私の質問は終わります。