循環型社会の実現に向けた取り組みの現状と課題は

質問　5番 西山由美子

５番、西山です。循環型社会の実現に向けた取り組みの現状と課題について、町長にお伺いいたします。今、私たちは、物に囲まれ一見豊かな暮らしをしているように感じますが、地球温暖化により、異常気象が増えたり、有害な化学物質による障がいや絶滅の危機に陥った生き物も増えています。このままでは子や孫たちに大きなつけを回していることになると感じます。浪費の社会を変えて地球にやさしく暮らすにはどうすべきか。これまでの町の取り組みを振り返りながら、現状と課題を伺います。１点目、今年予定されている廃棄物減量化等推進審議会の目的と開催状況は。２点目、不法投棄の現状と防止対策は。３点目、本町のリサイクル率とリデュース、これ発生抑制です。それからリユース、再使用、リサイクル、再利用の取り組み状況は。４点目、食品ロス削減のための主な取り組みは。５点目、ごみ出しが困難な世帯への支援状況と課題は。６点目、地球にやさしい暮らし方として、町民に今後どのようなことを推奨していく考えか。以上、お伺いいたします。

再質問　5番 西山由美子

項目に従いまして再質問させていただきます。１点目の廃棄物減量化等推進審議会、これ新年度予算の中で、その構成メンバーについてお伺いしましたが、町内会や実践会、商工会女性部、青年団体などの代表１５人というふうにお答えいただいています。まだ今のご回答だとまだ開催されてないと。１回の開催の予定なので、今後開催、いつごろなされるのか、その内容も知りたかったんですけれども、今、町長のお答えの中に平成１６年から有料化が始まって、うちの町も今、１８年目になりますね。私も元年のときには、有料化の成果と課題について、主にお伺いしました。そして、それによって、この有料化によって、例えば町民１人当たりのごみの排出量とか、それから、皆さんの名前、記名式は訓子府だけですので、すごく当初はみんな抱えていた戸惑いもあったんですけれども、今はスムーズにいっていると。そういうことでお答えいただいておりました。私この審議会の設置について、少し疑問があったのは、今年の４月だったと思います。網走市のごみ処理の問題がクローズアップされたことがあります。確か伝書鳩だったと思うんですが、網走市で同じように循環型の社会形成推進地域計画がありまして、その当時、埋め立て処分場ですね、最終処分場が２０３２年まで使える予定だったのが、最近の調査で４、５年しかもたないということが判明して、それで網走市では市民の代表などからなる廃棄物減量化等推進懇話会というのを設置して、今現在も市議会と共に調査とか反省、検証などを行っています。町のきちんとした計画によるこういう見込み違いといいますか、それは分別のいろんな問題点が指摘されているようですけども、すごくこの問題がすごく私自身が気になっておりました。私たちの町は町長の元年のときのご回答にありましたように、処理場は北見市と置戸町です。その分担金、負担金を払っている訳ですけども、今の北見市留辺蘂町の埋立処理場ですね、あれは、この網走市の様子をかんがみますと、どのぐらい見通しとしてですね、今後どのぐらい見通しがあるのか、そういうことについての審議会の話し合いがあるのかどうか、それも含めてお答え願えたらと思います。今現在分かっている状況でよろしいです。

再質問　5番 西山由美子

少ない、全国的にですね、ごみの量は少しづつ減ってきている。人口が減っているということもありますでしょうから、ただ、網走市の事例もありますから、例えば何年使えるんだという、先に向けての見通しというんですか、それ数字をつかまえておくことも大事なのかなと思いますので聞きたかったんですが。

再質問　5番 西山由美子

分かりました。そうするとあと２４年間大丈夫かなということなんでしょうけども、当然その先のことは、その当時の人たちが話し合って決めていくんでしょうけども、もう一つですね、これは今の埋め立ての処理場です。私たちの町は有料化になってから生ごみは堆肥化すると。そういうことでずっと続けてますが、今年ですね、留辺蘂町が北見市合併した中で、ただ１区だけ、何て言うんだろう、北見市は全部生ごみも全部燃やすごみでやっているんですが、留辺蘂町だけが堆肥化をずっと続いてたんですね、今回ようやく堆肥化施設の老朽化で一本化したと。要するにほかの北見市と同じように燃やすごみとして出せるようになったし、高齢化率が留辺蘂の場合は５０％超えているので、やはり分別がかなり難しくなっている世帯が増えてきたということで、こういう報道がありました。私たちの町は確かに処理場を北見市でお願いしているので、生ごみに関しては当分というんですか、見通しですけれども、今のままの堆肥化で続けていくというお考えなんでしょうか。

再質問　5番 西山由美子

分かりました。それらも含めてこの審議会でいろいろな課題を話し合われると思うんですが、平成１６年から１８年間たって、今年度こういうふうに予算化されてますけれども、今までこの１８年の中で審議会で協議しなければならなかったことって回数的には、もしお分かりでしたらどのぐらいあったのか、１８年の中でもし分からなかったら、後ほどでよろしいです。

再質問　5番 西山由美子

うちの町のごみ処理に関しては今のところ大きな問題がなかったということで安心しました。町民からすると、この１８年間ですね、当初はいろいろありましたし、私もアンケート１回、その元年とのときにとった時には、本当に少ない人ですけども、若い方がやはり、その記名式にすることでプライバシーの問題が表面化しちゃうので心配だということがご意見として書かれていましたけれども、今のところ訓子府町は今のごみの処理の状況で処分場も、それからごみ処理の仕方も、あまり大きな問題はないというふうに捉えてよろしいですね。ですよね。分かりました。すいません。それじゃあですね、一番目の審議会のことは全般的な課題を話すんだということで理解しました。それから２番目の不法投棄について、お伺いします。これは町民の方から不法投棄についてお話いただいた時に私自身分からなかったんですね。不法投棄っていうの分かってましたけども、訓子府町で一体どれぐらいの不法投棄があるんだろうと。そういうのが調査の中でも今まで知らなかったし、それで一応項目にあげたんですけれども、不法投棄は一応犯罪ですよね。そういう認識で皆さん町民の方もいらっしゃると思うんですが、まず不法投棄を一町民が道路で、あるいはどこか森の中とか河川敷とか、そういうところで不法投棄しているものを見つけたとき、まずどういうふうに処理したらいいのか、その本人が何か持っていった方がいいのか、その辺のことと処罰的にはどういうふうな状況なのか。そこら辺、教えてください。

再質問　5番 西山由美子

確か先週だったと思います。たまたま伝書鳩の中にごみの不法投棄の報告がありました。網走開発建設部の北見河川事務所のまとめで昨年度ですね、２０２１年度に常呂川の河川敷などで回収したごみの不法投棄が８５か所です。それから計で２３トン、その前の年の７４件、７トンをかなり上回っております。この中で産業廃棄物と見られるコンクリートくずが１か所に２０トンまとめて捨てられているのが見つかったと。こういう報道がありました。中には細かい空き缶とペットボトルなどの生活ごみをはじめ、今、課長がおっしゃったようにテレビとか自動車のタイヤ、自転車、土のうなどが捨てられていることがあると。やはり河川敷とか公園とか、それからうちの町ですと町営牧場の方へ行くのに、こう人通りのだんだん少なくなる場所がありますよね、やっぱりそういうところにごみがこう無造作に投げられているというのは、見ていてもすごく嫌ですし、町民とも限りませんね、やはり。いろんな方が捨てていくんですけども、やはりしっかりとした不法投棄は駄目なことなんだということをしっかりと定期的にでもよろしいですので、広報などでお知らせいただきたい。それからもし、特定の場所に限られて多くある場合はやはりさっき課長がおっしゃったようなカメラ、防犯カメラの設置も考えなきゃいけないのかなと思います。以前、北見市ですか、私、昔住んでたころの中の島公園をたまたま歩いた時にもう不法投棄の禁止の看板がもう何十本も立っているんですね。だからせっかくの公園がああいう景観というのも本当に悲しいぐらい、あまりいいものではありませんけれども、訓子府町、今のとこ、大きな増え方ではないけれども、あることはあると。その処理は町がしなきゃいけないんですよね、処理代というのはね。だから本当はご当人がごみの処理として払わなきゃいけないものを町が負担しなきゃいけない。そういうこともありますので、そこら辺は防止対策として、今後、しっかりとやってほしいなと思います。それで３番目のリサイクルとかリデュース、リユースについては、報告ありました。このリサイクルの中でですね、７月に行われました。私たち議会の報告会の中で、町民の方からご意見があったんですが、子育て中の方で里帰り出産して訓子府町で赤ちゃんをお産みになって、その時に今もうチャイルドシートをつけなきゃいけないですよね。赤ちゃんから幼児まで。そのチャイルドシートを短期間使う場合に町の方でリサイクルでもいいから貸し出ししてもらえないかという声が上がったんですね。私も孫を突然こう迎えに行ってほしいと言われても自分の車にチャイルドシートがないとなかなか連れていけないというのがありますので、そこら辺のチャイルドシートに限らず子育てに必要なもののリサイクルというのを町でこう紹介できることはどうでしょうか。

再質問　5番 西山由美子

今、お伺いして初めて分かりました。不法投棄で捨てられた、例えばうちの敷地内に捨てられたとしたら、所有者が分からなかったら、うちがその処理代を払って処理しなきゃいけないということですね。そういうことですね。なるほど。分かりました。

再質問　5番 西山由美子

今、不法投棄については、よく分かりました。まだまだちょっとそれが増えていく場合、課題がありそうですね、分かりました。その前に、やっぱり町民が不利益を被ることのないように、町の方も対策ですね、しっかりととっていただきたいなと思います。それでは、リサイクルの方についてのお答えお願いいたします。

再質問　5番 西山由美子

子育て支援センターで洋服とか、そういうのを自由にお持ち帰りくださいっていうふうに何かしてますよね、だからそういう施設を活用してもいいのかなと思いますけれども、その辺できるだけ有効に使えるように検討をお願いしたいと思います。４番目の食品ロスです。これ私、今回、環境のことを取り上げておきながら、自分ももう本当に分からないことがいっぱいで、ちょっとある文献を読んでいく中で、日本って世界で一番食べ物を捨ててる国らしいんですね。本当に７７年前は戦争戦後食べ物がない時代を過ごしてきたはずなのに、今一番食べ物を捨てていると。いろいろ考えて、都会の方では人口も多いですから、そのまだ賞味期限がまだ少し残っているとか、それからいろいろまだまだ食べれるものを必要とする人にあげる仕組みというのを事業所も含めてやっているようですが、こういう小さな町ですと何があるのかなってふと考えました。農産地ですよね、農業地帯で多いのが、例えば農産物の規格外品とか、そういうのは一体どういうふうに処理されているのかなとそれ一つ自分で疑問に思いました。そういうものを活用したもの何かできないかなと。あとずっと考えていく中に災害時に非常食ってありますよね、消防の方でいろんな訓練したときに、何回か私も食べたことがあるんですが、非常食もかなり保管年数は長いの分かっているんですけれども、そのうち、やはり賞味期限の時がきますよね。その非常食はどういうふうに入れ替えをしているのか、その二つ、もし分かる範囲でよろしいんですけれども、可能性として教えていただきたいと思います。

再質問　5番 西山由美子

よく分かりました。農産物に関しては、やはりそれを活用できる事業とか、そういうものがあれば、うまく仕組みづくりが発展していくのかなと思うんですが、その辺やはりこれから期待できる分なのかなと思いますけども、あと非常食の場合は例えばですね、それでうまく回っているのであれば問題ないなと思うんですが、都会だかでよくやっているのは、そういういろんな食品を例えば福祉施設に寄付するとか、そういうことも一つの方法としてあるので、うちの町はもりの風とか静寿園とかありますので、その辺も含めて、無駄のないような活用をお願いしたいなと思っております。それから、５番目のごみ出し困難世帯の実態ですね、これは私も例えばごみステーションに遠いとかいうのは各町内会で解決できる問題だと思うんです。障がいある人も歩いていくのが大変だというのは、それぞれ解消しているのかなと思うんですが、どれだけ分別の苦手な人がいるのかというのは、私自身も分からないところです。それで実際に回答いただいて６件とか１件とか実際に支援をしていただいているということを聞いてホッとしたんですが、高齢者の、福祉の方でですね、高齢者のニーズ調査とかやってますよね、そのニーズ調査の中に例えば「ごみ出しが大丈夫ですか」とか、そういうアンケートの項目ってあるんでしょうかね。そういうとこで調査してはどうかなと思ったんですが。

再質問　5番 西山由美子

ないのかなとちょっと具体的な質問になってしまうので、でも私思うのは、皆さんのおうちでは、ごみ出しとかごみ分別はどなたがやっていらっしゃるでしょうか。たぶん大方が女性なのではないかなって思うんですけれども、奥さまが亡くなられて１人になった場合、男性がやはりごみ出しが分からないという人、結構多いんですよね。それってなかなか人に言いづらい。誰かに聞いて教えてもらえばできるんでしょうけども、その辺の手段としては、今、福祉保健課でやっている実態調査の中にそこの項目を入れていただけると一番具体的で書きやすいんじゃないかなと思うんですよね。電話をかけたりお話したりするよりもアンケートの中ですと。だからぜひこれからでもいいですので、そういう項目も入れていただけたら、少しは実態が見えるかなと思うんですけど、いかがでしょうか。

再質問　5番 西山由美子

先ほどの河端議員の質問の中でも出ていましたけど、本当に誰が一番不便を感じてて誰が困っているかというの本当になかなか見えづらいです。だから各地域でそれが実態が把握して町の方に情報としてお伝えするのが本当は一番順序立てていいんでしょうけども、いろんな方法でですね、やっていくとやはり見えなかったものも見えてくることができるんじゃないかなと。そんな気がいたします。訓子府はちょうどモデル地区ぐらいの人数ですから、職員の皆さんとそれから町民、地域の皆さんとで、そういう本当に困った人たちを見つけ出して、ちゃんと支援できるような体制づくりをよろしくお願いしたいなと思っております。それから、今のちょっと言った男性がっていうふうに限らないんですけれども、例えば、今回この環境のことについて、いろいろこう読んでいったり勉強してみて思ったんですが、一つのこう町の姿勢ですか、例えば今回、私が書いたように地球にやさしい取り組みってなんだろうって考えたら、昨日の泉議員が子どもたちと意見交換できたらいいなという話が出てましたよね、子どもとか若い世代と私たちのような高齢者の世帯とじゃまた感覚も全然違うと思うので、町の一つの取り組みとしてですね、地球にやさしい暮らし方ってなんだろうというふうな疑問符から始まって、いろんな意見を出してもらえるような、そういう話し合いの場が今後ですね、いろんな形でできればもしかしたらいろんないいアイデアも生まれるんじゃないかなって、そんな気がしました。それにやはり私たちは去って行く側ですけども、これから育っていく子どもたちにとっては、この地球がやっぱりもっともっと住みよい地球にならないといけないと思うので、やっぱりそういう子どもたちの意見もすごく大切だと思うので、ちょっと漠然としたお願いなんですが、こういうことはいかがでしょうか。

再質問　5番 西山由美子

訓子府町の子どもたちに訓子府町の取り組みとして、やっぱり町をどういうふうにしていくかということも含めて、そういう話をする機会を増やすということはすごくいいことなのかなと思います。今、処理費用のことについて、私も今回いろいろ計算してみたんですが、元年のときにも町長がごみの排出量ですか、量は減っていると。有料化によって。だから計算したら７８０ｇぐらいですね、今、全国で９２０ｇ、昨年が９１８ｇになったのかな。あと費用ですが、費用は逆に全国平均が１万５，５００円ぐらいなんですが、１日ですね。訓子府町は１万７千ちょっとかな。４，７００人の計算でやったんですけども、それはやっぱり処理施設に負担金を出してるということもあるんでしょうけれども、やっぱりごみを捨てて、それを処理するのにすごくお金がかかっているんだということを今、課長じゃないですけども、子どもたちにもしっかりと話して、やっぱりリサイクルできるところは、そういうところでカバーしていこうという、町全体の取り組みがあれば、何か違うのかなと思います。時間もありませんので、最後に町長、これからの訓子府町の循環型社会をどう築いていくかということに含めて簡単にお話いただければと思います。

再質問　5番 西山由美子

では、二つ目の質問にいきます。新しい情報発信の取り組みと町民への周知は昨今デジタル社会の進み方が早すぎてついていけないと感じるのは年のせいなのか。ただ分からないことも教えてもらってはじめてその便利さに気付くことも多々ある。町民にとって有効ならば新しくて便利な情報発信を大いに取り入れて、その便利さや危険なところを学習できる場の提供が必要だと感じる。町民が社会の変化に適応できるよう前向きな町の対応を伺いたい。１点目、町民と情報のやりとりを手軽にできる例えばＬＩＮＥ公式アカウント導入の考えは。２点目、ネットやスマホが苦手な町民向けの講習会開催の具体的な検討はされたのか。以上、お伺いします。町長と教育長にお伺いします。

再質問　5番 西山由美子

１点目ですね、これは１０人の議員の中で一番、デジタル、ＩＴに一番苦手な私が、こういう質問をするのは、ちょっと違うのかなと思うんですが、実を言いますと、これは私の提案ではなくて、町民の方で、四、五十代なのかな、たまたまこの方は福岡県福岡市のＬＩＮＥ公式アカウントをうまく使って、町民と行政がじょうずに情報のやりとりをしているということをご存じだったんですね「私に知ってるかい」と言われて、「いえ、全然知らないよ」っていうことから、なるほど、ＬＩＮＥというのは個人的にはようやく覚えてやっていますけれども、行政とそういうふうにやりとりできるのかと。例えば、係の方ともいろいろお話したんですけれども、子育てしている方は学校の休校情報をいち早くＬＩＮＥで受け取れると。独自にね訓子府の教育委員会もやっていますけれども、あと子育てのイベントとか定期的な通知とか、オムツ換えのスポット検索までＬＩＮＥできると。それから先ほどのごみの収集、それ例えば男性の方でも分からなかったりしたら、そういうこともできるし、申し込みや支払いまでできると。それで一番、私が注目してたのは、町民の方が、例えば、この間のような水害、災害があったとき、それから不法投棄を目撃したとき、それから公園の不具合、遊具が不具合だったときとか、いろんなところで町民が先に気付いたときにすぐ係の人に公式ＬＩＮＥアカウントを使って写真とそれから情報を伝えると。それによって職員のいろんな負担が減るというか、そういう話を係の人としたら、いやこんな小さな町ですと、そこまでないと思いますよとは言ってくださったんですが、その町民の方は逆にこの小さい町だからこそ、そういうことで町民が参加することで行政の仕事や仕組みも分かるし、お互いにこういいんじゃないかって、いいものは活用した方はいいんじゃないかというふうに言われたんですね、それで今回、活用してくださるということなので、調べますとオホーツクでも美幌町、小清水町、滝上町、興部町、大空町と一応ＬＩＮＥ、登録式のＬＩＮＥを開いているとこがあるみたいなので、ぜひ今後、有効な活用をお願いしたいと思いますが、何かありますか。

再質問　5番 西山由美子

これに関しては期待していきたいと思いますので、よろしくお願いします。そして、その中で、どんどん新しいそのやり方が行政も取り入れて便利になると。ところが使えない人にとっては便利でも何でもない。混乱するだけだという声もきっと上がってくると思います。先日の議会報告会でも仁木議員がネット配信のことを説明してくれました。それを聞いた町民の方、高齢の方が俺は恥かいたと。こんなところで訳分からないと。自分はガラケーだから、スマホも持ってないし、言っていることがよく分からないと。本当に正直な気持ちを打ち明けてくれました。でもそれはもうその方に限らず、もう大多数の方がそうなんじゃないかと。そういう方がたくさんいらっしゃると思います。ですから、もう世の中の仕組みがそういうふうに変わっていく。早く早くってこう変わっていく時期なので、逆に、高齢者に限らないと思うんですが、まずは職員の方とも話したんですが、やってみることですね。どこがどう分からないのか。どこを知りたいのか。たくさんみんなそれぞれ持っていると思います。それがやっぱり職員が負担になるんでしたら、町民の中で得意な方もいらっしゃると思うので、そういう人たちも募って楽しいサロンができるような、１回ではなくて、何回もそういうことを重ねてやっていけるような行政サービスみたいのができたらいいなと思うんですが、どうでしょうか。

再質問　5番 西山由美子

ありがとうございます。本当に進み方が早いので、待っているとだんだんだんだん分からないままで過ごしてしまう方も多いので、ぜひ、みんなでこう楽しくそういう覚えることができるような、またそれが高齢者にとっても、自分もそうですけど、一つのエネルギーの着火点になるというんですか、頑張れる、少し覚えてみよう、便利になったな、そういうこともありますので、どうぞ職員の皆さん大変でしょうけれども、よろしくお願いします。これで私の一般質問を終わりたいと思います。