安心して暮らせる町づくりについて

質問　9番 川村進

それでは一般質問通告書に則り、町長にいろいろお伺いをしたいと思います。まず、安心して暮らせる町づくりについて。菊池町長が就任してから約５ヵ月が経過しようとしております。その中に、安心して暮らせる町づくり、そして、そのあとに福祉というのが入っていましたけど、私はここは安心して暮らせる町づくりということ。それについてお伺いしたいと思います。まず、１番目に、数年前に実施された町道東１条線（旭町）の歩道工事の内容についてお伺いします。２つ目、今夏の大雨による災害箇所、これは今年の夏、６月と７月に二度ありました大雨による災害箇所において、過去にも同一箇所が災害に遭っております。そこでこの災害復旧事業について町側の復旧事業についての考え方をお伺いします。３つ目は、霊きゅう車事業については、３月末日で訓子府町が撤退したということになっています。撤退以前の手続きはどのようになっているか、これを安心して暮らせる町づくりということについて、この３つをお伺いします。

質問　9番 川村進

この１番の町道東１丁目線なのですが、これは直営で工事を行ったということで、これはやられて結構なのですが、このとき町長は今町民に説明があった、それから町内会長が建設課長と一緒に回って、そこら辺工事箇所に説明をしたということなのですが、これで直営というものは図面がなくても、またあとからの検査体制がなされなくても、これは工事に対してはいいものなのでしょうか。私が相談を受けました方は、この工事によって１６万１，８７２円のお金を払っております。と言いますのは、そこに駐車場がありまして、そこを直営がどのような形でやったか平らにしまして、その方のご兄弟やら親戚が車も乗入れられないということで、工事を元通りにしてもらいなさいということで、町側に一、二度お電話をしたと。ところが、受け合ってもらえなかったと。それで私、相談を受けまして建設課長に７月１０日です。どういうふうになっているか、図面の提出、それから検査体制、その他を聞きました。そしたら町民説明会をきちっとしてあるし、町側としては町内会長と一緒に回って説明をしているということで、そして、その最終段階で「現在ある畑の土が流れるからここを高くしてくれと、切り下げを中止してくれ」という話で私に建設課長が説明しました。ところが本人は「そんなことを言った覚えもない」と。この方は非常に耳が遠い、私以上に耳が遠い方で、また目が悪くて、身体障害者手帳を交付されている方です。町の直営ということで図面もない何もない。「それでは住民説明会のやった資料を出してください」と私は言いました、１つ。それからもう１つには、「町内会長といつ回られたかその資料を出してください」と言いました。「図面はいらないのか」と聞きましたら、「直営の場合はそんなにいろいろ用意しない」という説明で、それで「最後には検査とかそういうものはないのか」と言ったら「ありません」と。「だったら、やったかやらないかどのような状態でどのようなふうにしてということは、町の直営では責任を持って工事をやらないのか」という私は建設課長に質問をしました。答えられません。それで「工事に係る前にどんな工事でもまずやる前の写真があって完成時の写真があって、それで検討するのではないのか」と言ったら「はい」と言いました。それで工事に係る前の写真が１枚だけ出てきました。その方が「どうなっておりますか」と言ったら「いえ、議員のご指摘のように、そのところには切り下げがありまして、畑もございませんでした」とこういう説明です。であれば、当然１６万１，８７２円は、この方に町がお払いいただかなければならない金額だと思います。建設課長が説明するものは、結局町が直営でやるものに対しては何らの責任も持たない。そして、町民が多大な負担を受けても、行政は責任を負わないというものではないと思います。これについて町長、この件につきましては、工事費１６万１，８７２円をお払いいただきたいと思いますのでいかがでしょうか。お伺いします。

質問　9番 川村進

こんなことを言ったら悪いのですが、竹村課長、本人と私と３人で会ったときとお話が全然違います。どうしてあなたはそのようなことを言うのですか。そのときに縁石の説明なんか１つもありません。今度のこの答弁において、あなたは町民との話し合いのときには１つも話してないことが出てくるのはどうしてですか。いいですか、基本的に町職員は何かをやったときに、町民に負担を与え損害を与えるものではない。４月１０日の段階では全然縁石の高さとか、縁石の値段とか、１つも口にしていない。なぜ、今回出てくるのですか。

質問　9番 川村進

はい。気をつけます。建設課長、いいですか。あなた３０数年町職員としていて、基本的な考え方は町民に町職員が何かをして損害を与えてはいけないという考えはないですか。であれば７月１０日に、そういうお話があれば私はここで質問はしない。とにかく、これについてはいろいろ相談します。法的に裁判闘争と言うか、法廷闘争をやらなければいけないかもしれない。とにかく大切なことは、一度本人と私と話をしたときにしない話をこういうところではしてはいけない。いいですね。質問を変えます。それでは今年の夏の大雨によって、災害を受けたところがたくさん出ております。私たちが住んでいる末広町においてもそうなのですが、この災害箇所が何年もの間に何度もいろいろ起きているというのは、これは町道清住西３０号線から下流なのです。３０号線というのは、豊坂から清住に降りてくるところで、これは町道に昇格しているというふうに私は伺っておりますが、ここで平成３年頃から今年の平成１９年までに６回も７回もいろいろ水で流されたとか、あちこちが決壊したとかという問題が起きていると聞いております。そして、これは西３０号線に留まらず下流でかんがい溝おいては、実郷地区、今年はこの西３０号線に産業建設常任委員会で視察に入ったときに、ちょうど実郷から偶然にもかんがい溝の水が来なくて、「下流でみんな水がほしいのに水が来ない」と、「どうなっているのだ」という農家の方が直接現場へ見られたと、そういうことがあります。今回、実郷の方からお話がありまして、私は地域から推薦されて出ている議員ではございませんけれども、昔からの友だちということで、とにかく議会でそれでは西３０号線について、それから実郷のかんがい溝の下流において水が来ないという問題についてきちっと尋ね、そして、この西３０号線は抜本的に、１５年も２０年もの間に何回も８回も流された直した流された直されたというのは、これはもう限界ではないだろうか。何とかもう抜本的に変えてきちっとするという手立てをしてもらわなければ、これは西３０号線ただ１つでなくて、下流でいろいろやられている方が大変困っているということを伺っております。これについて抜本的にやっていただきたいのです。ですから、町長の考え方を伺いします。

質問　9番 川村進

町道、かんがい溝と豊坂から下りてくる河川とが十字になって重なる場所があるのです。それで両方です。それは１つは土地改良区が担当しているという話で、１つは建設課という。合併症を起こすのではないですか、あそこは。結局、あそこで常に問題が起きるのは、土砂が流れてきてあの橋のたもとで堆積して、それによって水がせき止められて、その水が畑にかん水するという問題。これをよく言っています。それから下流においては、これもかんがい溝ですが、実郷、末広から行ったところの２件の畑、それと末広の下村運送のところの橋のあそこら辺で水害があり、末広は今年はひどい目に遭いました。ということで、とにかく抜本的におやりいただかなければ、もうどうにもならない状態だと私は判断しております。町長はどのように判断されて、どのようにやっていただけるかお願いします。

質問　9番 川村進

これは今年のものにならないとかなるとかではなくて、町職員もそうですが、行政側としては町民が１５年も２０年も同じ場所で、そんなことが起きるというのには不信感が募って、結局町は何をやっているのだということにつながります。ですから、当然その方たちが言うのが私らにつながってくるということであっては困るわけです。私らが何かを言った、議員が何かを言ったから町が動いた、町がやったというのであれば、これは行政はなっていないと思います。町民が困っているところは職員が見回り、ここにこんな問題が何年も続いていると。これは当然やらなければいけないというのは、町職員の発想によってやってください。お願いします。

質問　9番 川村進

やっているという経過の段階はわかりますけれども、私はやり方がおかしいということを言ったのです。議会で議員に追求された、動いたという形は、これは町職員としてなってないのではないだろうかということです。やっていただくということで、これについてはもう結構です。それでは質問を変えます。３番目の霊きゅう車事業について、３月末で撤退ということで、これについては時間もありませんからあまりくどく言いません。しかし、私はどのような形で車が廃車されたか、どうして申し出を断ったかということなのです。町は、今財源が不足しているというときに、この車の廃却については、私ははっきり言いまして二度も三度も修理工場に行きました。それから、置戸に昭和２５年から動いているバスについても見せてもらって覗いてもらってきました。この霊柩車については昭和５６年に町が買われて改良されて、そして８万６，０００ｋｍしか動いておりませんでした。「大きな修理については」と言ったら、「大きな修理は１つもしていない」と、「そういう記録もありません」ということでした。私は修理工場に行きますと、足回りというものは経過年数と正比例しませんと。走行距離と足回りの劣化については、必ず正比例しますと。ですから、走行距離。新車でも１０万ｋｍも１年走ればもう劣化がはじまります。ところが、２７年が経過したものでも８万６，０００ｋｍということは年間３，０００ｋｍかそこらしか走らないということは、月にしたらもう３００ｋｍ走らないということなのです。ということは、修理工場では十分この車は使えたであろうという判断です。それで、もう１つ修理ということで、ヒーターの修理というのがありました。このヒーターについては、大概そういう温風式でやるものについては３年ないし５年で１回分解修理をして洗いといってやると。そうしますと２０年、３０年有に使えるという説明でした。置戸へ行って、昭和２５年からの車についていろいろ聞きましたら足回りなんか丈夫でした。ところが、「町というのは金があるから何ぼでも車が買うのですね」という説明はあったけども、「古いものを大事に乗るという考え方はないのでしょうかね」という話は出ましたけれども、私は町職員はまず第一に財源の確保を考えなければならない。２番目には町職員は町民に負担を与えるものであってはいけない。これは、常に町職員は町民の鏡であるという言い方をされます。そのときに、この２つは絶対に欠かしては通れない問題だと思います。それが何も調べない、何をしたのかわからない、廃車した霊きゅう車事業は３月３１日までやっておりますと。ところが、もう一つ町民が読んでいる町の中で発行されているものには「１月１日に町の霊きゅう車事業は辞めましたからこちらでやります」というものが出ております。ということは、町の説明はおかしいのです。でも、これはもう済んだことでいみじくも重箱の隅を突付くようなことを言うなというご注意を私はいっぱい受けております。しかし、私は納得いかないのです。財源の確保と町民に多大な負担を与えるというそういうことが軽はずみにも行われ、この撤退に関しての手続きが口頭でなされているのです。文書は出されておりません。ですが、これはやられてしまったことですからもうクドクド言っても仕方ありません。時間がないですから答弁は結構です。次に、答弁をいただくあれではないのですが、福祉業務についての質問に変えさせていただきたいと思います。これは１番目に障がい者に対する申請時における認定方法の考え方をお伺いしたいと思います。２番目に、６月１１日に実施された町民健康診断の結果に対する通知方法。これについてどのようになっているか、この２つ簡単でいいです。お答えいただきたいと思います。

質問　9番 川村進

１番目の障がい者に対する申請時における認定ということで、本来はこれに生活保護家庭における認定も入れたかったのですけれども、今回はこの障がい者だけにします。と言いますのは、私降雹の被害にあったところに行きまして、お見舞いに行きまして、そこでその方が「私、１級の身体障害者の認定を受けているのだけども、ハイヤーの券をいただけない」と、「川村さん、何とかハイヤーの券がほしいんだ」と、「歯医者に行かなければいけないからもらってちょうだい」と、こういうお話でした。「「わかった」と１級というのは、ハイヤーの券がもらえるものかどうかも私はわからないけども、すぐ行って相談して」、ということで役場に行きまして、役場でいろいろ調べたら「この方は４級から３級になったばかりだ」と、「１級ではない」という返事で「おかしいな、本人は１級だと言っているからそれでは」ということで、２人で行きまして手帳を出していただきましたらこの方は２級だったのです。それで、これは大きな問題であろうと。認定方法のときに、どのように町に連絡が来るのかわかりませんけれども、役場側で４級から３級になったばかりと、本人が２級の手帳交付者であったら、あとで私聞きましたら「１級２級３級と簡単に級で言いますけども、もし本人に何かがありましたときには、医療費の負担であるとか、家族が負担を被るものとかいろいろ大変なのだ」と、「級なんて絶対に間違ってはいけないものなのだ」という同じ町職員からのお話でした。これについては、私は間違いだから許せると思います。しかし、福祉保健課においてはそのあとが良くない。まず、１人の間違いが出たら障害者手帳を交付されているものにどうして全員にあたって間違いがあるかないかの確認をしなかったかです。私は、「確認で来たか、役場から何か連絡があったか」と言ったら「いや、何も言ってこない」と。それで、今回この問題を重箱の隅を突付くと言われるかもしれないけれども、こんな大切なことをおろそかにするような職員ではいけないと思うのでお聞きしております。それで、この２番目の問題です。これについても、これは今町長が言われたように、事務的ミスがあったというこれは事務的ミスは許されるものです。しかし、８６５名が受けた受診によって今世の中で言われているのは介護医療、それから予防介護、予防医療というものが叫ばれています。ということは、福祉保健課においては、この者たちにきちっと何と何と何がどういうような方で、扶助費の年齢別で、当然「こういう訓子府町では結果が出ましたから、今後できるだけ健診を受けてください」と。それから、健診を受けてない健診を受けなければならない人たちにどのようなことをおやりになったか。健診は受けた。何もただ私に来たのは「異常がありません。これを持って他の医療機関へ行って精密検査を受けてください」と２枚来ました。これでは何がなんだか。私は、片方は異常がない、片方は精密検査を受けろ。これでは、私には何を言っているのだかよくわかりません。ですから、項目別に私は投薬を受けているものがありますから、「これについては、もう一度きちっと検査受けてください」と言うのであれば、そのような連絡方法。そして、今私が言った予防介護と予防医療に使われないこの８６５名の方の診断結果は、これは無意味でないかと思います。町長、いかがですか。

質問　9番 川村進

あまり丁寧な答弁をいただくと、私は時計見ながら。私はこれは先ほど言いましたように、大した重要ではないと。そして、この菊池町長の前の町長の名前で私のところへ来まして、これは私が一番最初に発見しまして指摘しました。それを福祉保健課長に注意すればいいではないかというお話でした。ところが、ダメだと。そういうことになれば、国会議員と一緒で密室の政治と言われるぞと。都合の悪いことは直接言い、町職員のそういうものについて隠してやってはいけないぞと。きちっとして、町民のためにならないようなことはやるなということで今回のこのお話をしているのです。本来、私はこんなことは重箱の隅を突付いたようなことというお話をされて、これを本当は、しかし、とにかく町職員は今までの質問でまず町民に負担を与えないということと、財源を絶対に確保するというこの２つを基本に仕事をしていただかなければこれはいけないことだと思っています。それでは、３つ目の町の活性化と雇用の創出について、お伺いしたいと思います。これは第２回定例会の一般質問において、私、雇用の創出が一番大切であるというお話をしたときに、町長は「今後、産業全体について調査し、町内の雇用実態も可能な限り把握しながら、その結果を基に各界からのご意見をいただき地域の活性化や雇用の創出に向けた取り組みを進めていきたい」という答弁でございました。その後の進捗状況について、お伺いしたい。進捗ということはよく調べますと、これははかどっているかどうかということだそうです。はかどっておりますかどうかお願いします。

質問　9番 川村進

この雇用の創出については難しいということです。それで、このことは私は一番よく知っております。しかし、やっていただかなければ、先輩議員が質問されたように財源がない。今後平成２２年、平成２４年の間に合併の話が出るのではないかというような、私は合併反対ですから、町長には三度の飯を四度食ってでもこの問題についてはやっていただかなければいけないという間隔で常におります。これについては、町職員、農林商工課においてもどのようなことをやられているか本来は聞きたかったのですが、もう時間もあと７分しかありませんので、それでこれについてはまた機会に今度は切っ先鋭くかかっていきたいと思います。それで、今度は時間ありませんけども、資源ごみ対策について、これ一部はちょっとお答えいただけない。ごみ収集に関する備品管理状況はどのようになっているのかということをお尋ねします。これはコンテナについてなのです。それで下の町で収集している資源ごみの取り扱いは、これはひょっとして答弁いただけないかもしれませんから一応出しておきますけども、お願いします。

質問　9番 川村進

２番の町で収集している資源ごみの取り扱いはどのようになっているか、この２点お伺いしたいと思います。

質問　9番 川村進

何か、数が合いません。私が町民課長とお話しましたときに、ごみの収集に関するコンテナは２００基つくられているというお話でした。それから、焼却のときに使われていたコンテナ１基３万５，０００円の玉ねぎ用のコンテナが約２０基あったというふうに言われて、これは焼却用ですから平成１１年以前ですから数ははっきりしておりませんけども、私はこのごみ収集に関しては、末広町内において資源ごみと言うか、廃材とかいろいろ出しまして、それを売却して子ども会とかいろいろなところの資金にするというときに協力していろいろやりました。そのときに末広町内１８７個が１年間にやった平成１８年度のその回収金額は２万９，５０１円だったのです。それでえらい安いもので質問しましていろいろやりまして、そのときに目方を測っていないというようないろいろなことが出ました。これはみんな聞きまして、そして、これについてはどうも不明瞭だなという感じをして今回の質問なのですが、もう時間がありません。それでまた１２月にこの続きをやらせていただきますけれども、やはりごみ収集に関してということよりも、資源に関してはその方がスクラップを買い集めて商売をやっている方であれば、当然いろいろ混じったりいろいろして不明瞭な点が出てくるのではないだろうかと。これは老婆心で言うわけですけれども、そして、私は中山課長以前に一緒に末広まで行きまして、その業者のところに行きましてそれは汚い。雨上がりだったものだからドボドボのところで何がどんなになっているかわからないようなことでした。これでは僕はいけないと思います。資源ですから、当然お金をもらいます。このお金が結局燃やすごみと埋めるごみにかかる費用の一部を負担するわけです。であれば、きちっと明瞭にやってもらわなければいけないと思います。そして、今回課長の説明は２００基ほどと言ったのと、町長から、これはあとで数字が訂正されたのかどうかわかりませんけども、１２０個ではなく２００基でした。そうすると８０基どこかへ行ったのか、それとも数の集計が間違ったのか、私これ現場行って見ました。現場行って留辺蘂も行きましたし、埋めるごみのところも行きました。これは大変な作業をやってられるということはわかります。ですから、あまりやらしいことは言いたくはありませんけれども、とにかくきちっと財産ですから、５０何万円を作り出す１基に２万円のものが毎年のように使われて、４００万円も５００万円も無駄なお金が使われるというようなことがあってはいけないと思います。よろしく管理のほどをお願いしたいと思います。それでは、もう時間がありません。町長、申し訳ないですが、これについては１２月にまたいろいろ調べてあれさせていただきます。わかりました。終わります。