雇用の受皿について

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいま、堀川議員より頂きました一般質問、事業継承と雇用の受皿について、１点目の事業継承への町の関わり方についてお答えを申し上げたいと思います。今、御指摘を頂きましたように、今年に入りまして歯科医院とガソリンスタンドが相次いで閉院、また、閉店となりました。長年にわたり地域住民の生活を支えていただきましただけに、大変残念な出来事でもあり、これまでの御尽力に対し感謝を申し上げる次第でございます。このように、廃業や閉店の状況ばかりが目につく昨今ではありますが、関係機関による持続的な相談や働きかけなどが功を奏して、ここ数年では10件程度が事業継承を行ってきております。町の新規事業創出事業の活用などにより、高齢化が進んでいる業界への創業や、これまでにない新分野への創業も多数出てきておりまして、これまでとは違った形態での住民生活を支えていただいているところでもございます。私が町政を担わせていただいてから今日まで、１業種１店舗という基本方針のもとに、事業所の支援施策を続けてまいりましたし、その姿勢はこれからも何ら変わるものはないと確信をしている次第であります。住民の皆さんの安全安心と快適な生活を担保する上で、必要な社会基盤につきましては状況に応じ、維持存続に向けて町が直接的に関与していかなければならないものと考えておりまして、御案内を頂いております事業継承の課題につきましても、同様の認識を持って考えている次第でございます。次に、雇用の受皿についてお答えを申し上げます。本件につきましては、４年前にも人材バンク、また、清里版ハローワークの取組を通じた雇用の受皿づくりについての御質問を頂いておりまして、大きな地域課題の一つとして認識をしているところであります。つきましては、これら課題の実情を把握するために、平成30年度に農業をはじめ商工事業者を対象とした、就労実態ニーズ意向調査を実施しております。その結果におきましては、人がいない、仕事がある時期が限られる、繁忙期の人材確保に苦労している、宿泊施設や住居がないなどが掲げられ、特に、農業事業者におきましては、農作業のパート人材を求める声が数多く寄せられていたところであります。また、毎年度実施しております関係機関の代表者会議におきましても、同様の意見を各団体からも頂いているところでありますし、雇用の確保の難しさ、厳しさを痛感している次第でもあります。町としても、このような声にどのような形で寄与していけるのか、その方法論について議論を重ねてきているところでありまして、具体的には人口減少対策を前提として、清里町にない仕事を創設する、廃業などにより空洞化に備えた人材を育成する、高齢者などが就業できる環境を整備する、また、人口減少社会に対応したＡＩの活用やスマート農業の推進について支援をするなど、事あるごとに様々な方向性について議論をしているところでありますが、これらについての組織立った取組については、施策として実施するに至っていないのが現状であります。つきましては、まずは商工会やＪＡ、清里町農協などの関係機関による連携を強化する中、情報の一元化・共有化に向けて取組を進めてまいりますが、雇用の確保に向けた体制の構築、これを行うとなれば行政内部の組織体制、人員の配置とともに、専門職などの確保も必要となってまいりますので、これらについては慎重に連携を図りながら取り組むべき大きな課題として捉えているところでありますので、御理解を賜りたいというふうに思います。以上、申し上げまして１回目の答弁とさせていただきます。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいまの、第三者に係る事業承継ということでございます。まず、その前に、清里町の商工会の会員数の実態と、継承者がいる事業所等についてまず御報告を申し上げたいと思いますが、本町の商工会の会員数は、今現在で107件という事業体がございます。これは、３年前が109件でしたので、２件ほど減ってしまったかなというふうには思っておりますが、大きな変動はないものというふうに見ております。また、そのうち107件のうち65歳以上の事業主体の方は、44件というふうに登録をされております。そして、さらにはこのうちで後継者がいる事業所、これは18件というふうになっておりまして、将来的に後継者がいない、廃業、またはどうするかなと言われている方々が事業体としては107件のうち23件というふうにお聞きいたしております。ただ、この23件の中でも、第三者への事業承継を含めて、形態を移行させていきたいという考えの方が数名いらっしゃるというふうにお聞きをいたしている次第であります。本題に戻りますが、第三者への事業承継につきましては、様々な課題と、その事業体、事業体で複雑な感情を含めて内包されているものというふうに考えております。個人資産で当然ありますし、住宅と店舗も一緒にくっついているところ、くっついていないところ、また、先ほどもちょっと触れました心情的な、やはり今までの取引だとか、いろんな面での課題、それと何といってもやはり全体の人口が減少して、マーケットが縮小しているという中での、そういう環境を含めて従来の形そのものでの事業継承が果たしてこれから継続できていくのかというような問題を含め、多くの課題が山積をしているというふうに理解をする次第でございます。そうしたことから、現在は、それら課題一つ一つというのは、やっぱり専門的な知識がなければなかなか回答・相談に乗っていかれないというようなことで、商工会が、経営相談を含めて商工会の事務局にはおりますので、そうした方を中心となって、相談窓口を開いて、それぞれに今、事業継承を含めた全体的な経営についての相談をされているというふうにお聞きをいたしております。そういう状況の中ではありますけれども、町としてもそれらの状況を踏まえながら、一昨年度に事業継承に係る道内の支援策の現状について、いろいろと調査をしてみました。施策を検討していきたいなというようなことでありますが、その中に、やはり特異的な手法を取られているところもありますけれども、なかなか現状としての対応を見つけることは難しいというのが実態ではあります。ただ、清里の場合は、今年度から改めてスタートビジネスの支援事業を展開を始めましたので、こういう部分においても第三者継承にもうまくその制度を使っていくことができるのではないかなというふうに考えているところであります。ただ、事業継承そこまで話が行くと、先に結構進めやすいわけですけれども、まずこの地域で起業をしてみたい、仕事を起こしてみたい、そういうような関心を、そしてまた興味を持っていただけれるような情報をどう発信をしていくかというのが一番大切かなと思いますし、また、将来にわたっても一回始めた事業がきちっと継続していけれるように、行政としてのサポートをどうそこに含めていくかという課題が大きくなってくるのではないかなというふうに思っております。そういう意味において、事業継承バンクの必要性について十分に理解ができるところでありますが、先ほど申し上げましたように、専門人材をどうそこに確保するかと、ただ人が集まってうおうおとやっていても前に進まないわけでありますので、専門的なそういう方々をどうそこに集約をし、また、それらの知見を持っている、例えば銀行の方々をどう、そこに、経営部門として加わっていただけるかというようなこと。それから、民間の様々な企業の皆さんとのそういう知識、ノウハウを頂かなければそう簡単な形にはなってこないんではないかなというふうに思っておりますので、こうした、大きな課題がまだまだたくさんあるという形の中で引き続き調査、検証を行っていきたい。その中でこれはというような方策が見いだせた段階におきましては、議会とも十分相談をさせていただきながら進めていきたいというふうに考えております。本当に、それぞれの事業体の皆様にはこの地域で長年にわたって生活を支え、経済を支えていただいております。このままの形は決して順調な対応ができないというふうには理解しているところでありますが、また、いざ取り組むとなれば、かなりいろんな部分での課題・問題も控えているということでありまして、今の中においては、商工会または関係機関を中心としながら情報を密に取り交わしながら少しでも前向きな形に持ち込めれるように、鋭意努力を加えていきたいというふうに考えるところであります。御理解を賜りたいと思います。以上です。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいまの第三者への事業継承、第三者に限らずやはり事業継承をいかに進めていくかということでないかというふうに思います。先ほど来申し上げておりますように、その物件その物件で、みんな内容が違ってきます。ですから、その内容ごとに全て整理をしていかなければならないという、膨大な作業になってこようかと思いますし、また、個人資産というのが大きな壁にもなってくるというふうに思います。それと併せて住宅との問題ですね、店舗と一緒になっている場合に店舗手放して、住宅の離れた設計になっていれば比較的、割に話をしやすいわけですけど、どうしてもやはり住宅セットになっているということになれば、その前段のさばきからやっていかなければならないというようなこともあります。いずれにしろ、この現状の中での取組ではなかなか前に進まないのかなというふうには思っているところであります。極めて重要な課題だなというふうに思うところでありますけれども、やはり、商工会などの経営相談員がおりますから、そこら辺が、常日頃からの付き合いの中でそこをしっかりと連携を取りながら内容を把握をしていくというのが必要になってくるんだろうというふうに思っている次第でもあります。大変な時代が来てますから、単純に今の業態だけ、先ほども言いました、今の業態そのものを継承するというのが果たして今の時代に合ってくるかどうかという部分含めて整理をしなければなりませんし、非常に難しいというのは、市街地の空洞化がかなり進んでいますから、本来そこのところを埋めていければいいんですが、今のそうした段階で本当にそれが清里町に集約できる条件になってくるのかどうかという部分も考えていかなければなりません。結構、今の時代ですので、車社会で駐車場を広く取りながら、そこに改めた今風の店舗の必要性というものもあるのかなと、新しい形態の商業の在り方という部分も含めて検討しなければならん、そういう時期にもうそろそろ差しかかってきているのかなと、そんなことも踏まえながら進めていく必要があるだろうというふうに思っております。ただ、今の状況の中でこれ以上、廃業・閉店が続くと、本当に町の中で生活を支えていくことができなくなるというような危機感もあるわけでありまして、そうしたことにならないように、先ほどからも申し上げましたように１事業所１店舗、これを中心としながら、最低でもここを守っていくような手法を考えていかなければならないというふうに思っている次第でもあります。今後ともこの課題は未来永劫に続く課題だというふうに私は思っておりますので、引き続き、関係機関との連携を図りながら、よりよい方向性を目指しながら検討を加えていきたい。ただ、先ほど申し上げましたし、今の再質問の中でもやはり事業継承の必要性、これについては本当に十分理解をしております。ただ、どういう仕組みでやっていったらいいのかというのをもう少し勉強させていただきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

事業継承の特に重要な課題となっております、旧広川歯科医院の関係であります。御質問のように旧広川歯科医院さんについては、清里町には平成２年においでになって、それから開院をいたしております。町内の小学校、中学校そして高校の学校歯科医、さらには介護保険施設、町のですね、それら協力歯科医を担っていただいているところであります。町の歯科医療、さらには介護福祉に多大なる御貢献を頂いておりました。３月８日をもって閉院をした次第であります。もう早くも半年が過ぎ去ろうとしているところであります。この間、広川歯科医師さんとは適時、情報交換、連絡を取っておりまして、事業継承につきましても、これまでに数軒の引き合いがあったということは聞き及んでいるところでありますが、結果として、現在にまでまだ結びついていないという実情にあります。これまで町としては、歯科医院さんの施設そのもの、住宅を含めて歯科医院、これが広川先生個人のものであります。それとまた、歯科医という特殊な職務で、専門的な職務でありますので、やはりそういう人脈といいますか、つながりというのは専門の先生が一番内容を熟知されております。そうしたことから、先生のお力の中で、事業継承をされる方を早期に見つかるかなというふうに期待を実はしていたところでありますが、こうしたコロナの状況などもあって現状はなかなか難しい、思った以上に大変な作業をされているということでございます。そうした現状、それから今、御質問にありました清里町にもう１軒ある歯科医師さんの状況等を鑑みたときに、やはり長期に安定的にこの地域の歯科医療を支えてくれるということになれば、もう１人という気持ちを抱いているわけであります。そういう中で、ただ、町が単独で動くわけにはいかないものですから、実はせんだっても広川歯科医師さんのほうに、町の考え方を申し上げて、共に二人三脚で何とか事業継承者を確保する努力をしましょうということでお話をさせていただいたところでありまして、広川先生も内容を重々御承知のところでありまして、快く快諾を頂きました。そんなことから、実はせんだっても、北海道の地域保健課に寄ってきております。というのは、新しい歯科医院さんの、まあ、求人募集というんですか、それの手法をどういうふうに進めるのがベターかどうかを、今までの経験の中から北海道の保健課のほうに照会をさせていただいておりますし、また、北見医師会の会長さんにもせんだってお会いをさせていただきました。それで清里町の事情、当然広川先生のほうからもう既に情報は発信されているわけでありますが、町としても、こういう状態の中での対応だということで御理解を頂くために、直接会長さんともお会いをさせていただき、清里の実情と、そして事業承継につながる先生の見通し等についても意見交換をさせていただいたところでございます。その中でも、実はいろんなお話を頂きました。先ほどありました、しからば町がそういう対応の中に入っていくということになれば、町としての条件をどう考えていくのか、これを明確にしていかなければ、ただ「来てください。来てください」では、前に何事も進みませんよということ、まさにそのとおりかなというふうに思っているところでありまして、これらの内容についてしっかりと進めていかなければならないなというふうに思っているところでございます。そんなことも含めて、今、先生と新しい事業承継を頂ける方を求人募集中であるというような形でありまして、ここら辺については御理解を賜りたいというふうに思っておりますし、また、その募集、求人を出すに当たっても、町としての考え方や条件、そういうものも整理をしていかなければなりません。先ほど話ありました、先ほどのスタートアップ事業の関係、これも使う気になれば使えるかなと思いますが、私は、これは違うと、やはり地域の歯科医療を地域としてどう守っていくかという、また別次元の対応を町としてはしていかなきゃならんだろうと。ですから、物件のそういう取得や、また貸借に対する支援もそうですが、改めて、診療器具とか、そういう部分での更新や改修、そういうものも出てくるかなと思っております。それはそれでまた支援が必要となってくるというふうに思いますし、誰も赤字になることを想定して来るわけでありませんから、やはり事業を継続していけれるようなスタイルにならなければ、こういう人口の少ないところに果たして来てくれるかどうか、そこら辺も踏まえながら、また、具体的な対策としては議会とも十分相談をさせていただき、進めていきたいというふうに考えておりますので、御理解を頂きたいというふうに思います。以上です。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

歯科医院の事業の継承の関係であります。今、議員のほうから様々な支援の内容や、または人材の確保に向けたお話を頂いたところでありまして、我々としても気持ちは同じであります。しっかりと対応できるように努力をしていきたいというふうに考えている次第であります。また、これらのこと、今後のスケジュールなどでありますけど、実は北見歯科医にせんだって出かけたときに、会長さんとお会いしております。そのお話をしたところ、既に会長さんのほうには広川先生のほうからもお話が入っていたようでありまして、学会が札幌であると、それと道東３地区の歯科医師会長の会議があるということで、３道東の歯科医師会長の会議の席上で清里町の実情をお話ししたと、それで求人募集中ですよと、詳細はまだこれからですけれどもという話はされたというお話を伺いましたし、ちょうどその日に札幌のほうの歯科医師会のほうに出かけるということでその中でも、札幌の歯科医師会に対し、町からの要請ですということでのお話を申し上げたいというふうにおっしゃっておりましたので、多分、その席上でもそういうお話をしていただいているんだろうというふうに思います。ただ、町のほうの体制がまだできていないものですから、町のほうとしては早速、それらの情報をホームページなり、また、求人票を札幌の歯科医師会なり、北見歯科医師会のほうに出していかなければならない、並行的に進めていかなきゃならんというふうに捉えておりますので、今、所管課のほうで鋭意、その準備に入ってきているということで、御理解を頂きたいと思います。いずれにしろ、広川先生、それから北見歯科医師会を中心としながら連携を密にし、そして忌憚のないような形で募集活動に入って行けれるように努力をしてまいる所存でありますので、御理解を頂きたいと思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

基幹産業であります農業経営についての第三者継承を含め、事業継承ということで、これはかなり難しい課題かなというふうに思っております。清里の場合は１戸当たりの面積が、全道でも有数の規模を誇っているわけですから、単純にその資産評価をして、それを第三者に移譲するということになれば、膨大な手間暇もかかりますけれども、金銭的にも相当な負担が生じてまいります。そういう中において、それだけの投資をして、今、一からスタートするということになれば、そこら辺の将来的な事業がどうなっていくのかなと、金利負担だけでも莫大なお金になってくるなというふうに思っている次第であります。これが現状としては、そういう厳しい状況かなというふうに思います。ただ、実態としては、今ありましたように、現在の清里町の農家戸数は200戸になりました。10年前は220ですからこの10年間で20戸減っておりますし、今後においても10年間で、ほぼ20戸近くが、後継者がいないというような形の中で、多分離農される方が出てくるのではないかなというふうに思っておりますし、ここ数年でも、酪農の方もそうですけれども、畑作の方も毎年のように何軒かずつ離農されているという実情にあるかなと思います。先ほども言いましたように、１戸あたりの面積が膨大に持っていますから、1戸の農家の方がやめられたとしても、それの跡地をどう利用するかと。平均で皆さん方は、もう、平均でですよ、42ヘクタールぐらいになっていますから、そこにさらにどんどんどんどんそういう状態で増反をしていくということになれば、やはり、条件のいいところは経営の内容に組み込まれることができますが、条件の悪いところは耕作放棄地という最悪の事態が、そういうことも考えられるというふうに思っているところであります。そうなってくれば、やはり今後の全体の農業経営には大きな影響が出てくるのではないかなというふうに思っております。それで、本来でいう農業形態というのは、ある一面、清里のような畑作経営ということで、基幹作物が何作物かに限られている場合においては、やはり、家族労働による農業経営というのが中心になってくるのではないかなと思いますが、ただ、それだけでは、もう持ちこたえられなくなってきているのではないかな。だから、第三者継承的に一気にそこに進まないまでにも、やはり、法人化も視野に入れながら全体トータルで年間ついた農業経営をどう考えていくかという部分を取り入れていく必要があるだろうな。もう一つ可能性があるというのは、今の３作による形態を新たな形態に切り替えた中での、極端に言えばトン産業からグラム産業へと、そういう手法も一つの方法を考えていかなければならん。つまりは、ハウスなどを使って野菜などでのグラムでの商売をしていく、まあ、トン産業ということになれば、今の規模をある程度維持しなければ経営が成り立たない、そういう状況になってまいりますので、そういう小規模タイプに切り替えた中で、農家戸数を全体としてどう守っていくかということも、ひとつ視野に入れながら進めていく必要があるだろうと思います。それと全体としては、やはり、冬の間の、例えば第三者だとか今言ったような形で継承するにしても、冬の間どう生活するための生産につなげていけるか、ここも大事になってくるのではないかなというふうに思うところであります。いずれにしても、そう単純な話ではなくて、かなり難しい、ハードルが高い課題ではないかなと思います。我々も農業振興計画の中で、何とかそういうところをきちっと打ち出そうということで、農協さんを含めて何回も議論をしてきたところですが、なかなかそこに対する妙案が出てきていないというのも事実でありまして、ここで、ただいまも思っているように、農協のこの五か年計画といいますか、これらの計画、それから、町の振興計画の中にもそうしたことが明確に打ち出せていないのは、本当に心苦しいところでありますけれども、今後においては、今ありましたような形、必ず避けて通ることのできない大きな課題だと、私は認識をしているところでありますので、今後とも引き続き検証、勉強させていただきたいというふうに考える次第であります。以上であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

農家の次男坊作戦、確かに地域の信頼性、第三者で全く知らない人ではないわけで、地域の実情をよく覚えておりますし、バックボーンとなる母体もありますから、そういうことからいけば、その作戦のほうが手っ取り早いかなと、極端に言えばですね、そういうふうに思いますが、ただ、今全体の中でのバランスがどうかなという、ちょっと感じもしないわけではないわけです。これからの、いろんな継承の仕方、これだというのはないのかもしれませんけれども、その一つの手法としては最もやりやすい手法の一つにはなるかなというようなちょっと感じを受けます。現状、親元があって、そこには機械力もあれば資金力もある。今、人の融通も利くという、そういう有利性と地域を誰よりもよく知っているという信頼性、そういう部分からいえば、ほかのやり方でよそから全く知らない人が──先ほど、よそ者の有利性というのもありますけれども、また、それとは違う角度で判断していかなければならんなと思いますが、そういう部分からの比較でいけば最もベターなやり方の一つではないかなというふうに思います。新規就農という形の中で、やはり後継者を育てていく、自分たちの中から育てていくという手法でありますので、今後の具体的な対応の中で、農協さんともよく相談をしてみたいし、また、そういう方々が仮にいるとなれば、いろんな制度での支援の方法があるかなというふうに思います。やはり制度ですから、何かやるときには必ず保障的なものが要りますけれども、今の話でいけば、息子さんですから、母体になる農業をきちっと親御さんがされているわけでありますので、そういう中においての対応のしやすさというのはあるかなというふうに思いますので、農協さんとも相談をする中で、そういう手法での展開という部分含めて、離農の数を少しでも減らしていくということを進めていかなければ、いずれにしろ、このままどんどん年数を重ねていったときに、後ろを振り返ったら誰も仲間がいないと、そうならないようにしていかなければならないというふうに考える次第であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいまの人材バンク、また清里版ハローワーク、さらには事業継承バンク、そしてさらに空き家バンクというようなことで、いろいろな組織化されて動いてきていたのは事実でありますが、ただ雇用につながる人材バンク、またハローワークについては、組織的な体系には取らされていないというのが、先ほど申し上げたとおりであります。ただし、町として、また商工会や農協を含めた、観光協会などを含めて、それぞれに参加を頂ける事業体において、それを把握している町内の求人だとか雇用情報、これについては町のほうにおいても、それらを情報の一元化、共有化を図っているところでありまして、きちっとしたバンクだとかワークだとかという名称での立ち上げはできておりませんけれども、それぞれの担当の窓口の段階では、そういう情報の共有化を進めているところでございます。基本的には、まずはそこのところをしっかりとしながら、次の段階に入っていきたいということであります。現実的にそこのところの、いつまでにしたらそれを組織化して体系づけてやるんだと言われると、なかなか答えにはするところが難しいわけでありますが、まずはできるところから進めていかなければということでありまして、そして、それを情報化して町のホームページだとか、それぞれの各関係機関のホームページを使わせていただきながら情報を発信をしていって、結果的には求人雇用情報、そしてそれに対する就業者を集めていければなというふうに思っているところであります。今の段階で、専門の方を入れて体制をつくれるかどうかとなると、なかなか難しい状況にありますので、我々としても必要性は分かるんですが、それだけに特化をなかなかしにくい業種だなというふうなことも思いますので、それぞれにある組織の中のそれの窓口を通じながら情報を共有化をしていく、そこのところから始めていきたいというふうに考えておりますので、御理解いただければというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

第三者への商工業、そのほか、歯科、また農業等を通じた中での事業継承の在り方について御質問を頂いたわけであります。その中でも、特に今、目先急がれている部分の歯科の関係について、先生そして関係の医師会とも十分に連携を図りながら、一日も早く方向性が見出せるように進めていきたい。先ほど申し上げました、それに対する支援の状況等については、議会とも十分相談をしながら、そして、臨機応変にそこら辺を発揮できるような体制を取らさせていただければ、なおありがたいかなというふうに思うところであります。また、それ以外の事業継承についても、それぞれの組織団体がありますので、各関係機関の代表者会議等を通じながら、そしてまた、それぞれの所管の課においても、係員等を通じながら方向性を探っていきたいというふうに考えているところであります。御理解を頂きたいと思います。