（1）統合後の小学校の利活用について／（2）公営住宅の今後の取り組みについて

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいまの池下議員からの２項目の御質問。１点目の統合後の小学校の利活用について。且つ、その中でも緑町小学校・光学小学校の今後の利活用について、お答えを申し上げたいというふうに思います。まずは緑町小学校の関係でありますが、議員も御案内のとおり、緑地域での活性化の取り組みの中で、この学校の利活用も含めて検討してきた経過がございます。その中でも様々な利活用についての案が出されておりますけれども、最終的な決定にまでは至っておりません。引き続き、地域住民の皆さんの御意見を尊重しながらも町としての考え方も、そう遠くない時期に示しながら方向性を決めていきたいというふうに考えている次第でございます。御案内のように緑地区は活性化プロジェクト協議会が発足をして、そういう計画の策定に入っていたわけでありますが、諸般の事情で今休止している状況にあります。これの早期の再開と検討に入っていくことを、まず優先させていかなければならないだろうというふうに思っている次第でもございます。次に光岳小学校の関係であります。光岳小学校においては 24 年に新たに体育館と音楽室が建設されたという経過がございます。今後の利用を図る上において、この新しい建物を含めそれと光岳の校舎そのものも一番閉校した学校の中では、新しい建物でもございますので、より良き利活用の方法について地域の皆さんとも相談をしながら進めていきたいというふうに考えているところでありまして、これらの関係についても、もう既に９月の段階で自治会長さん、市街地自治会の部分でありますけども、４自治会長さんにこれらの考え方を町の方からお話をしておりまして、今後具体的な自治会としての取りまとめをお願いをするという段階に来ているということについて御理解をいただければというふうに思います。それから次に２点目の新栄・江南の各小学校の今後の取り扱いでございます。両校とも平成 23年に閉校したわけでありまして、その時点において新栄小学校においても、また江南小学校においても地域の方々との友好な利活用方法について相談をしてきた経過がありますが、結果として江南・新栄両地区共に見出すことができなかったということで、町に利活用を一任されたという状況になっております。町の方では、この状況を受けまして、まずは町内で利活用をしていただけるというそういう方式を募集いたしましたが結果として両方ともにありませんでした。その結果、今度は町外へということで町外者でこの施設を利活用出来る方をということで、事業提案型によっての希望を求めたわけでありますが、何件かの問い合わせはありました。ありましたけれども、結果として利活用に至るまで応募がなかったということでございます。こうした現状の中で新栄の小学校には２年前に解体の方針を立てたわけでありまして、今現在実施設計がちょうど終了したところでありますので、国の交付金事業だとか、また起債等を手配しながら取り壊しの作業に入っていきたいというふうに考えているところでございます。また、江南小学校については、次の段階というふうに考えておりますので今の形の中でいけば、やはり新栄と同じような取り扱いになっていくのかなとそんな思いをいたしている次第でもございます。次に２点目の公営住宅の今後の取り組みについて１点目の公住の空き室の今後の対応の関係でございます。議員からもありましたように清里町で今管理している公営住宅、全体で 15 団地360 の公営住宅を有してございます。内容的には公営住宅、それから特別賃貸住宅、特別公共地賃貸住宅、そして地域優良賃貸住宅とこういう分類・区別はありますが、全体として 360 戸を管理しているという状況であります。このうち今現在入居している戸数が 298 戸。それから将来老朽化等により壊していかなければならないということで、政策的に空き家として扱っているのが 28 戸ございます。これは基本的には取り壊しを前提とした部分としての扱いであります。残り 34 戸について、今空き家となっている状況になっております。空き家の内訳は公営住宅で27 戸、それから特公賃の住宅で７戸、これが空き家の実態ということでありまして、それ以外の特定賃貸住宅や地域医療賃貸住宅については、現在は空き家が生じていない状況になってございます。また町営住宅の入居の募集の関係につきましては、毎月、町の広報にて入居募集を行っているというような状況でございます。町の方も、以前議員の方からもご質問あったと思いますが、入居の条件緩和の関係も取り組んでございまして、50 平米以下の小さな公営住宅については従前は公営住宅の入居は世帯入居が条件でありましたが、その条件緩和をしておりまして、単身でも入居できる手法を取らせていただきました。こうしたことから新たに１名の方がその条件に合致したということで入居されていると。そういう実績をつかまえている次第でもございます。次に新規公営住宅の今後の建設を予定等の関係でございます。御案内のように長寿命化計画においては、ひまわり団地に地域優良賃貸住宅残り３戸の建設が計画上には残っております。ただ現状としたときには、今の空き状況それから民間の方が建設をされました賃貸住宅、これらの入居状況、そういうものをしっかりと判断をしていかなきゃならないだろうなというふうに思っておりまして、これらの全体的な需要・供給のバランスもとりながら進めていく。そんな考え方でおりますので当面この３戸についてはそこら辺の判断がつくまで保留をしながら進めていきたいというふうに考えておりますが、全体のバランスがどういうふうに見ていくか、ある程度事業計画を立てていかなければならないというふうに考えているところでありますので、これらの状況を最終的には判断の中で決定をさせていただきたい。今時点ではすぐ明年やらなきゃならないという事業ではないのかなというふうに思っておりますが、状況が変われば即それに対応できる準備だけはしっかりと進めておきたいというふうに考えておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。以上申し上げ、答弁とさせていただきます。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

緑地域の活性化とあわせた関係であります。今お話にもあります緑地域においては活性化にということで計画をもって進めてきたところではありますが、諸般の事情から今はそれが中止の状況になっている。その通りでございます。当時は地域おこし協力隊１名を配置しながら、そこを基として地域の方々、そして行政も入った中で緑地域の全体の活性化の１つの方策として学校の利用も含めて検討をさせていただいていたところでございます。残念なことに諸般の事情ということで、今休止状態であります。ただこれも完全に中止しているから緑地区の様々な活性化に全く手をかけないのかということではないというふうに我々は進めているところでありまして、当然学校が閉校したことによる地域の活動の場としての、また心のよりどころとしての拠点が失われたわけでありますから、それに代わる手法を考えながら、地域の人達がやはり安全に安心していつまでも暮らしていける、そういう体制と新たに活力のある地域づくりという面において、移住定住対策含めながら対応も地域として起こしていかなきゃならないだろうというふうに理解をしているところであります。具体的にいつから、その部分での活性化プロジェクト委員会、仮称でありますけど、そういうものを立ち上げていくかということになりますと、明確な答弁はできないわけでありますが、ただ、いつまでも放置はしておけないという認識はもっております。近いうちにはその方向性を含めて地域と行政と一緒になりながら、課題を進めていければなというふうに思っておりますし、特にその段階で検討をいただいたのは地域の生活に直接つながる課題と、それと学校などの将来にわたっての利活用に向けて、活性化に向けた課題との２つの課題についての検討をいただいておりますしそのプロジェクト委員会の中でもそのうち、やはり地域に直接生活に関わる部分を優先して事業を、また施策をすべきだという意見を最終的にはいただいておりますので、まずはそこからスタートをかけながら、最終的には今お話を申し上げました、地域の活性化に繋がっていく、その１つの筋道としての学校の利活用という部分で学校の利活用ありきではありません。あくまでもその中にそれを生かしていけるのかどうかという課題の中の捉え方をしていきたいというふうに考えておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

緑地区の活性化の関係でありますが、極めて難しい課題であるというふうに思っております。基本的に緑地区におきましても、人口は年々減ってきておりますし、かつ少子化、そして高齢化は加速度的に進んでいるという中での活性化策をどうするかという課題でありますから、この施策を打てばこうなるという単純には、そういかないだろうと。トータル的にその地域として発展の方向性をどういうふうに捉えていくかということになっていくんではないかなと思っております。先ほどの答弁の中でもありましたようにその緑の地域に住んでいる人方が、まず安全安心に住みなれた地域でいつまでも暮らしていただけると。そのための手法としての生活の環境をどう整えるか、そこがまずスタート地点になるだろうということでプロジェクト委員会の中でも、そこからのスタートですということが言われたわけでありまして、ご指摘の通り、緑においてはすでにもう日用品の買えるお店というのは本当に身近なものだけで１店舗になっております。今その店舗の方が一生懸命やっていただいておりますから、まだ何とか日用の品物は購入できるのかなというふうに思っておりますが、これもいつまで今の形で続けていけるのか。結果的には商売として成り立っていけるのかいけないのかという部分が当然出てくるかと思います。商店ですから商売が成り立たなければ当然撤退をされるということも視野に入れて考えていかなければならない。仮にそうなった時にはどうしていくかという、そういう部分まで踏み込んだ議論をしていかなければならないだろうというふうに思っているところでありますし、全体として今やっていただいている方、もう既にその地区で１店舗になっておりますから公共財としての扱いとした考え方も入れていかなければならない。その時期に来ていると私はそういうふうに判断をいたしている次第でもございます。また交通の関係、清里の場合は本町があって札弦、そして緑へと７キロ・８キロと繋がった３つの集落で構成をされております。一番奥にあるのは緑の市街地でありまして、やはり高齢化が進んで交通の便もよろしくなくなってきているというようなことでありまして、これも前段の以前のいろんな議論の中で、お話をさせていただいているところでありますが、やはり地域に住んでいる方が日常的なそういう買い物のできる場所。また病院に通ってくるそういう地域交通のあり方として、清里町として何ができるんだという部分について、今議論を進めているところでありまして新年度の中でそれを具体化していきたいというふうに考えているところでありますので御理解をいただければというふうに思っているところであります。また御指摘をいただきました、緑町の温泉団地には本当にいろんな方々が移住定住をしていただいております。つい最近も新たな店舗の出店の御相談もいただきました。本当に特異的な場所だなと思うぐらい、いろんな方々があの地域に入ってきて新しいことを手がけてくれているなということで大切にしていかなければならないというふうに思っているところでありますし、また昨年はＪＲ緑駅から着地交通ということの中でアイロード、小型モビリティーの実証実験もさせていただきまして、今年もできればそういう方向性を進めていきたいということで、今ウィラー社を中心にお話をさせて頂いているわけでありますけれど、それらも１つの地域へ人に来てもらうという１つの方策になっていくのかなというふうに思っておりますし、その小型モビリティーの着地型交通がうまく機能できるようになれば緑だけに限らず、やはり緑・札弦・清里へ。そういうつながる１つの線が出てくるのかなという思いもいたしているところでありますし、町の新たなグリーンツーリズムやホワイトツーリズムもそういう部分への取り組みとしての１つの手法とも言えるべき物かなというふうにも考えておりますので、そこら辺も含めて全体の体系を整えていければなというふうに思っているところでもございます。ただこれを１つ、この施策を打ったから効果があるという、そう単純なものではないということの中で皆さんの知恵を借りながら、今後とも前向きに積極的に進めていきたいと考えておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。以上であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

まず２つの御質問かなと思いますが、まず前段の緑地域の皆さん方との意見をどういうふうに聴取しながら、それを活性化・施策に繋いでいくかという課題であります。御案内のように緑地区、本当に移住されてきている方、新しい仕事を始められる方、本当に多い特異的な地域と私も捉えております。ですから、そういう皆さん方との話合いはもちろんであります。そして地域に住んでいる方々との話し合いを通じた中でそうした活性化に繋がる方策を見出していきたいというふうに思っておりまして、結果としてそれが小学校の利活用とか諸々の公共施設の連携だとか、そういうふうに繋がっていくんだろうというふうに考えているところでありますから、まずはそういう体制を時間のそんなに経たないうちに、また緑の方々とともに立ち上げていきたいというふうに考えておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。それから光岳小学校の関係であります。先ほども申し上げましたように光岳小学校校舎自体も比較的新しい、それから体育館と音楽室、これについては 25 年に改めて建設をさせてもらったと。まだ年数が若いわけでありまして、これらについての利活用をしっかり考えていかなければならない。たまたま地帯的に目の前にパパスランドもあります。それから、もともと光岳は春の桜が本当に見事に咲く学校で校庭を有しておりますから、建物だけでなく校庭を含めた利活用ということで広域的に考えていかなければという思いをいたしております。余談にはなりますけれども、札弦のトレーニングセンターも平成５年に建設して以来 25 年を経過いたしました。かなり老朽化が進んで雨漏りがし始めてきているというようなことも聞いておりますし、少しずつ今のまま使っていくということになれば大規模改修の時期に入ってくるかなというふうに思っていますので、もしも使えるということであれば、１つの方法として御理解をいただきたいと思いますが、せっかく新しい体育館があるわけですから、そちらを使ってもらうことも１つの方法かなというふうにも思っております。そういう諸々の地域での課題を捉えながら地域で使っていける手法を地域の方々とともに相談をしていきたい。その上で最終的にどのような形にしていくかということについても、議会の皆さんにも協議をしながら進めていかなければならないというふうに考えているところでありますが、いずれにしろ先ほども申し上げましたように９月の段階で４自治会の会長さんの方にはこれらの課題についてお話をさせていただいている経過がありますので、これから自治会の中で年末年始をかけていろんなアイデアが出されてくるというふうにも考えておりますので、それらを受けながら町としての考え方も一定程度持ちながら進めていければなと思っている次第でもございますのでご理解をいただければというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

光岳小学校の校舎、建物そして敷地を含めての利活用の件でございますが、今現在先ほど申し上げましたように、札弦４自治会の方に会長さんを通じて利活用の検討を含めて、いろいろご協議をいただいているところでありますので、まずは待ちたいというのが私の考えでありますが、まだそういう課題の中やはり町としてもう１つの方式はもって置かなければならないという思いをいたしております。今、議員の方からありました、緑地を活用したパークゴルフ場の移設の話だとか、また郷土資料館、清里にある部分の移転の話だとか。これも大きな１つのアイデアとして十分に成り立っていけるのかなというふうに思っておりますが、いずれにしろ、そういうもろもろの課題、まだ沢山アイデアとしては出てくるのではないだろうかなというふうに思っております。最終的に地域の方々とより有効な利活用方策と、そしてやはり町の課題もその中に組み込みながら方式を最終決定をさせていただきたいなというふうに思っております。ただこれについてもやはり整備云々というのは時間がかかることでありますけども、方式、考え方は早い内に取りまとめておきたいというふうに思っておりますので、これもできる限り早い段階で地域の方々との話し合いを積極的に進めるように今指示をしているところでもありますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

新栄小学校の関係でございますが、もう既に設計が終わってございます。当初の段階では設計入れた後にアスベストの調査が必要だということで追加補正をさせていただいたところでありまして、これの設計も終わったということでありまして、今設計の内容を精査しているのが実情でございます。設計の状況によりますとアスベストが１部含まれていることが判明したということでありますから、その部分を含めた設計額ということになっております。してもらった内容については校舎、体育館、物置、プール、Ｄ形ハウス。それから住宅４棟ありますので４棟。それと上斜里の総合研修施設も入っておりますし、その裏に立っている水道配管用のワイヤーを含めて、すべてあの敷地に立っている物件について除去するという計画で進められているというのが実情でございます。以上であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

まず新栄小学校でありますが、実はかなりの額になります。ですから相当財政的に厳しくなりますので、これを起債だとか、または交付金でそういう有利なものがあるのかないのか、十分に精査をしていかなければというふうに考えておりますが、いずれにしろ、いつまでも放置はできないというふうに思っております。万が一何かの事件事故でも起きたら大変なことになりますので、やはりそこら辺の手当を含めながらできれば明年というふうには考えておりますが、今財源調整をやっている最中ということでご理解をいただきたいというふうに思います。それから江南の関係でありますけれども、江南においても先ほど答弁させて貰いましたように、今の段階で利活用の方策は見つかっていないというのが実情であります。またこの後段につきましても新栄と同様に平成 23 年に閉校になった、その経過は同じでありますので、利活用がないとなればやはりどこかで解体撤去ということになってくると思います。可能であれば引き続き、計画の中で進めていかざるを得ない。そういう状況になってきているのかなと思っているところでもございます。また跡地の関係ですが、とりあえず今の段階で壊したあと、跡地をこれに使おうという計画は持ち合わせておりません。当面の間は更地として適切に管理をしていきたいというふうに思っておりますが、建物がなくなると土地としての広さはそれなりにあるわけで、いろんな面で利活用の方策が出てくる可能性がかえって建物よりも多いかなというふうには思っておりますが、今時点で町自体がそこを使って云々という考え方は持っておりませんので、もしも将来的に町内の皆さん、また町外の皆さん方からもそういう利活用に対するアイデアが出た段階では十分に検討さしていただきたいなというふうに思っておりまして、これはどの学校においても、仮に撤去するとなれば、撤去後の対応としてそういうふうに考えていければというふうに思うところであります。以上であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

公営住宅の関係でありますが、基本的には空き家をつくらないということで、我々としても色々な対応をしながら進めておりますがどうしてもさまざまな条件の中で空き室が出ているというような状況でありまして、100％うまるということは、これは普通ありえませんので、常に人は移動しておりますからそういう面でなるべく空き家率を大きくならないように努めていかなければというふうに思っております。その中でさくらんぼ団地については建設年度は比較的新しいんですけれども、やはり寒い、結露するだとか、いろんな課題が見えております。これらについても住環境を整えていかなければ当然入居していただけないという部分もありますので、年次計画に基づいて長寿命化計画の中でもありますように、結露対策だとかまた屋根裏に断熱材を入れて、断熱対策だとか実施をしてきておりますので、かなりこの部分は解決がされてきているんだろうなというふうに判断をしているところでございます。また先ほども申し上げましたように、入居基準についても緩和できるものについては法律の範囲内で緩和をしていきたいというふうに考えておりますが、ただ一方では法的に公営住宅というのはもともと福祉対策で建てられた住宅でありますから、所得制限だとかいろんな制限がかかっておりますので、これらについて、あくまでも法律の範囲内でやれる部分についてさらに検討を加えていきたいというふうに思っております。今、町で実施しているのは公営住宅は元々２人でなければならないのを単身者でもいいですということで、ただしすべて単身者で２ＬＤＫのところに単身者が入って、あと本当に入りたい人が来た時に入れないという、そういうことになっても困りますので一定の面積基準以下の公営住宅についてはそういう対応をとらせていただいているというような事もあります。またそれ以外でいろいろ検討していかなければならない部分がありますので、今原課の方に要件緩和をやれるとなれば、どういうことがあるかという拾い出しを指示したところでもありますので、それについても、もし間に合えば新年度に向けた対応の中で検討させていただきたいというふうに考えておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

子育て対策に対する評価をいただき、恐縮をしているところであります。なるほど清里はＰＲ宣伝が余り得意でないなとそういうふうに御指摘をいただいたところでありますが、一生懸命、担当の方ではやっているつもりでありますけれども、まだまだ要領を得ていない。そういう部分も多々あるのではないかというふうに思います。私も基本的には清里の町で雇用の場を探すというのはなかなか大変ですので、雇用は他所でしていただいてもいいけれども住むのは清里でという思いで、今までもさまざまな政策を展開をしてまいりました。特に子ども子育て支援、または移住定住の支援策についてもそれと同時に対応させていただいたところでもありまして、多くの方々がそれに早く目を向けていただければありがたいなというのが実情でありますので、どういう手法が、これからそのＰＲに最も有効なのか、いろいろ検討させていただきながら町のホームページ、また広報お知らせ、はっきりわかりやすい町民にとってもわかりやすい手法を講じながら少しでもＰＲまた宣伝につなげていければと考えているところであります。何とか他所から少しでも多くの方々が来ていただくというスタイルが望ましいのかなというふうに思っているところでもあります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

新しい公営住宅の建設の関係につながってくるかというふうに思いますけれども、基本的にそういうことのないように担当の中では十分注意をしながら進めてきていたというふうには理解しておりますが、結果としてそういうような状況になったという事でありまして、誠に申しわけないというふうに思うところでございます。またこれらの対応については、今報告の中では、今日修繕が終わったということでありますが、入居者に対しましては本当に御迷惑をお掛けいたしましたことを改めてお詫び申し上げたいというふうに思います。今後施行や設計の中でしっかりとした管理を行ってまいりますので二度とそういうことのないように職員の方にもしっかりと適正な管理をするように申し伝えをしながら進めていきたいというふうに思っているところでありますので、御理解をいただければというふうに思います。誠に申し訳ありませんでした。