（1）まちづくりと観光について／（2）住宅環境について

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいまの河口議員の御質問にお答えを申し上げたいというふうに思います。まず、１点目のまちづくりと観光についてであります。清里における観光振興施策。これらについては、地域の振興や経済の活性化さらには移住定住にもつながる、そうしたまちづくり政策の重要な一つだというふうに捉えているところであります。町におきましては御案内のように大自然がもたらす自然景観。そして農業や花と緑と交流のまちづくり事業のように、人が手を少し加えた地域資源をはじめ、農産物を生かした独自化事業への取り組み。ウォーキングやサイクリングなどの活動の実施。または温泉や食を生かした取り組み。それらの情報発信や販売などを行う清里町における情報交流施設きよ～る、道の駅さっつる等の拠点施設を有しながら関連付けて推進しているところであります。そんなことからもありまして、それらの施設または活動状況、地域資源等の現状をしっかりと捉えながら、今後の可能性や課題問題点を整理し、これらの観光資源として振興策を図る上での方向性と具体的な取り組む内容について今ご案内いただきました、清里町観光振興計画をこの３月に作成したところでございます。計画の期間については５ヵ年計画ということでありまして、短期的または長期的、中期的に展開が図れる事業の重点的な推進をしていくということで、今進めている状況にあります。御質問をいただきました、計画の推移と評価についてでありますが、実質作成をされ２年目に差しかかったということでありますので、今後しっかりとそこら辺については見定めながら評価をしていかなければというふうに考えておりますが、参考までに平成２９年度の事業について申し上げたいと思います。今回の観光振興計画の最も取り組むべき主な施策としては清里町を知ってもらい、魅力を伝え来てもらうと。それを重点的に進めるんだということでの計画であります。そうしたことから、知ってもらい魅力を伝え、そしてまた来てもらう。その１つの方策として、ウエブ広告を行っておりますし、また新たにフェイスブックへの活用も始めたところであります。それに合わせて、さらに体験型観光の提供ということで大手の旅行会社との提携のもとに、観光ツアーの商品化も提携をしているということであります。さらに御案内のようにデザイン関係の方々との連携の中で清里町１００％というロゴサインの取り組みを行ってまいります。それを活かしたポスターとか、コンセプトをデザインの中で表示をしながら清里町のイメージを伝えて行きたい。そういう取り組みを中心に推進をしているところでございます。参考までにウエブ広告で、どのぐらいの方が今まで見てもらえたかということでありますが、２万３千人を超えるユーザの方が情報を取り入れていただいておりますし、フェイスブックの方につきましても徐々に広がりを見せている状況にあります。また先ほど申し上げました、大手旅行代理店との体験型の商品化でありますが、これらについての具体的な取り組みについて、いよいよスタートをさせていくという段階に入ってきているのかなというふうに思っております。こうした全体の行事や事業等を通じながら清里町の魅力とコンセプトをさらに伝えてまいりたい、そして清里町を知ってもらい魅力を伝えて、そして来てもらう。そういうところにつなげていければなというふうに思っている次第であります。次に同じまちづくり観光の中の、（２）の地域振興への役割と将来の期待についてでございます。御案内のように観光が地域振興に及ぼす影響は極めて広範で多様な要素を要しておりまして、大きなその役割を担っているものと判断しているところであります。先ほども申し上げました、本町における拠点的な受け入れ施設としては観光案内、焼酎をはじめ、町の特産品を販売もいたしております、インフォメーションセンターいわゆる情報交流施設きよ～るは、さまざまな目的を持った方々に訪れていただいております、道の駅パパスランドさっつる。そのほか緑清荘を初めとするそれぞれの宿泊施設。また地域の温泉施設や飲食業も観光と商工業のつながりをつくりながら進めているところでありますし、さらに農業そのものにつきましても、既にグリーンツーリズムというスタイルの中で、取り組みを進めてきているという状況になっております。また今年から、それぞれの連携をつなぐために町内の観光施設、または宿泊、飲食を結ぶスタンプラリーもスタートをさせていったところでございます。それによって一定の経済の循環が生まれてくるのではないかと大いに期待をしているところであります。こうした広範で多様な取り組みを積極的に展開する中、自然景観と調和した持続性のある観光振興としての取り組みを進めていきたいというふうに考えております。次に（３）の観光資源の活用と保全についてでございます。本町においては斜里岳、裏摩周、神の子池、さくらの滝。ほとんど人の手が入ってないような自然の観光資源が沢山有しております。自然を生かした観光を振興する上で、その保全については極めて大事な要素であります。御案内のように昨年神の子池が新たに阿寒摩周国立公園の区域の中に編入をされました。そうしたことから、それまでも多くの方々が神の子池には訪れていただいていたわけですが、一気にその情報を機に３割も増えたというような、ありがたい内容になっております。その反面多くの人が訪れることによって、環境に相当の負荷がかかってきているということも事実でございますので、これらの負荷をどう調和をさせながら多くの方々に見てもらい、来てもらえるかという対策を考えていかなければというふうに思っている次第でもございます。神の子池そのものについては現在は通っていく道路についても国有林内の専用道路でありますんで、幅員も極めて狭い。非常に通る側にすれば、危険な状況での通行ということにもなっております。今年からは、中型バス・大型バスを進入禁止の措置をとらせていただいているというようなこともありまして、この進入禁止に当たっては、道道での駐車帯がありませんので、そこら辺の早期の整備についても、北海道に要請をしているという状況にありますし、また神の子池の周辺にありますトイレ等についても旧式のトイレでありまして、なかなか利用に当たって困難性を抱えているということもありますので、これらについても早急な対応の中で処理をして行かなければならない事項であるというふうに考えております。これらのそれぞれの対応と合わせながら、適切な自然の環境保全のあり方を考えながら、来る人方や観光客の皆さんに喜んでもらえるような観光施策を進めていきたいと考えておりますので、ご理解を賜りたいというふうに思います。次に２点目の住宅環境についてであります。空き家対策等、定住の取り組みについてでございますが、町で今現在空き家として確認をされている住宅については、民間の住宅で現在１４５戸というふうに調査の結果なっております。その他に公営住宅、それから教職員住宅の空き家となっている部分もありまして、これは２７戸ということですから、合わせて１７２戸が空き家ということであります。ただこれがすぐ、住宅として転用できるかどうかというのは、また調査の角度が違いますので、またその中で本当に使える住宅。直さなければならない住宅。もうどうにもならなくなってきている住宅。そういう物も、この中にはすべて含まれているということでご理解をいただきたいというふうに思います。町としては、これらの方々が現在町の方で進めております空き家バンクへの登録をしていただいて移住定住等につなげる対応になっていければということで積極的な働きかけを今後とも実証していきたいというふうに考えているところであります。また公営住宅等の関係でありますが、この公営住宅につきましては以前にも規制の緩和、入居条件の緩和のお話もいただいております。現在所管の中で調査検討を加えている最中でございまして、出来る限り早い段階で方向性を明確にしながら、所管の委員会とも相談をしていきたいというふうに考えているところでございます。その間、町の方では個人住宅の改修に対する支援措置も今講じておりますし、また民間住宅の賃貸住宅の建設についても支援方策を継続しているところであります。その他に入居される方々の入居時の支援も行っているところでありますので、そういうもろもろの政策を組み合わせながら移住定住対策につながっていければというふうに考えている次第でもございます。また今後、定住促進を図っていくという上において、公営住宅等で取り壊しをしている箇所がかなり出てきておりますので、それらの取り壊し跡地を住宅対策。また環境対策につないでいくのかというような中で、場合によっては移住定住団地の新規の設置と。これらのことについても、十分に検討を加えていきたい。いずれにしろ公営住宅だけで、住宅情勢を整理するということには相まってまいりませんので、民間の方々のお力をいただきながら、全体対策としての政策で取り組んでいきたいというふうに考えているところでございます。以上を申し上げまして、答弁とさせていただきたいと思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいまの御質問でありますが、観光振興計画、御案内のように今年２年目ということでありまして、その観光振興計画の重点的な政策の中では、知ってもらい来てもらうということで、まず清里町を知ってもらわないことには来てもらうことにつながらないと。そこからスタートということで、今回の観光振興計画がスタートをしているわけであります。知ってもらうための情報をいかに発信するかという中で、ウエブを使ったりフェイスブックを使ったり、今インスタの方も少し取りかかってきておりますので、そういうような部分で多くの方にいろんなメディアを通じて知ってもらう。その作業展開を始めたところであるということではありまして、そういう当初予定した計画についてはおおむね予定どおりに、今進められているというふうに理解をしているところでもございます。この観光事業政策を進めるというのは行政だけが、取り組んでできる、そういう単純なもんではないというふうに思っていますから、当然観光協会を中心としながら、多くの関連する団体や関係の皆さんと協力しながら一つずつ進めていくということになってこようかと思います。特に清里は、従来でいう観光地とは違います。そこに人をいかに呼び込んでくるかということが、これからの命題になってくるわけであります。それをやはり今までのこの町をつくってきた農業という１つの基幹産業を中心としながら、その中で自然に溢れたまちづくりをやってきた。そういうものを付加し、そして町民の皆さんが花と緑と交流のまちづくりで培ってきた色んな環境づくり。こういうものと連動させながら１つの方向性を見出していく。つまり体験型グリーンツーリズムだとかそういう取り組みとしての観光。素通り型から滞在型への観光を目指していくべきだというふうに私は考えているところであります。物見遊山的にどっとバスを寄せて、バスが通ってしまったらゴミしか残っていないと。そういうような観光を決して目指すものではないと私は思って進めているところでありますので、そのような方向性でこれからもこの中で進めていければというふうに思っているところであります。そういう中で先ほども御案内ありましたとおり住民の皆さんとの一体性がどうなんですかというような御質問もありました。住民の皆さんもそれぞれ先ほどの花・緑の事業や何かを通じながら、取り組みを進められていると。それが意識して観光振興とか云々でないですが、生活環境をいかにしっかりと守りながら自分たちがそのまちで暮らしていけるか。その中の取り組みで、それをよそから来た人が見たときに、きれいな町ですねと一言言ってくれる。そこを目指していきたいというふうに考えているところでありますので、ご理解を賜りたいというふうに思います。以上であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

観光振興の中の新商品の観光商品としての開発ということかと思いますが、たまたま現在、清里焼酎のＰＢボトル。いわゆるプライベートボトルの話かなというふうに思っております。一般的に製品として出荷する部分としては、ＮＢボトル。これはどこにでも出されるというボトル。ＰＢボトルというのは、契約をしてやって行くというそういうボトルとの２種類があります。一般的に業界で製造メーカーとしてやるのはＰＢよりもＮＢを一般的にやる。これはどこでも出荷できますので。PB は相対契約ですので、先ほど言ったように限定になります。そこのところが限定になって出荷されると。そのかわりうちは在庫を持たなくて済むと。それと材料も持たなくて済むと。焼酎だけあれば、それを詰めてあげますという形になりますから。ただＮＢの場合は、全部メーカーが用意して、そして在庫を抱えながら運営するというのがＮＢのやり方であります。そういうことがあるもんですから、今回北海道清里原酒樽そしてオリジナルとやった時に、本当に特定な部分を除いて、なるべくＮＢを落とし、町外のＰＢについては在庫を抱えることのないようにというような整備の中で進めてきたところでありますが、町内の先ほどお話がありました、きよ～るで販売をさせていただいている３００ミリリットルについては、きよ～るの方に来られるお客さんの方からお土産として持っていくには、通常の７２０ではとてもとても重くて持って行けないと。それで小型の瓶をつくっていただけないものでしょうかと。これどちらかと言うと観光商品だというふうに、一般の人はやっぱり量が多くて中身がいっぱい入っている方が安くなるわけですから、そういう扱いなのかなと思っていますが、そういう要請をいただきました。先ほどの清里の今考えている基準というか、今やってきた基準であります。在庫を持たない、それから製品の材料はすべて提供してもらうという方式の中でやって来たものであります。これがＮＢとしてやるとなれば、今度は全部そういうのを町が独自で仕入れてやらなければならない。それとどこどこ限定というふう裏文字が入れられません。これをやるとＰＢになります。そういうようなことをかみ合わせながら、私としては町内のそれぞれの小売店の皆さんがそれぞれの内訳の中で、どこどこ限定の何本分。どこどこは何本、そして全部引き取ります。原料、材料は提供いたしますということになれば、それはもう町内ですから少々の部分を含めてやっていければ良いかなというふうに思っております。今現実として進められているのが清里のきよ～るで３００ミリリットル。それから話がさらに出てきているのは、同じスタイルのものをさっつるのパパスではできないだろうかという相談をいただいております。可能な限り前向きに検討していきたいというふうに思っておりますし、それ以外の小売店からも小売店１つではなくてもいいんです。全員が集まってそういうのをみんなでやりたいんだけどとなれば、それはそれで対応できるんではないかなというふうに思っております。そういう部分の中、そういう形が取れていくのであれば、そういうことでの方向性を考えて行きながら、さらに観光が地域の商業者に繋がっていけられる。そういう繋がりが出てくるものというふうに考えておりますので、十分に検討させていただきたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

いろんな考え方もありますから、それが間違っているとか間違っていないとか、そういう話ではないというふうに思っております。ただ今回きよ～るの方で観光客の方々の要請の中で、持ち帰るには大きなやつは大変だと。だからそういうやつにしてほしいという観光客の要望を聞いてこちらに伝えていただき、ＰＢでやりますから協力してほしいという中で始まったことでありますんで、それはそれで地域の商業の活性化につながっていく。あの場所は町でやったにしても、広範な取り組みができなければ、町のもんだからとあまりにも縛り込み過ぎてしまうと、何の余裕もなくなってしまうんで、今お話があったような形の中で進めさせていただけばというふうに思っております。先ほど申し上げました札弦パパスの方からも、同じようなお話があります。後ろに名前が入るからこそＰＢの値があるんで、入らないとどこで買ってきたお土産か解らなくなる。そこが非常に重要なんです。それだからＰＢをやりたがるんです。我々はＰＢでなくて良いんですけれども。どこででも売れるというのが一番良いんですけれども。ただＰＢの場合は製造の過程が全然違いますから、税務署対応をやらなければありませんので、ＮＢをＰＢに置きかえて出すことは出来ません。その辺は慎重にやらなければならないと。町内の小売店さんからそういう要望があれば、十分に応えていきたいなというふうに思っておりますんで御理解をいただければというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

２点あったかと思いますが、１点目の先ほどありました焼酎のＰＢの関係でありますが、町内の部分についてのＰＢのあり方について、しっかりと我々もどういう手法がとれるのか方法論含めて検討していきたいというふうに思っております。ただＰＢの場合がそのお店・お店でつくることになってますんで、共通でやる場合については連合体みたいなものをつくって、その中で割り振りをはっきりつけなければならなくなってきますということは、ＰＢの後ろに書かされるどこが販売しているというここが一番重要なところですので、その名前が出てこなくなるとＰＢの値がなくなってしまう。そのためにＰＢつくっているというわけですから。それがなくならないような手法でみんなが共通でというのが果たしてうまくいくのかどうか十分検討させていただきたいなと。やれる方向で税務署などとも十分相談をしてみたいなというふうに思っております。それから神の子池の整備の関係であります。御案内のように、神の子池については古くは森の中にぽつんとあったそういう池でありますから、今のような観光地化は全くされていない時ご覧になられた、そして今回来られたら確かに周りは良くなりましたけども草木がなくなって、木道で囲われてしまったと。もうちょっと自然の中という面からいけば、人工的な配置が感じられたのかなというふうに思っております。また当時広い駐車場もなかったわけで、あそこも徐々に広げながら多くの方々が止まれるようになった。ただ道路だけは少しずつ広くなったような気はしますが、昔の造材に使った林道でありますので、やはり環境的には整備がまだまだ足りないのかなというふうにも思っております。そんなことを含めて営林署さんの方とも連携をとりながら、道路の整備についても町の方で予算を付けながら一定程度やってきておりますんで、国有林内の道路を町道としても管理をしている。要は併用林道の逆林道方式を今、営林署さんとの契約の中でやって随時進めているということであります。ただこれは管理だけでありますんで、新たにそこを整備するとか云々の話ではありません。今あるやつをいかに保つかという中での管理の方式であります。先程も申し上げましたように大型車両、中型車両通行止めを今年からいたしておりますんで、それに伴う道路の入り口での駐車帯。これについて北海道と進めているところでありまして、具体的に要請をし、回答をいただいているのは、今年中に実施設計していくというふうに回答をいただいております。実施設計入るとなれば、予算付けされていけば明年事業の着手ということになってくるというふうに思っておりますので、そういう形で進んでいくように、さらに要請をしていきたいというふうに考えているところであります。それから町外の人がいろいろ見てもらう観光資源も１つの方策だけれど、地域の人がゆっくり集える地域づくり・環境づくり・公園づくり、そういう部分も含めてどうかというような考えでありますが、その中の１つとして、御提言がありました町営牧場であそこをどう活用していくかというふうな現在もパークゴルフ場があります。これは町内町外の人も利用をいただいているところでありますし、またオートキャンプ場も、そして宇宙展望台があるというその中に牧場があるわけですが、牧場の形態が随分変わっていることも事実であります。まだまだ従前入牧される頭数も多かったわけですが、近年少なくなってきているということでありまして、牧区でいえば、１牧区から７牧区まで昔は大きくあったんですが、それが昔でいう３牧区までで終わってしまう。だから約半分使っているか使っていないか。そんな状況になってきておりまして、それらの使っていないところを今後どうしていくのかという大きな課題があります。昔は全体が山林でしたので、山に戻すことはできますが、せっかくあそこにオートキャンプ場があり、パークゴルフ場があり、そして宇宙展望台があって一つの形態としての施設になってきておりますから、全体の考え方をまとめていく時期に来ているのかなというふうには思っております。ただ残りの面積からいっても相当の面積がありますから、牧場使っていないところを全部観光開発にということになれば大変なことになりますので、今あるところを中心としながら、さらに何ができるのかということを踏まえながら、進めていければというような思いでいるところでございます。いずれにしても町外から来られる方も喜んでいただける、町内の人もゆっくりとくつろいでいただける。そういうような施設になるように、すべての施設自体が観光客よそから来るお客さんだけを対象に考えていくということではなくて、地元にいる人がいて、そこに初めて次のことが起きてくるんだと思っております。そういうような形の中で町内にあるそれぞれの緑地広場とそういうものもありますから、それもしっかりと管理をしながら、また利用しやすい形での運営をしていきたいと考えておりますんでご理解をいただきたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

町内の空き家居住対策でございますが、先ほども申し上げましたように町内の空き家の件数はそれなりにあると。ただ実際的にすぐ使える案件なのかどうかは別問題ですが、一定の手を加えながらやることによって活用が出来る部分という捉え方ができるんじゃないかというふうに思っております。ただ、町でもいろいろＰＲ、広報などしているんですが、空き家バンクの登録をいただけない。聞いてみたら中に荷物が入っているんで荷物を片づける場所がないとか、そういういろんな課題もありますし、いつ帰ってくるかわからないからというのもあります。さまざまな要素がありますので単純にこちらの都合だけでどうだということにもまいりませんので、そこは慎重に進めていきたいなと。ただ少しでも有効に活用していきたいという気持ちは持っておりますし、今議員がおっしゃられましたように一人でもやはり清里に多く住んでもらいたい。よそから通ってきているんではという思いをいたしております。気持ちは全く同じかなというふうに思っておりますけども、全部がそれをきちっと対応できるかとなると年によってもばらつきがあります。異動の多い年、少ない年ありますんで１００％というのは、難しいかなと思うんですが、可能な限りそれに近づけてその１つの方策として民間での賃貸住宅を立てていただいて、建てるには大変お金がかかりますんで支援もいたします。それから民間の住宅を借りて入られるかと思いますんで、そういう民間住宅を借りて入られる場合も家賃差額が出た公営住宅など差額の部分の一定額を決めまして支援をするだとかそういう施策も併せてやってはきているわけでありますが、やはり入居したいけども、清里に住居はなくて入れないと言う方も今もいるということも事実であります。そこらへん少しずつ解決に向けて進めていきたいなというふうに思っております。それと前にお話もありましたが規制緩和というんですか。入居条件の緩和の関係ですが、小規模な公営住宅、単身者規模の入居の取り扱い、これは国の規制が解除されましたんで、町の考え方である程度行けるかなと。ただ、全部が全部そうできませんので、それだとみんな単身者になって、世帯者が入れないという現象も起きますから一定の面積要件を考えながらやっていくことが可能だということで、今作業に入らせておりますので、そんなにかからないうちに所管の委員会とも相談できるのではというふうに思っております。ただもうひとつは所得との関係、みなし特公賃。これについてはかなり法律的に難しいというのは現状であります。今振興局などに問い合わせをしている段階ですが、まだ具体的なところまで進んでいないという状況でありますんで、これも可能なのかどうか、しっかりと見極めながら進めさせていただきたいというふうに考えております。いずれにしてもいろんなものの施策と合わせながら持っていかなければ、ストンと落ち込まないのかなというふうに思っておりますんで、御理解をいただきたいというふうに思います。いずれにしろ清里にせっかく仕事を見つけてこられている方がよそから通ってきているんでは、なかなか清里の魅力の発信できませんので、やはり清里に住んでもらって清里の町民としていろんな行事にも参加をしながら町づくりも参加してもらいたいというのは、我々も本音でございますんで、そこら辺になるように一層努力をしていきたいというふうに考えております。ご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

最後にありましたように我々としても、一人でも多くの方に清里町に住んでいただきたい。先ほど申し上げられましたとおりであります。いろんなお力、町民参加を借りながら居住ができる体制づくりのために一層努力をしたいと思っておりますので、ご理解いただきたいと思います。