新しい町立病院のこれからの運営は

質問　5番 金子益三

改めまして、おはようございます。私は、さきに通告してあります１項目３点について町長にお伺いいたします。町立病院の質問、私を含めて３名の議員が挙げております。非常に大事な質問となりますので、ぜひ明確な御答弁を期待申し上げます。さて、令和７年５月１日に開院が予定されてります新しい上富良野町立病院について、入院患者はもとより町民も大きく期待をしておるところであります。今後の町民の健康と生命を守る大きなとりでとなることが期待をされており、また増床されます介護医療院についても上富良野町の施設介護の中心的役割を果たすことも期待がされていると考えます。そのような町民から大きく期待されている新しい町立病院について、以下３点について町長の取組や今後の展望についてお伺いいたします。１点目、これまで町立病院の常勤医師は、内科医が２名、外科医が１名の３名体制で運営がされてまいりました。残念ながら、現在は内科医、外科医がそれぞれ１名の常勤であり、旭川医科大学から日替わりで、月の中で３名の方が日替わりで出張医として来られていただいている状況であると伺っております。この間、幸いにも当直医が旭川医科大学から内科医、外科医合わせまして７名の派遣をいただいており、平日の夜間はもとより、土日祝日の診療においても運営がなされておりますが、残念ながら常勤医の確保ができていない状況において、町長といたしまして常勤医師の確保は喫緊の課題と考えていることは、我々と同じだと思います。新病院の開院が迫りましたこの時期に、町長はどのような方策で常勤医師を確保しようとしているのか、また確保の見通しはどうなっているのかお伺いいたします。２点目、上富良野町立病院は現在、内科、外科、救急などを主な診察科目として運営しております。これまでこの間、富良野協会病院などと病々連携を図りながら、泌尿器科や循環器内科、そして眼科等の診療科目があった経緯があります。しかし、現在はそれらの診療科目については廃止を行っておるところです。今後の高齢社会に対応すべく、泌尿器科等の診療科目の復活に向けた様々な病々連携の推進や、また旭川医科大学への働きかけを行っているのかお伺いをいたします。３点目は、令和５年度決算において、町の一般会計から上富良野町立病院に対しまして負担金、補助金といたしまして合計で２億６,７４４万３,０００円の繰出しが決算ベースで行われておりました。この間、若干の変動はあるものの、おおむね２億６,０００万円から２億７,０００万円程度の繰出しが行われております。もちろん、この中には交付税措置がされているものもありますが、このような中において、近年は様々な物価の高騰、いわゆる需要費、電気代、それから燃油代、様々なその他の物価― 79 ―も高騰しております。今申しましたとおり、特に燃油等の需用費が大きく高騰しており、加えて人件費の増高が、いわゆる診療報酬の増額に対して追いつかない状況にあると伺っております。また、診療の在り方も変わりまして、処方箋が長期間出されることにより、初診の診察の減少によって病院の経営は非常に厳しい状況にあるとお伺いしておりますが、町といたしまして、この町立病院を継続かつ安定的な病院運営ができるように、いわゆる負担金、補助金に関して、町は今後どの程度までの繰出しができるのか、考えているのかをお伺いいたします。以上です。

再質問　5番 金子益三

それでは、何点か再質問させていただきます。まず１点目の再質問ですけれども、町長が御就任されて５年目になりますが、この間、当初は３名の常勤医から、現在は２名の常勤医になっておりますが、３名から２名になる、その間も含めてですけれども、何回ほど町長といたしまして、旭川医大、医局、その他のところの関係者、年にどれくらいの頻度で行っていらっしゃいましたか、お伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

それはあれですか、３名体制のときから今２名になったときも、その頻度というのは変わらないということで理解してよろしいですか。

再質問　5番 金子益三

少しそこは熱量が残念ながら足りないという見解を持つのですけれども、常勤医の確保というのは非常に大事なことですし、そこはやはりどうあっても、今の上富良野町立病院の体制でいうと、旭川医科大学の医局、第３内科、第１外科にお願いをしなければならない立場にあると思うのです。そこはやはり町長として、町の熱量として、相手もあることですけれども、その思いというのは、やはり強く持っていなければいけないと思うのですけれども、町長はそこら辺はどのように捉えているのかをお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

そこのいわゆる派遣医に関しているところも、今の院長先生に頼らざるを得ないところの属人化するといいましょうか、非常に今の院長先生に頼るところが多々あった中でのこの結果になっておりますから、そこは町といたしましても十分、現在の２名の医師に対しても、様々な処遇の部分であったり、定年の部分もあったり、しっかりと対応しておりますけれども、やはりこれもずっと続くわけではないですから、そこはしっかり町として、町の町長として、そして町の公立病院として、医大としっかりパイプを深く持っておかなければならないと考えます。勝手な、老婆心ながらなところもありますけれども、いかなる状況になったとしてもこの上富良野町立病院を含めた上富良野町と医大とのこの関係性を太いパイプをずっと持ち続けなければならないと思うのですけれども、そこについて町長の見解を求めたいと思います。

再質問　5番 金子益三

少し過去の話になりますけ― 81 ―ども、元町長だったり前町長時代のときも、やはり様々なケースにおいて町立病院の存続の危機が何度もありました。そういうときほど、町の職員と、それからもちろんトップもそうですけれども、ドクター、コメディカル、そして議会、これらがしっかりと、特別チームをつくったわけではないですけれども、内々に、本当に夜な夜な集まって、どういうふうにしたら今の病院の例えば赤字が解消されるとか、例えばその時よりによって病床数が適切だったのかとか、当時は療養型病床群を入れようとか、それから老健にしようかとか、そういうものがしっかりと話し合われて、時の危機を乗り越えていきながら、不採算地区の病院についても、一方的に北海道が決めた中において、当時大きく入っていた交付税がなくなりかけたときも、これも本当に町と議会と病院と一丸となってそういったものをクリアしてきた経緯があるのです。やはり今も本当にまさにそういう岐路だと思うのです。この新しい病院ができるときだからこそ、しっかりと一枚岩になって、町と医大とパイプを深めていかなければならないと思うのですけれども、そういうプロジェクト性のあるものというのは、町長の中で考えていらっしゃるかどうかお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

町長、これは本当に真剣に考えないとならないときなのです。なので、そういうのがあればいいなではなくて、ぜひやりましょうという、そういう姿勢で取り組んでいただきたいです。何ならそういう予算をちゃんと割いてでも、一緒に進めていかなければならない大事な問題だと思いますけれども、少し失礼な言い方かもしれないけれども、誰かやってくれたらいいね、そういうのがあったらいいね、そういうぼんやりしたものではなく、いついつまでに誰がリーダーとなって、どういう組織とつながってしっかりとした計画を持つかということを、これは早い段階でぜひ町として決めなければならないことだと思うのです。特にこの病院継続において大事なことだと思うのですけれども、そこをもう一度しっかり明確な答弁いただきたいと思います。

再質問　5番 金子益三

具体的なスケジューリングを考えて、一定程度の予算がもし必要であれば予算措置をしながら、人もつけていって、そういうことをやっていくということで認識してよろしいですか。

再質問　5番 金子益三

町長として、しっかりとそういうプロジェクトを進めていくという強いお考えがあると判断させていただきましたので、これは私も明日からやれとか１か月後やれとか、そういうことは私も言いませんけれども、これはぜひ早いうちにしっかりとした方向性を示した中で、医師確保、そして様々な病院の医療体制の確保に向けた、しっかりとしたこちら、町側の体制を取っていただきたいと思います。― 82 ―もう１点、今の答弁の中でお伺いしたいのは、旭川医局とその他の医局関連の関係者へという御答弁されておりますが、具体的にその他の医局関係者というのは、どういったところを指していらっしゃるのでしょうか。

再質問　5番 金子益三

少し分かりづらかったのでもう一度同じことを聞くのですけれども、もちろん旭川医大との関係が一番大事ですから、そこはもう本当に一番大事にしていくというのは分かります。もう違うところに、ここに行ったほうがいいですよとかというのは、旭川医大からどこそこ行きなさいと言われたわけではなくて、旭川医大から、うちだけではなくという、ごめんなさい、私分からないので、聞き方が間違っていたら申し訳ないのですけれども、別なところは紹介されたわけではないということなのですね。

再質問　5番 金子益三

もちろん、医局の気持ちがどういうものだったかというのは分からないのですけれども、あくまで私自身の考えを申し述べさせていただければ、いかなることがあっても、ここはやはり旭川医大に１００お願いするというぐらいの気持ちで間違いないと駄目なのではないかと私は思うのですけれども、町長としては、やはりそれでも医局は人がいない、今の働き方改革もあってなかなかこれ以上医者が出せないということになったときに、変な話ですけれども、町長の努力で頑張っていろいろなところを探していかなければならないとお考えなのか、それとも、いやいや、それはそれ、そうではなくて、やはり旭川医大と思っているのか、今の御答弁の中で、私も分からなかったのでお伺いしますが、私は旭川医大と１００の関係を構築していくのがやはり望ましいとは考えますが、町長はどのようにお考えですか。

再質問　5番 金子益三

大変、安心しました。同じ思いだということは、十分分かりました。本当に何とか、過去においても、例えば派遣医も含めてなのですけれども、夜間来ていただいたり、それから休日に来ていただいてくださっている臨時のドクターの方々も、その人を呼ぶときも、何とかほかの病院にはないような、町立病院独自の処遇といいましょうか、それも莫大なお金をかけたわけではなく、本当に心と心と、そういったところでやり取りをしながら現状に至っている経緯もありますか― 83 ―ら、ぜひ町長、ここは出張医から何とか常勤医に格上げという言い方は失礼ですけれども、上富良野町の町立病院の常勤医になっていただけるような、そういう不断のお願いといいましょうか、努力といいましょうか、そういったものもやってほしいと思います。それで、医師については、町長と私と同じ考えで、医局にしっかりと、これから旭川医大の医局に頼っていくということを理解いたしました。これからも太いパイプを築いていくということでいいのですけれども、もう一つ、コメディカル、いわゆる看護師だったり医療従事者に対するところ。現在のところ、幸いにうちの町、何とか定数に達して、特に看護師もそうですけれども、１０対１の診療報酬をもらえたり、夜間においても２人夜勤体制、しっかりできています。それで、私、お伺いしたいのが、これは、今なら何とか、何とかいいのです。これは当然、スタッフの皆様も、１年１年お年を召されていくのはもちろんです。何を言いたいかというと、今の定数、ぎちぎちびったりでいると、なかなか余裕がないのです。私もそろそろ、少し夜勤は勘弁してくださいとか、少しいろいろなことでとなったときに、すぐ交代要員をできるようにするには、今の看護師とか、そういった医療従事者に対する定数の見直しというのは、これは必要だと思うのです。それをやっていかないと、安定した維持というのが、難しくなると思うのです。ぜひその辺、現場の声というのがあるので、そういったものを町長、当然定数増やしたら、人件費もかかります。けれども、今のぎちぎちでやっていく中で、交代要員がいないという、これもまた非常にもろ刃の剣だと思うのですけれども、そういう考えというのは、町長はお持ちではないですか。

再質問　5番 金子益三

クリニックとは違うので、病院は。当然、その患者数に対して必要な医療スタッフというのは、これは法的で決められているではないですか。それが今びちびちでなっているというところが、今後の安定的な町の医療を提供する、また安定的な収入をしっかり得るというところにもつながってきますので、必ずしもそれはマイナス要因だけにはならないということです。万が一これで２人夜勤体制が減ってしまった段階では、そこでまた診療報酬も減りますし、もっと言うと、では看護師が足りなくなりました、医師が不足しましたというと、それだけで１日見られる患者数の数だって減ってくると。これはまたもっともう本末転倒してしまう話ですから、そこはやはり公立病院の責務として、しっかりとした人員体制を整えておいて、いかなる場合においても、最低でも今と同じ同等の診療報酬がしっかりと得られるという、それが経営に対しての安定的なものにもつながると思うのですけれども、その辺はいかがですか。

再質問　5番 金子益三

危機管理という意味では、多分、私の考え方と町長の考え方と若干ずれが生じているのは、これは仕方ないですから、あくまでも私の提案として、そういった予備要因という考えではなく、現状の中でやはりエッセンシャルワーカーがどんどん減っていっている世の中において、やはり今もういないのですから、来年からどうするのですかということにならないためにも、しっかりとそこは定数の中で考えておくというのは、私はもっと望ましいことだと思いますが、なかなか町長はそういうふうにはなって、まだできないのですという御答弁などで、これ以上やってもきっと平行性になる― 84 ―ので、これはいいです。あくまでも私の提言として捉えてください。現場の声も聞きながら、そういったものが必要ですということを伝えさせていただきます。２点目なのですけれども、町長の執行方針の中にも、新たな医療提供体制の下、地域医療の機関的施設となる。御答弁の中には、現在の診療科目プラス過去にあったものがあると、非常に収益性も高いしいいですねとおっしゃっている一方で、富良野は人がいないから駄目、旭川は現在のところ行っていない、これは非常に矛盾すると思うのです。新たな医療提供体制というのは、ベッドが新しくなったとか、廊下が広くなったとか、そういうことではないと思うのです。そういうことではなくて、やはり地域住民が望んでいるのは、より質の高い医療であったりとか、今まであったけれども、なくなって不便になったとか、こういう科目、診療科目があればいいなと、そういったものが多分住民は非常に新病院に対して期待しているところが多いのですけれども、箱は新しくなりました、中身は少し前より劣りますというのでは、これはあまりよろしくないと私は考えるのですよね。それで、町長が考える新たな医療提供体制というのは、ハードの部分だけなのですか。ソフト的な部分では、新たな医療体制、ベッド数が変わったとかではないです。そういうところ、具体的に教えてください。

再質問　5番 金子益三

すみません、ますます分からなくなってきたのですけれども、ハードが新しくなったのは、それは私も理解します。通路が広くなりました、トイレがきれいになりました、病室もよくなりました、陰圧のある感染症の方も入れる病室ができました、発熱外来の入り口がよくなりました、それは分かります。そこはいいのです。そうではなくて、もっともっと、さっきから言うように、旭川医科大学の働きかけについて現在のところ行っておりませんが、今後、富良野協会病院をはじめ広範囲な働きかけを行っていただけるのでしょうけれども、富良野協会病院には医者がいないと明確に御答弁されていらっしゃるし、やはり旭川医科大学のところにそういったところをお願いに行くしかないのではないかと思うのですけれども、新たな医療提携が、診療科目だけということではないかもしれないですけれども、やはりしっかりとしたこの新病院の核となるのは、今までの内科、外科、救急、これが大きな柱でやる、これはいいです。私もぜひそれは維持してほしいと思います。プラスアルファの新しい体制というか、新しい町民が求めるものというものに対する町の努力というのは、今後どのように行っていくのですか。

再質問　5番 金子益三

まさしくその答弁がほしかったと思っております。すばらしい脳外科があればいいと言っても、それは週１回とか月に１回では無理ですし、そんなシステムもないですから、そういうないものをねだりはしませんけれども、今まさに町長がおっしゃっていただいた高齢社会について、やはり月１回でも見ていただける、それでもやっていけれるか、診療科目についてはどんどんと、今まできっと遠慮なさって言ってなかったのだと私は捉えますから、これからは、先日も一緒に行った防衛省並に頻繁に行っていただいて、頭を下げて、ドクターの確保をしていただきたいと改めて共通認識したいと思っております。時間もなくなってきたので、３点目の町立病院の拠出金についてお伺いいたします。この間もしっかりと、町は、町立病院を支えるために、一般財源からいわゆる真水のお金を出していって、病院の経営の安定運営になっております。新しい病院の償還が始まる前の利息を払っていくという、いわゆる４条に関する、４条とは資本的収支の、その負担金も上乗せされてくるし、ここはもう絶対町の責務として払っていかなければならない部分もあるのですけれども、私が一番心配しているのは、３条である収益的収支の部分のどうしてもマイナスになってしまうところ、特別交付税等でなかなか補塡が全てされないところが、今のこの現状というのが少しやはり残念ながら、物価高騰であったりとか、様々な世界情勢もある中において、今まで１００円でできたものが、１５０円、２００円となっていっているこの世の中において、そこはしっかりと町は支えますという確約があるのか、ないのか、まずお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

まず町長の力強い御答弁をいただいて一安心しているところでございますし、ぜひそれは、現在９,７００人ですけれども、何とかこの上富良野住民、町立病院は全ての方が使う施設でございます。今後も、町民の健康と生命を守る大事な大事な施設としてお守りいただきたいと考えております。それで、少しこの病院に拠出するお金のところと平行するのですけれども、現在、広域の連携の部分で周産期であったりとか、小児救急であったりとか、広域救急であったりとかいうところに約１,０００万円弱ですよね、９５０万円ぐらい拠出しております。これは今までの約束事といいましょうか、本当は我々だって自治体病院を持っているのだから、そこは広域で支え合うのはもちろん大事だけれども、しっかりとそこの持っている自治体ががっちりやるべきではないかと勝手に私は思っております。これからも今申し上げたとおり、町立病院は新病院の起債を起こした部分の償還が始まってまいりますし、始まる前のこの５年間は利子も払っていかなければならない。加えて物価高でどんどんお金を拠出していかなければならないという、上富良野の財政も決して豊かではない。何を言わんかとすると、これ以上そういった広域の負担の金額がさらに上乗せされてきたときというのは、町長はどのような対応を考えていらっしゃいますか。

再質問　5番 金子益三

よかったと思っております。私も同じ考えであって、本当に自治体病院を― 86 ―守っていく責務を町長お持ちですから、まずは何といっても、この上富良野町立病院の存在、そしてその存在のためにも旭川医科大学とのパイプは、これまで以上にしっかりと構築していただきたいですし、何度も申し上げますが、やはりドクターを含めた医療スタッフの充実をぜひ図っていただきたいという気持ちを込めて、最後、町長がしっかりとこれからも町立病院維持のためにドクターの要請を図っていくのだと、看護師たちも増やしていくのだと、それから病院経営にもしっかりと下支えをするのだという、最後の強い思いを聞かせていただいて、私の質問を終わらせていただきたいと思います。