（1）ジオパークを活かした十勝岳観光の取組について／（2）上富良野町役場機構改革の進捗について／（3）旅費規程について

質問　5番 金子益三

私は、さきに通告いたしました３項目、６点について町長にお伺いをいたします。１項目めでございます。ジオパークを活かしました十勝岳観光の取組についてお伺いいたします。上富良野町のシンボルでもあります大雪山系十勝岳連峰の魅力というのは、今さら言うまでもなく国内外に大変人気がある景勝地でもあります。夏山登山に始まりまして、秋の紅葉、そして近年は冬のバックカントリースキーなどに加えまして、北海道最高峰にある十勝岳温泉、全国のサウナを楽しまれる、いわゆるサウナーと呼ばれる方々にとっては、まさに聖地と言われる白銀荘、さらには十勝岳火山活動によって育まれました国内でも非常に珍しい緩やかな波状の丘陵、それによって農作物が織りなす壮大な景色、そしてその肥沃な大地から生まれます安心で安全なおいしい農畜産物など、まさに上富良野町と十勝岳は大変大きく強いつながりをもっております。現在美瑛町と進めており、２０２２年１月に認定を受けました十勝岳ジオパークも両町で様々な取組をしております。我が町の拠点施設や他の取組もまだまだ町民周知などにおいて広がりが若干弱く感じております。町全体を取り込んだ動きが必要と考えますので、次の点についてお伺いいたします。１番目、令和７年度に開催が予定されております日本ジオパーク全国大会が北海道で行われる予定とお伺いいたしました。ぜひ開催地として、ここ十勝岳 ジ オ パ ー ク が 手 上 げ を す る 準 備 や 、 ま た ス ケジュール等について考えはあるのかをお伺いいたします。２点目、現在の郷土館を利用いたしました拠点施設、上富良野町郷土館の１階に改修が行われて設置されておりますが、これは正直申しまして、大変美瑛町にあります他の拠点施設から見ますと著しく規模や展示物に見劣りがあるのが否めません。今後の予算措置や展示等の考えについて、どのように行っていくのかお伺いをいたします。３点目、十勝岳ジオパークにつきましては、もちろん、観光のみならず歴史、文化、教育、そして郷土愛育成など様々な活用が見込まれるところであります。最も基礎となります十勝岳温泉エリアの振興が特に必要と考えますが、ネイチャーセンターやガイド小屋などの設置または民間との協働による観光振興への御支援はどのようにお考えなのかをお伺いいたします。４点目は、町民をさらに取り込み上富良野町全体として、十勝岳ジオパークへの関心や盛り上がりを見せるために、今後どのような必要な手段を図っていくのかをお伺いいたします。２項目めについて。上富良野町役場機構改革の進捗についてお伺いいたします。私、２０２１年９月に現在の上富良野町役場のスタッフ制について、町長に質問をさせていただいております。当時の町長の御答弁につきましては、現在のスタッフ制に基づき検証を行い、運用をさらに改良すべく改変させたいとの御意向がありました。また職員からアンケート等を用いて現在のスタッフ制の問題点を洗い出していくとの御答弁がありましたが、その後の進捗についてお伺いをいたします。併せて職員の士気高揚、やる気を高める方策についてもお伺いをさせていただきます。１番目といたしまして、検証の結果についてどのような分析をされたかをお伺いいたします。２番目、現在のスタッフ制で町長が感じていらっしゃいましたメリット、デメリットに対しての統括はどのように行ったかをお伺いいたします。３点目、現状のような行政課題に対応するための職員は現在の定数で良いのかなどの検証は行わないかについてもお伺いさせていただきます。３項目めでございます。旅費規程についてお伺いいたします。現在の職員の旅費規程は世の中の物価上昇指数と乖離している状況にありますが、条例改正などを行い現状と適合するような旅費規程が必要と考えますが、改正するお考えがあるのか、ないのかをお伺いさせていただきます。

再質問　5番 金子益三

ジオパークの全国大会について再質問いたします。― 90 ―４月に決定がされるということで、当然のことながら道内にあるジオパークの皆さん、一斉に手を上げると思うのです。正直申しまして、非常に宿泊施設だったり、世界的なジオパーク、加盟をしている地域も道内にはありますから、そういった点において、なかなかこの十勝岳ジオパーク、じゃあ何がイニシアチブを取れるかというところってあると思うのですけれども、やはりこの北海道の屋根と呼ばれる、非常にすばらしい大雪山系、そして中央にある、この利点を活かして、ぜひ受け入れることが非常に大事だと思います。改めてお伺いいたしますが、町長自身といたしましては、どのような形で誘致を考えていらっしゃるのか、改めて詳しくお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

大変すばらしいことだと思います。特に洞爺、アポイについては既に終わっているということでしたら、ぜひここ十勝岳ジオパークが全国の皆さんにこのすばらしい景観を知っていただき、すばらしいと思いますのでぜひ。その上で、２点目の拠点施設についてであります。町長、御承知のとおり、隣町の美宙、それから元々防災センターであった白金温泉地区にありますヴォルガに、行ってまいりました。非常に感銘を受けました。残念ながら、元々うちの拠点施設、郷土館としての建物ですから狭いのは仕方がない、これはやむを得ないところなのですけれども、ただ、残念ながら、ジオとしての見せ方の入口が悪いと思うのです。すごく細かいことを言えば、まずトイレが、ヴォルガも、それから美宙も非常に１階には障がい者だったりバリアフリーのトイレが設置、２階には男女のウォシュレット、きれいなトイレがあります。一方で上富良野町、改修が遅れております拠点 施 設 に つ い て は 和 式 の ト イ レ が 一 つ あ る と 。ちょっとこれでは人を受け入れる体制になっておりませんので、まずそういったインフラの整備というのは、今年度予算にもついていませんけれども、これらの改修計画というのはどのようになっているのかお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

もちろん最初のスタートが郷土館でしたから、それでも２階部分に非常に見やすく、今まであったものを整理して、これについても非常に高く評価いたします。隣町のことを言ってばかりもいられないのですけれども、美宙が特にそうなのですけれども、ジオの流れを見ながら美瑛町の歴史、郷土の展示物を歩きながら見ていって、開拓から今に至るまで、そして十勝岳の数百万年前の― 91 ―歴史からという、うまい見せ方をされているので、ぜひ、あれのとおりつくるのは非常に難しいですけれども、上手に、例えば隣にあります公民館と流れを取ったり、そういったものが必要だと思います。特に中に展示するもの、いろいろ、るる答弁ありましたけれども、やはり触れて楽しい、ビジュアルで見て分かりやすい、目で見て、音で聞いてといったものが非常に必要なのではないかなと思います。例えばひがし大雪に行きますと、１００インチ以上のモニターで３か国語くらいで、そこは十勝三股カルデラの成り立ちですとか、そういったものがありますし、美瑛町の美宙へ行くと、今の現地を見るジオスポットみたいなものも大きなタッチパネルであるし、歴史のものはそこに行ってやると教えてくれるとかというのもあります。ヴォルガに行くと十勝岳の噴火の映像といったものが４作品ほど見れるといったものがあるので、そういう本当に肌で触れて楽しいものというのもどんどん設置していく、スペースの限りもありますけれども、必要だと思います。あと、ちょっと数年前に、この大雪山のジオラマをたしか町でつくって、非常に大きいものだと思うのですけれども、ああいうもの、どこに置くかは別として、活用していくことがやはり必要なのではないかなと思います。あれに例えば上からプロジェクションマッピングで全体の地形、それから過去の形、噴火の様子とかというのを写し合うようなことも非常に楽しいですし勉強になると思うので、そういったものを活用する考えはありますか。お伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

公民館の活用がいいのかどうかは別といたしまして、別棟を増床するかなども含めて、せっかくやはり上富良野町、十勝岳のお膝元でございます。私、最近全国のいろいろな方とお話合うのですけれども、十勝岳って十勝にあるのと言われるのです。いや違うのですと。前に副町長に御教示いただいたのですけれども、川の源流があるからそういう名前がついているのだけれども、十勝岳は上富良野町と美瑛町の間にいい方向が向いているのだよということを改めて説明しなければならないのです。ですから全国大会もありますし、このジオの拠点施設、様々なことで活用することによって、本当にこの美しい景色、上富良野町一番近いところにありますから、ぜひそういったものについては、無駄にお金をかけることが大事とは言いませんけれども、何とか知恵を絞ってやっていっていただきたいと思います。十勝岳振興でございます。当然国立公園内にありますから、新たな建物の建設というのは、これはもう本当にハードルが高くて難しいのは承知しております。ただ、あそこはやはり旧凌雲閣、これは民間の施設ですけれども、あと旧白銀荘、これも今は町のものを離れて山岳会で管理しておられますけれども、そういったところをリノベーションすることによって、そこにぜひ公費というか支援を一部行うことによって、今ある建物の利活用で、やはり現地でのネイチャーガイド、今もやられております、本当に冬の間も法華ノ滝のほうに行ったり、それから夏山の登山のガイドをされたり、ここにも書いてありますけれども、教育旅行などの受入れなどもされておりますけれども、なかなか民間の力だけではそういったもの、莫大なお金もかかりますから、ぜひ今ある施設のリノベーションについて、この町としての支援ができ、そして人材を確保しながら、さらなる十勝岳エリアとして、あそこだけに集中してしまうと、人がそっちに行ってしまって、まちなか対流しなくなるので、バランスは大事だと思うのですけれども、美瑛も拠点施設が山と町とにあります。上富良野町もやはり郷土館があるとすれば、山の火口口のほうの近くの、せっかくの十勝岳温泉がありますので、吹上温泉だったりとか。あのエリアをやはり皆さんを呼び込むような、そしてガイドがきちんと常駐してできるような、そういった拠点施設が必要だと思いますけれども。それらについては計画的にはどのように考えていらっしゃるのですか。

再質問　5番 金子益三

ぜひいろいろな方策で、官民共に力を合わせて、このジオパークを盛り上げていくことが上富良野町の発展に、先ほどの同僚議員の７５万人の観光客を呼ぶためにも、あそこに来たら必ず入湯料も払いますし、最近はサウナ飯ということもあって、下で御飯を食べて山に上がるという方もたくさんいらっしゃるようですから、本当に利のある観光にもつながると思います。それらを含めて、ジオパーク、実は非常に町民に知られていないのです。４点目のほうに入らせていただきますけれども。もしかしたらラベンダーフェスタより知られていないのではないかなというふうに思います。この間、地域おこし協力隊として２名の男性の学術研究員、そしてまた今、１名の女性の学術研究員として、非常に知識を豊富に持たれた方がジオのことを進められております。それはもちろん大事なことですし、専門の皆さんのすばらしいお知恵を拝借するのですけれども、もっともっと柔らかく、何かもうこの上富良野町で採れた野菜食べることだってジオだよとか、その辺の美しい紅葉を見るのだってジオだよとか、ピザつくってジオピザだよとか、何かもっともっと、今上富良野高校の生徒がジオの研究をされたりとかしているといった、こういった裾野の広がりが非常に大事だと思うので、学術的なことであったり、すばらしい地質的なこと、これもジオに認定されるために十分必要なのも重々理解しますけれども、今もう認定されて、これから広がりを見せるときには、もう少し柔らかく、一般の主婦、我々のような地質学も知らない者であっても、何かもっとジオって楽しいな、ジオってわくわくするなという、そういうことをどんどん、今月の２３日にもいろいろ行われるという、非常にいいなと思うのですけれども、もっと我々庶民が取っつきやすいような、勉強できないとジオって駄目なのではなくて、普段の生活から、十勝岳の恵みがあって、そして我々生かされているのだな、そしてこの地域で生まれ育って発展していくのだなという、そういうわくわく感が持てるような裾野の広がりを、もっと柔軟な取組が必要なのかなと思いますが、その辺はどうでしょうか。

再質問　5番 金子益三

まさしくそういったところ共有できたなというふうに思っておりますので、これからも十勝岳エリアの開発と、そして裾野を広げていただくことに御尽力をしていただきたいというふうに考えます。そして２項目めの機構改革について、若干触れさせていただきます。検証されました、この間、新たにこどもセンターが入ったということで、これはスタッフ制云々ということとは違うところもありましたが、私のもし認識不足というか、理解不足だったら申し訳ないのですけれども、子どもセンターが新こどもセンターになって、そこに今の現在の子育て支援班があって、私、執行方針のときにも質問させていただきましたけれども、こども家庭庁、今年５兆６,０００億円の予算、そしてこども基本法が制定されまして、国も子どもを真ん中に置くということで今閣議決定されて進んでいく中で、方向としては間違っていないというふうに考えるのですけれども、であるならば、やはりもう少し責任感というか、思い、いろいろなことを全体を受け止めてくるとすれば、やはり課長職程度の方が頭に立っていただき、そして、まさに白亜の殿堂ではないですけれども、新こどもセンターを核といたしまして、全ての乳幼児から生徒、そして子どもたちまでが安心.安全で暮らせるための政策を一本化していくことが必要なのではな― 93 ―いかなというふうに考えます。まず、その点どうなのかということをお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

議長、御配慮ありがとうございます。それでは続けさせていただきます。いきなり全部というところに、現場の混乱が生じるということもあるというのは理解できましたし、町長もこれがこのままずっと未来永劫行くわけではないよというお考えもあるということが確認できましたので、それについては理解させていただきます。そして定年延長、これはこれまでの主事ではなくて、その方の御希望にとか周りによって中堅層、これは大変いいことだと思います。もう一つグループリーダーを廃止して副主幹、これはまさに次のスタッフ制のデメリットについてもつながるところなのですけれども、これも非常に大事なところだと思うのです。スタッフ制、当時はすごくいいことだったのです。行財政改革、行革が伴っていく中で何とかコンパクトな行政づくりをしていこうというところで、もう本当にウルトラＣでつくった、これは前にも言ったのですけれども、よかったです。２点目のスタッフ制について、町長が感じたメリット、デメリットの御答弁で、まさにいいことないのです。これ恐らく、現行の若い職員から中堅の職員、皆さんこれ感じたことであって、なるほどなと。町長、庁舎の１階の裏玄関に職員の青年部の皆様がポストイットで貼ってある、賃金安いぞとか、夏は暑いぞとか、それはいいのですけれども、その横に職場環境についてということがありました。やはり総括すると人員不足だよね、それから適切な人員配置されていないよね、若年層の教育が不足しているよね、上司となかなかコミュニケーション取る機会がない、仕事が特定の人に偏らない配置をお願いします、ＳＮＳが班で使えるようなシステム構築してほしいとか、異動のときの引き継ぎの時間が短い、本当にこれ生の声、すばらしい声だと思うのです。これがもうまさに根底にあることが、今のこのスタッフ制の問題のところに寄与しているのではないかなと考えます。それで、いろいろデメリットの中で、最終的に属人化したことが、これが一番問題ではないかと、私もここは思います。属人化したのはスタッフ制なのです。スタッフ制が全部悪いわけだったのではなくて、スタッフ制はやはりプロ集団をつくれるということで、それに特化したことをやっていくことについては非常によかったと思うのですけれども、その反面としてデメリットで属人化してしまうと。これは属人化すると、一般論ですよ、上富良野町と言っているのではなくて一般論、属人化するとサービスの品質が一定しない、改善をしなくなる。その起こる要因として三つあるのです。まず一つはマニュアルが整理されていないということが一つ。それから専門性が高い、こういう業務の中で人がいない。人的リソースがない。そしてもう一つは従業員が自分の地位を守りたいから仕事を離さない。これが属人化が起こる要因だと言われているのですけれども、これを防ぐにはどうするかというと、実は標準化するのが一番いいのです。行政って標準化なのです。長い間これが行われてきたのが標準化。複数で一つの仕事を情報共有していったり、それからシェアをしていく。進捗状況を常にそのスタッフの中で話し合う。これをやることで業務の偏りがなくなり、効率化につながります。そして何より知見がその職員― 94 ―間の中で蓄積される。そのことによってサービスの品質が一定化になるという、これがその標準化の一番のメリットなのですけれども。やはり解消するために業務のマニュアル化をきちんとさせなければならない。そして権限を分業させる。ですから、先ほど町長が行われました副主幹を用いたりする、それから再任用の人を中堅層に置く。このことによって、権限がある程度分散化されることが望まれるので、ぜひこの部分はやってほしい。それと、もう一つ、ナレッジマネジメントをぜひ取り組んでいただきたいなというふうに考えておりますが、まずここまでの中で、町長、今まで進めてきた中で、この属人化によって弊害が起きてしまったこと、これをいかに標準化に戻していくかということでスタッフ制の在り方、これはすぐではないかもしれませんけれども、これは実は平成が生んだマイナスの部分です。もう令和ですし、町長も２期目を目指してばりばりやっていっていただきたいので、ぜひこの平成からの脱却を含めて、このスタッフ制の改革の在り方について、今の属人化から標準化に向けた手法というのはどのようにお考えかをお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

ぜひ１日も早く改善をして、先ほど若い青年部の皆さんの声というのは、もう本当に現場の声です。適切な配置をするには、やはり職員定数しっかりと見直すことが必要だと思います。こどもセンターにかかわらず、現場で、やはり社員だよねという声が上がっておりますので、十分この新たな機構改革をするにあたって、この上富良野町、行政サービスが滞りなくいくためには、また先ほど言った平準化させていくため、定年延長ですばらしい人材が残っていただけること、プラス、若い人材も育てていくためには、ある程度しっかりと計画が必要だと思いますので、この辺はぜひ進めていただきながらやっていただきたいのですが、６年から始まっていくこの２０年の考え方ということで、これは具体的にはどの辺で取り組まれる予定を考えているのか、もし分ければ教えていただきたいと思います。

再質問　5番 金子益三

前回の質問のときから比べると大幅に進捗が進んでおりまして、具体的な取組― 95 ―内容というのがもう見えてきて、非常に期待できるなと。あとはやはり人を育てるところの時間がかかっていく。また、ＳＮＳなど、先ほど言いましたナレッジマネジメントシステムというのは、いわゆるＩＣＴを活用して、それぞれの班の中で共有できるようなＳＮＳをつくったりとか、様々なオンラインのストレージを増やすことによって情報の共有、それから知見の共有、そして権限の分散、ここがやはり一番大事なことになっていきますし、そのことによって抱え込んでしまう、もう本当に１人で悩むような職員が１人でも減るようなことが属人化から標準化へつながることだと思っておりますので、ぜひ職員定数については、そのようなことで進めていただきたいと思います。最後は旅費規程なのですけれども、町長、出張にたくさん行かれているから、現状のホテルの値段、航空運賃の値段等々分かっていらっしゃると思うので、改定されるということですので、これはもう１日も早く、近隣の市町村もすぐ、今年度改定しまして、職員の負担にならない、これはあくまでも業務で皆さん行かれていますので、例えば二、三日滞在しなければならないようなイベントだったりするときに、持ち出しが何万円もということ、なかなかそして、すみません実費精算してくださいというのは分かっていても言いづらいという声もありますので、１日も早く現状に適した規程に改定するのが望まれると思いますが、どの辺くらいからスケジューリングを考えているのかだけ最後お伺いいたします。