（1）不足する保育士等の確保に対する対応について／（2）町立病院へ小児科を設置について／（3）積極的な情報公開への対応について

質問　5番 金子益三

すみません、ちょっと喉の調子が悪いので、聞き苦しい点がありましたら申し訳ございません。それでは、私はさきに通告してあります３項目につきまして、町長に所見をお伺いさせていただきます。初めに、第１項目目、不足する保育士等の確保に対する町の対応についてお伺いいたします。。上富良野町にある認定こども園では、近年保育士不足が加速している状況にあり、人材確保に非常に苦慮している状況であります。このことは言うまでもなく両親共働きをしている御家族の増加に伴いまして、未満児の保育ニーズが高まる中、保育士のなり手が不足していることに加えまして、働き手であります保育士の皆様が都会での暮らしを望む志向が高まっていることも重なっているということであります。このような中におきまして、近隣の自治体においては、保育士確保のために、地元で就職していただいた保育士さん等に対して、自治体自らがその住宅費の一部を助成、補助するような仕組など様々な方策を用いて保育士の確保のための助成を行っているところであります。そこでお伺いしたいのが、現状保育士の労働力をこの町に対して確保するために、町自ら補助等の考えがないかお伺いをさせていただきます。続きまして、２項目目でございます。町立病院への小児科を設置できないかということでございます。令和７年に完成予定をしております、新しく建て直されます上富良野町立病院に町民の皆様も大きな期待と、また、この上富良野町に病院がある安心の声が多方で聞かれているところであります。現状の高齢社会に対応いたしました、新しい病院の運営に対しましても、町も議会も力を合わせて協力を惜しまないところでございます。この間、コロナ禍においても大変危険と隣り合わせの中、また、今年の夏のように猛暑の中におきましても、防護服をまといながら検査等を続けてこられました医療スタッフの皆様に心から感謝と敬意を表すところでございます。このように多くの町民から望まれる、今までもそうですが上富良野町立病院でございますが、子育て世帯の中から、ぜひ、何とか小児科の対応が図れないでしょうかといった声が非常に多く高まって聞かれているところでございます。小児科につきましては、近年の少子化等の影響によりまして小児科医のそのものの減少や、加えて都市部の総合病院への集中などの現状にあることは、私も十分に承知をして理解をしているところでございますが、陸上自衛隊上富良野駐屯地を抱える我が町にとっては、大変多くの子育て中の隊員所官の皆様、御家族にとっても、これは大きな願いの一つでございます。何とか常勤の対応までとはいかないとしても、何とか週に二、三日程度でも和が上富良野町立病院に小児科医を派遣していただいて、その対応ができないか、ぜひ町長からも旭川医大へ等に要望等を行うことができないのかお伺いをいたします。３項目目でございます。積極的な情報公開への対応についてお伺いいたします。上富良野町は、現在情報公開条例を設置しております。住民から請求された様々な行政資料につきましては、もちろん所定の手続きを申請した後に、情報を公開しているところでございます。このことは当然言うまでもなく個人情報保護に関しても適切な対応が図られていると認識しているところでございます。町の情報公開におきましては、自治基本条例で策定がありました第２章の第４条、さらには第３章の第７条、第４章の第１１条、そして第６章の第２節において情報の共有がしっかりとうたわれでおります。これは町、議会、住民それぞれの立場で情報を共有することとうたわれております。そしてこの間、上富良野町議会といたしまして、令和元年から推進しております開かれた議会のための議会改革において議場のネット配信の議論をいたしまして、昨年、一定程度町に対して方向性を占めさせていただいたところであります。このことにつきまして理事者側はどのように受け止められまして、また今後どのような対応をされますか。具体的には、この議場においてネット配信を行うお考えがあるのかをお伺いさせていただきます。よろしくお願いいたします。

質問　9番 金子益三

今、町長から縷々御答弁がありましたので、まず保育士等の確保に対応するところで再質問させていただきます。町長おっしゃいますように、全道的のみならず全国的にこういった保育士不足というのは、少子化もさることながら、無償化によって窓口が増えてしまう、そして今おっしゃたように大学自体の子どもが、保育士を目指す子どもさんが減少しているというところで苦慮している、これの部分は共感させていただいております。それだけでなく、認定こども園になったことによって、１号であった３歳児以降の子どもたちが２号に移行したことで、保育時間が１０時までという枠から１８時まで、そこまで可能になるということで、これでまた非常に保育士さんの勤務状況がフレックス制を取るときにおいても、今まで１人でよかったのが複数名置かなければならないとかという状態になっていたりして、非常にその部分で御苦労なさっているのです。町長も御答弁の中でいろいろ保育士の普通の方を補助の雇用を強化する事業を行っておるというとこ― 49 ―ろでございますが、現状、加配がぎりぎりな園、そして本当にほぼぴったりの定数でやっている園がこの町、４園の中であるということを御認識していらっしゃるかまずお伺いいたします。

質問　9番 金子益三

まさに、本当に今町長がおっしゃったとおりで、上富良野４園あるのですけれども、本当に厳しい状況であります。今、各園においても、それぞれの自主努力の中において、保育士を確保するために様々な処遇サービスというものを、ちょっと適切な表現ではないのかもしれませんけれども、園独自の努力によって行っているのですが、これも総体的な少子化によって園に通う子自体の絶対数が減っていることによって、なかなか運営も厳しくなっていってる、非常に負のスパイラルが進んでいる現状なのです。上富良野の大切な宝でもあります子どもたちをしっかりと保育していただく、その人材確保というのは、やはり町の責務ではないかというところも私感じるのですが、その点町長はいかがお考えでしょうか。

質問　9番 金子益三

ちょっといっぱいいろいろ答弁いただいたので、一問一答できなくなって、複数になったら申し訳ございません。まず、奨学金の話はこの後にさせてもらうので、都市部においても、いわゆる保育士に限らず、ソーシャルワーカーの方、全て不足しているというのは、もちろんなことでございます。運輸であったり、それから介護であったり、ごみ収集から何から本当に人手不足になっているのは私も認識しているところでありますが、私が特に言いたいのは、保育士さん、若い先生方、大学卒業した方が大半占めるわけでございますが、そういった方であればあるほど、特に都市部に住みたい、都市部で働きたいという、そういう傾向が強いことにあるのです。加えてそういうところに、都市部である自治体のほうがそういった処遇を自治体が出している現状にある。これは非常に地方の町としては、なかなか遅れを取るし、そこの運営をしている園というのは本当に厳しいパイの取り合いになるのではないかなと。ですから、全部が全部ということではないのですが、そういったところ一部でも町として応援をしてあげることというのは可能ではないのかなと私は考えるのですけれども、その点はいかがでしょうか。

質問　9番 金子益三

若干ちょっと争点がずれそうなので戻しますけれども、都市部で待機児童が解消のために、その自治体において行っているということでございます。これ上富良野町においても、特に３号、３歳未満児、２歳未満児、特にゼロ歳のところ、もっと分かりやすく言うと、上の子がその園に入っていて、弟さん、妹さん、同じ園に入れたいよといったときに、ここで今問題が生じているのです。これ言ってみれば待機児童なのです。残念ながら隣町の保育園に行かなければならない。運がよければ町の違う園で見てもらえる。もっと運がよければ偶然にも同じところで見てもらえる。残念ながら、全ての今の保育ニーズというものに対応できないというのが認定こども園の現状であります。これを、やはり町長が待機児童というふうに見るか見ないかなのですが、町長はこの現状をどういうふうに御理解されておりますか。

質問　9番 金子益三

町長の立場も理解いたします。ただ、これちょっと私も子育て終わってはいる、終わっているということはおかしい、認定こども園に入れるような子どもは持っていないのですけれども、大勢の町民の皆さんの代表として言わせていただきますけれども、この間、同僚議員の質疑にもありましたけれども、上富良野町の高齢者の終の住み家でもあります大切なラベンダーハイツ、これは我々議会も納得をすることによって人件費のみならずですけれども、おおむね人件費相当に対応するところ、三千数百万円のお金は、あくまでも大事なこの上富良野を支えていただいた高齢者の皆様のために、５０名の定員のところに出すことはやぶさかではないと思って議決をしているところでございます。決算でも認定をしているところでございます。ですから、これ今上富良野の認定こども園、約３００人弱の定員で子どもたちを受け入れているわけですよね。これら子ども、子育てをされている方の受益者のみならず、やはりこういった保育士を我が町に確保するということは人口増にもなりますし、それから雇用の確保にもつながるし、これは非常にウィンウィンな関係になると思うので、いわゆる保育士だけに限定して補助を出すのがルール的に云々というの、分からないわけではないのですけれども、大きな目で見ていただき、そして特に町長の得意分野でもあります子育て支援というところ、そして産業の活性化というところであれば、まさに担っていくことにもつながるのではないかと私は考えますけれども、町長いかがでしょうか。

質問　9番 金子益三

当たり前に考えれば、株式会社丸一幾久屋にお金を出していけないというのと同じ子と、分かりますけれども、しかし、もちろん民間とはいえ、保育分野を預かるのは上富良野には２団体、そして４園しかないというところはぜひ考慮いただきたいと思います。そして、先ほどの奨学金の話にちょっと戻るのですけれども、この制度自体は私大変すばらしいことであると思います。月２万、３６か月の７２万円ということでございますが、これ調べると全額出している自治体もあるのです。その町で働いて住んでいただくということに関して。今市立の大学、普通の文系であれば５２万円かな、半期、約１１０万円弱くらいが年間授業料としてかかります。もちろん入学金２６万円はそのほかにもかかるわけですけれども、奨学金で補助するのはそのうちの７２万円というわけでございますが、これらの魅力あふれるまちづくりの一つとしては、例えば理系だともう少しかかるわけですよね、私学で言うと、百五、六十万円だったと思います、年間で。ちょっと医大、歯科大はちょっと別になりますけれども、その中で苦しく奨学金を返す、また、本当にかわいそうに年金も学生自体からかかってくるこの御時世でございますから、そういったものを払いながら、猶予された期間、働いてから返していく方もいっぱいいらっしゃいます。そういったことを考えると、奨学金の返還補助に対しては、かかった分全額というような考え方、保育のことに関してもそうですけれども、ございませんでしょうか。

質問　9番 金子益三

先ほどの町長の答弁の中で保育士の家賃のみならず、長く町に住んでいただくにはいろいろ魅力あふれる政策を取ることによって、長らくこの町で働いて住んでいただくことが可能になるということでございますから、ぜひここらもしっかりと現状に即した形で、他の自治体に引けを取らないような上富良野オリジナルの雇用の創出、そして住民の確保に力を入れていっていただきたいと思いますし、それをぜひ、特に介護士もそうです、それから今言った保育士もそうなのです。介護士はまさにこの守りの部分、そして保育士はある意味責めの部分だと思うのです。町にとって活力ある人材を雇い、そして未来の子どもたちを育んでいただくということですから、ぜひそこには町長、力を入れてほしいと思いますし、これはちょっと違う角度からなのですけれども、直接的な補助ができないとしても、これもちょっととある自治体の例なのですけれども、行政がマッチングをしている、主催しているのです。何をマッチングと言いますか、某マイナビさんとか、何かそういう就職サイトありますよね。そういったところと自治体とがタイアップしまして、そういったソーシャルワーカーであったり保育士であったり介護士であったり、そういったところの就職フェアを行っている自治体があります。ぜひ上富良野もそういったところ参考にしていただきながら、そういう働き手の確保に対して、そういった事業を行うことが肝要だと思うのですけれどもいかがでしょうか。

質問　9番 金子益三

町長の７つの中の大切な子育ての一つでありますし、御答弁の中にも現時点では保育士に限定しての補助制度を創設する考えはないということですので、本当にいろいろな、これから先、そういった働き手がますます困ってきたときには、その現状に即したものがあると期待して次の質問に入ります。小児科でございます。これ、非常に私も町長同様、この小児科の現状について厳しいというのは私も認識しているところでございます。ちょっと数字ですけれども、ちょっと古いのです、平成３０年、３１年の全国の小児科医療圏の小児科偏在指標というので言うと、全国が１０４.９という小児科の偏在にしたときに、旭川を中心とする上川中央部は、これ１８５.４ということで全国８位なのです。ところが、富良野は８６.１ということで１５２位なのです。同じ二次医療圏にかかる、三次、二次のところで本当僅か、旭川を中心として上川中央で言えば本当にもう小児科、全国に溢れてますよという状況の中で、こっちはもう８割ぐらいにしかなってないという、非常に偏在している中で、協会病院行ってくれ、行ってくれとかというのも本当にきつい話でありますし、また、富良野のいんやく小児科さんも、もう今辞められているということで、これなかなか本当に小児科医療というのは、私、本当に現状厳しいのは町長と同じくらい分かります。その上でお伺いしたいのですけれども、先ほどの町長の御答弁の中でもあります、本当に小児科のなり手不足というのは長時間勤務であったり、不規則な勤務であったり、心身の負担が大きい、言葉は悪いですけれども、本当に医療業界で３Ｋなのですよね。小児科だったり、周産期だったり、本当に時間が決まってないですし、突発性の部分があって本当に大変だというところであります。であるからこそ、自治体病院がそこをある程度のリスクを持ってでも、子どもたちの生命と健康を守っていく責務があるのではないかなと考えますが、町長いかがでしょうか。

質問　9番 金子益三

本当に町長の苦慮、大変よく分かります。あまり私も無理は言えない立場にもあるのですけれども、町民の皆さんの思いですので、一つお伝えさせていただきたいなというふうに考えておりますし、もちろん、この間、平成１７年ですから、この町立病院、しっかりと旭川医科大学第３内科の院長先生、そして第１外科から副院長先生を常勤として上富良野町の病院に本当に常駐していただきまして、そして第３内科からはまたドクターも、さらには派遣のドクター、本当にいい状況で良好な関係で旭川医科大学とこの間もずっと上富良野町と結んでいく、その努力をされてきたことに対しては改めて敬意を払うところでございます。― 53 ―その上で、小児科医、いないのですよね。本当にいないのですよね。ただ、先ほど町長もこちらの受入体制の立場も、上富良野町立病院としての受入体制もまだ整っていないから、なかなか医大サイドにも派遣のお願いはできないのだということであります。そこも十分理解します。ただ、本当に小さいお子さんというのは、町長もまさしく子育て中だからよく分かると思うのですけれども、なぜか金曜日、土曜日の夜とか、病院が閉まる頃に熱を出したり、特に第１子目を出産された若いお母さんというのは経験が少なく、ちょっと赤ちゃんがひきつけを起こしたら、もう本当にどうしていいか分からない。まして、答弁の中にもありますように、我が町は非常に社会動態の多い、というのは自衛隊さんの異動に伴い、町に知り合い、家族がいない方が多い町ということで、旦那さんが演習に行っているときになぜか熱を出すと、そのような話も聞いております、本当に。これは町長も小さいお子さんいらっしゃいますから共感できていただけると思うのですけれども、何とかいろいろな病院の整理の中において、また旭川医大との関係の中で、小児科だと扱う薬も違いますし、それから対処の処方もそれぞれ違うと思います。そういった専門の先生が週に１日、２日いていただけるという、その町民の安心感というものを考えますと、いま一つ御努力をされることを望むのですが、そういったところいかがでしょうか。

質問　9番 金子益三

町長は諦めず、引き続きそういった町民の声に耳を傾けていただきながら、何とか様々な角度から対応が図れないか。上富良野よりも小さい自治体でしっかりと小児科医療を持っている自治体もありますし、上富良野町にも実はシブイ先生が小児科医なのですけれども、御高齢でなかなか今、小さいお子さん診ていないということもありますので、何とか小児科の火を消さないように、町長自ら先陣を切って努力していただきたいなというふうに考えております。続きまして、三つ目の情報公開の対応について。町長、これ、ちょっとがっかりしたのですけれども、平成２０年でした、この自治基本条例、大変な苦労をして、先輩や住民の皆様がつくられたというふうに記憶をしております。その中で、読みませんよ、第２章が何だかんだと、当然町長知ってらっしゃると思うので。情報共有の原則というのが非常に大きいじゃないですか。それはもちろん町側の責務もありますし、我々議員側の責務もあるし、そして町民の権利というところもあるのです。この御時世、やはり議場の中継というのは大事ではないかということで、昨年度、ちょっと私いなかったのですけれども、つくるところにまでは携わったのですが、そこで一定程度議会側から、具体的に４１０万円ほどかかりますと。そういった中で、ぜひこれは情報公開の原則から考えても、まちづくりの大原則から考えても、こういったものは必要ではないかというところで、理事者サイドに答申というか投げかけた経緯があるのですが、最終的には議会において実施の有無を決められることにはなるというのは、確かに大原則そうかもしれませんけれども、予算を町長はお持ちですから、これ、どういう審議の中において、我々はやったほうがいいですよという議会側からの提案をさせていただいたはずなのですけれども、今ここにおいて、進捗がないというところなのですけれども、それはどういった内容で進んでいないのかお伺いいたします。

質問　9番 金子益三

私ちょっと手元に、この審議、答申させていただいた後の政策調整会議等における部分の資料があるのですけれども、今副町長、町長は１款で出されるべきだ、それで予算要求した。今年度の予算においては、それは駄目だよという中の一つには、今副町長がおっしゃっていただいた費用対効果、それから投資のイニシャルコスト、これも当然ありますけれども、もう一つ、これは恐らく他意はないものだと私も副町長のことよく存じ上げておりますので、他意はないのだと思うのですけれども、メリットの一つとしては、まさにこのリアルタイムで議員と理事者側の質疑、答弁、これが情報がより広く配信されることによって、まして詳しく、まとめたものではなくて、まさにこのやり取りが配信されることは最大のメリットだよと。一方で、デメリットの一つとして、これ私あまり言いたくないのですけれども、まだまだそこまで議会の質も高まっていないことも一部私も理解するところでございますし、理事者側としても共感するところがあると思うのですけれども。一方で、最近皆さん御承知だと思うのですけれども、広島県の安芸高田市、石丸市長、恥を知れ恥をというやり取り、それに対して議会側のまた厳しいやり取り、これもせきららに出しているわけですよね。また岡山県にあります、名前言いたくないのですけれども、とある市議会議員、とある議員の方、方言も使うけれども、非常に、我々標準語を使う者から見れば、ものすごく乱暴な言葉で、市長とやり取りされている。もう本当に我々から見たらびっくりしてしまうのです。ただ、それもせきららに出している。また、とある議会においては、本当に市長のあるまじき行為みたいなことを議会が本当に弾糾して、そういったものも全国、全世界に配信しているのです。それは議会、議員の個々の資質が高い、低いではなくて、まさにやり取りのものがリアルタイムに有権者に届く、これがやはり一番大事なことだと思うのです。それを要約された議会だよりの中で出す、それからＱＲコードをクリックしたら全文議事録がありますよ、これを読んでください、そんなの誰も読まないのです。だから、まさにこのやり取りがアーカイブされて、好きな時間に見れる。それはユーチューブなのか何なのか、それは手法は別ですけれども、この議場にわざわざ足を運ばない何万人という人、ちょっとオーバーですね、何千人という町民が、我々議員のことも監視したいわけですし、そういった機会をやはり有権者の皆様に、私も立派な質問もできませんし、立派な発言もできない一人の議員だと思いますけれども、それも含めて上富良野町議会というものを有権者の皆様にしっかりと見ていただくためには、副町長おっしゃる、私もちょっと共感するところもあるのですけれども、ここはあえてオープンにすることが、これが自治基本条例の基本中の基本になると私考えるのですけれども、町長いかがですか。

質問　9番 金子益三

そういった意味で、前年度我々はしっかりと、これはもう必要なものだから予算組んでくださいと言ったけれども、それはちょっとまだ時期尚早ですよという意味で、副町長査定、町長査定の中で削られてしまっているわけですから、町長が今、まさしくおっしゃっていただいたとおり、この情報公開することが非常に望ましい、それは１款、我々議会費の中から提案をしてくれと言うのであれば、改めて議会運営委員会を通じて議会の総意としてしっかりとかかる費用を上程させていただいた暁には、それらを整備するということで確認取ってよろしいですか。― 55 ―

質問　9番 金子益三

もちろん財政的な裏付けであったり、それから必要以上に、身の丈以上なものをやれということでは我々もございません。ただ、今一番大事な争点というのは、この議場の、まさにライブ感というものを町民の皆様、そして有権者の皆様にしっかりと肌感覚で感じてもらうためには、ネット配信は絶対必要なのだ、情報の公開、そして情報の共有が必要なのだということを町長自らそれも共感されているということで認識してよろしいですか。

質問　9番 金子益三

それでは、情報共有、そいて町民との情報共有、そして情報公開が大事だというところで町長と私たちの理解が同じだということが分かりました。そこでお聞きします。４１０万円は、その町民の皆さんに大事な議会の場を知っていただくということの投資に対して、その４１０万円は高いと思われますか、安いと思われますか。

質問　9番 金子益三

これ私の一般質問ですから、改めてまた議会運営を通じて、議会会議の中でしっかりと答えを導いて、改めて１款として、議会費の中で、来年度なのか、再来年度なのかは別にしても予算要求があるかもしれませんけれども、今一番大事なのは理事者部局としても、このリアルタイム、そして肌感覚で分かるということの情報の開示、そして情報共有が最も今大事である。それは、あと手法については、しっかりと精査をするというところで理解してよろしいですね。今、令和５年度も道内１４４の町村議会で、もう今５６％導入です。本当に全国で言うともっともっとやっているところが多いと思うので、これは見に来いではなくて、いつでも議会のこの議場のやり取り、執行者と議会とのがちんこの、すり合わせなんかない、そういったものがより大事だと私は考えておりますが、その部分、最後確認をさせていただきます。町長も同じ考えでよろしいですか。