（1）複合型拠点施設構想について／（2）上富良野町立病院の整備について

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

８番荒生議員の２項目の御質問にお答えさせていただきます。まず１項目目の複合型拠点施設構想に関する５点の御質問にお答えいたします。町におきましては、昨年度から複合型拠点施設の整備に係る庁内検討会議を設置し、内部検討を行うとともに、今年度においては基本計画の策定に向けて町民検討会議を設置し、御協議をいただいているところであり、またその一環として町民を対象としたアンケート調査も行い、さまざまな御意見等の集約に努めているところであります。まず１点目の複合拠点施設の方向性について、庁内検討会議における検討内容等についてでありますが、昨年度実施しました複合拠点施設に係る基礎調査を踏まえるとともに、各計画の策定過程において得ることができました町民の方々からの御意見や意向、また、他地域における事例等を参考にしながら、持たせる機能や規模、立地、運営方法について検討し、基本計画の策定に向け、一定の方向性をまとめるための作業を行ったところであります。また、本年度におきましては、利用される施設を念頭に課題の整理を行うとともに、保持する機能にかかわりの深い部署の委員、職員も町民検討会議に加わり、ともに協議を進めているところであります。次に、２点目の町民アンケート調査についてであ― 15 ―りますが、１０月中旬に性別、年齢別に無作為に抽出した町民１,０５０人を 対象に実施し、２２６件、率にしまして２１.５％の御回答をいただいていたところであります。重点を置くべきテーマとして最も回答が多かったのは産業振興の４３.１％、次いで町民交流の２１.８％となっており、それらの選択理由としましては観光拠点、特産品販売拠点の充実、憩いの場、交流の場を求める声が多く寄せられたところであります。また、自由記載では潜在するものを含めて、町の魅力をもっと発信する場が必要であること、町民同士が交流できるスペース、子どもや友人同士、または１人でも気兼ねなく自由に過ごせる居場所が欲しいといった声も多く寄せられておりました。次に、３点目の町民意見等の反映についてでありますが、この間、地域の産業、生活、交流に関連する団体、グループへのヒアリング、そして町民検討会議のメンバー構成も、広く委員を募り、公募委員も２名参画いただいているところであります。また、委員以外の町民の方にも御参加いただく意見交換会の開催や、実施しました町民アンケートを通じ、得られた意見の反映等に務めていきたいと考えているところであります。今後におきましても、町のホームページや広報を通じ、情報提供を行うとともに、計画策定後におきましても御意見をいただく機会を設けてまいりたいと考えております。次に、４点目の道の駅についての御質問ですが、昨年１２月定例会において、議員の一般質問にお答えしたとおり、道の駅に備えられている機能を全て否定するものではなく、整備の前提を道の駅とした場合には、具備しなければならない機能や施設の運営方法、さらには立地面での条件等も限定されてくるものと思われるため、道の駅に軸足をおいた整備計画とはしないと考えているところであります。なお、計画の遂行上、一部道の駅整備事業を活用し、かつ本来の事業目的を果たせると判断できた場合には、本制度の活用を検討対象としてまいりたいと考えております。次に、５点目の施設の運営に関する御質問かと思いますが、情報発信機能や町民交流といった公共性の高い機能を多く含むため、相応の管理費用を要することが予想される一方で、産業振興に直接つながる農産品の直売や、委託販売による小売り機能や、飲食店舗営業等については、民間ノウハウの活用、収益性の確保を考慮した運営体制の構築が重要であろうと考えているところであります。議員御質問にありますように、箱をつくることが目的ではなく、今後１０年、２０年と将来にわたり、真に役立つ拠点を目指すものであり、そういった観点からも特に安定運営は重要と捉えていること御理解賜りたいと存じます。次に、２項目めの上富良野町立病院の整備に関する３点の御質問にお答えいたします。１点目の厚生労働省が公表した再編統合の検討すべき病院についてでありますが、町においてはがんや心疾患、脳卒中など、九つの領域で診療実績が特に少ない、または診療機能が類似、かつ近接する医療機関があることとされた公立、公的医療機関等を再編統合の必要性について、特に議論が必要な公立、公的医療機関等として公表し、公表された医療機関については、２０２５年度に向けて具体的に地域医療構想に沿ったものとなっているか、再検証を求められているところであります。その後、厚生労働省からの通知においては、再検証に向けた基本的な考え方として、地域医療構想の実現に向けて、さらに取り組みを進めていく観点から、客観的なデータを国から提供し、各医療機関が担う機能や病床数等について検証を求めるものであり、必ずしも医療機関そのものの統廃合を求めるものではなく、病院が将来担うべき役割や、それに必要なダウンサイジング、機能分化等の方向性を機械的に決めるものではないとの通知をいただいているところであり、これまで地域医療構想の議論を進めていた中で、本町の病院改築計画について、今回の公表が大きく影響を及ぼすものではないと理解しているところであります。このようなことから、町では令和７年度内の新病院への移行を見据え、今後の町立病院のあり方について地域医療構想に資するよう、しっかりと検討した上で、地域医療圏である富良野地域医療構想調整会議の議論を進め、合意を得た中で新病院建設に向けて作業を進めてまいりたいと考えております。次に、２点目の町立病院改築に向けての今後のスケジュールについてでありますが、さきにも申し上げましたように、まず今後の町立病院のあり方について北海道との協議を整えることが必要であります。あわせて、事業完了を予定している令和７年度に向けて、遅滞なく基本構想、基本計画、実施計画の策定等を計画的に進め、新病院の建設を進めてまいりたいと考えております。次に、３点目のラベンダーハイツ等の併設や隣接についてでありますが、これまでもプロジェクトチーム、医療と保健福祉、介護の担当課長主幹会議の中で協議、検討を進めてきたところでありますが、財源の確保など、相応的に勘案した結果、現在の整備計画には盛り込まないとしたところでありま― 16 ―す。しかしながら、ラベンダーハイツにおきましても今後、施設の老朽化、介護ニーズの変化により、入居希望者の増加に伴う施設整備が必要となってくることが想定され、さらに介護度の高い入所者の急変時の対応、また限られた人的医療資源の活用や介護職員の負担軽減等を考慮しますと、中長期的にはラベンダーハイツを含めた医療施設と介護施設の拠点化は必要と考えておりますが、現在、計画中の令和７年度の病院改築と連動したラベンダーハイツの併設整備については、事業費や現在のラベンダーハイツの施設状況等から、今計画においては位置づけをしていないことを御理解賜りたいと存じます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

８番荒生議員の御質問にお答えさせていただきます。今回、実施させていただきました町民の皆様方の意向調査、アンケート調査につきましての回答率につきましては、５分の１の方々が御協力いただいたということで、一定の関心を示されているのかなということで理解をしているところでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

荒生議員の御質問にお答えさせていただきますが、町民の皆様方のお考えをお伺いするという作業を想定しますと、一定程度の自分の考えと対比できる対象イメージがなければ、なかなか本当にアウトラインもイメージできないような状況の中でのお答えをいただくということは、非常に困難であろうというように考えておりますので、一定程度の方向性をお示しした中で意向を伺うことのほうが的確な御判断をいただけるのではないかということで、私は判断しているところでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

荒生議員の御質問にお答えさせていただきますが、この事業によらず、おおむね事業を推進していく中にあっては、各段階を経て、プロセスを経て前へ進めていくというのが一般的な形かと思います。現在、町民の皆様方からアンケート調査を通じていただいた意向というものを、私なりに判断いたしますと、私がこの事業目的として定めていた方向と、町民の皆様方が思いをもっておられるものとはほぼ一致しているという、私は理解をしたところでございまして、今後、余り前のめりに持たせる機能だとか、特に立地場所等について限定というか、いかにも想定したような、場所を想定したようなもとでの意見の集約というのは、これは少し前のめりすぎるなということでございますの― 17 ―で、議員から御質問にありますように一つ一つ、その段階を経た、迎えた中できちんと、さらにしっかりとした姿をお示しするような段階をこれから想定して、作業を進めてまいりたいと考えております

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

荒生議員の御質問にお答えさせていただきます。その十分な時間という捉え方につきましては、私といたしましては、そういった機会を設けるということは当然、必要でしょうし、想定もしておりますが、余り長々と期間を設けるということは、果たしてこういった事業を推進していく中で、この町民の皆様方の思いを共有していくのに、果たしてそれがいいことかどうかということは、やはり少し考えなければならないことでありまして、そこはやはり適切な時間を設定してタイムリーに、そしてまた当然、完成を目指す時期というものも設定いたしますので、それらを総合的に判断して、そのタイムテーブルは設定するべきだと考えております。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

荒生議員の御質問にお答えさせていただきますが、まず少し具体的な持たせるべき機能のお話になっておりますが、その防災関係について特に申し上げますと、私は当初からお話しさせていただいておりますが、まずこの想定しております複合施設を避難場所としての想定は当初から持っておりません。町といたしましては、避難場所についてはもう既に計画を持っておりますので。ただ、その今、想定しております施設の中に、万が一、災害が発生したときに食べ物の、食料の供給機能を持たせるような、そういうところはこの施設の中に併設、あるいは主要な機能として持たすことは当初から想定をしておりまして、それがその道の駅構想と合致するかどうかというのはちょっと、そこまで研究しておりませんが、そういう機能は持ち合わせるべきだというふうに想定をしております。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

荒生議員の複合施設等につ― 18 ―いての御質問にお答えさせていただきます。将来、２０年、３０年も先を想定しますと、議員からお話がありましたように、非常に人口減少はさらに進むであろうということが想定されます。当然、それに伴いまして、この地方の自治体財政というものも、やはり相当厳しい方向に向かうのかなと想定もしております。とりわけ、こういった施設が財政を圧迫するというのは、もうこの地方自治体の常道でございますので、それは何としても避けたいというのが基本でございます。とりわけ、少し突っ込んだお話になってしまいますが、安易にという言葉は適切ではないかもしれませんが、非常に幅広な施設にしてしまうと、非常に維持というのが将来の重荷になってまいります。とりわけ、その道の駅というものを選択、それを軸足を置かないという選択のゆえんはそこでございまして、やはり冬季間であろうと、どういうときであろうと２４時間、例えばトイレをあけておかなければならないとか、利便性のいいところに設置しなければならないというようなことを逆に町民側から見ますと、だんだん高齢化率が高くなっていく中で気軽に行ける場所なのかどうか、あるいは人もいない時間に、２４時間トイレをあけて維持管理をしていくというコスト等を考えれば、議員おっしゃるとおり、やっぱりしっかりと安定経営ができるような、そういうものを目指すべきだというふうに考えているところでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

８番荒生議員の御質問にお答えさせていただきますが、これまでの答弁の繰り返しになりますが、やはり目指すべきものは町民の皆様方が本当によりどころとしていただける、そしてまた産業の町の活力の起爆剤になるような、そういうようなことを目的とした事業にしたいというのが変わらぬ思いでございますので、そういった中でそういった観光、通過される皆様方の利便性に寄与できるものがあるとすれば、それは活用していくことはやぶさかではございませんので、それらがうまく強調できるような姿を目指してまいりたいと考えております。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

８番荒生議員の町立病院の整備計画についての御質問にお答えさせていただきますが、さきに、９月に厚労省から示されました将来、統廃合云々の発表でございますが、これについては厚労省からも言ってみれば機械的に捉えたという考え、それから北海道からも同じようなお答えをいただいておりますし、また私のほうからも非常に地域の実態を無視するような、そういう一方的な発表であることは遺憾だということを申し上げておりまして、それに対して、いやそんなことはないのだというような返答もありませんので、ただ１点だけは、この富良野地域の医療圏構想、これだけはクリアしなければならないということは、これは実態でございますので、それをきちんとクリアした中で新― 19 ―病院建設に向けては、しっかりと計画を進めてまいりたいと考えているところでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

８番荒生議員の御質問にお答えさせていただきますが、令和７年６月の開院を目指しておりますので、逆算いたしまして、これからの基本計画、それから実施計画、さらには建設事業と、私どもの検討会議の中では、時間的に不足するというような状況ではございませんので、それぞれの段階で一定程度の時間を区切って進めることはありましょうが、計画遂行上に時間が足りないということは想定はしておりません。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

８番荒生議員のラベンダーハイツとの併設の御質問にお答えさせていただきますが、ざっくりとした病院改築の整備計画の事業費等を想定いたしますと、到底、私どもの身の丈に合う事業費をはるかに超えてしまうということが想定されます。それともう１点、ラベンダーハイツも現在、どちらかというと場当たり的な部分も否定しませんが、中の設備だとか、あるいは屋根だとか、そういったことを一定程度、長寿命化できるような、実は事業も既にさせていただいておりまして、それらを考えますと、やはり病院は病院で一度事業を行った上に、その後、併設に向けての事情が許せば、そういう方向はぜひむしろ進めたいという考えでおりますので、今はなかなかそこまで手が届かないというふうに御理解いただきたいと思います。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

８番荒生議員の御質問にお答えさせていただきます。今、私どもがこれまで研究、調査をさせていただいている中で、そういう事例はあります。どういう形をとっているかというと、多くは多層式になるのですね。果たして、その例えば３階建ての上に、さらに２階足せるかというと、それはなかなか現実的には無理でしょうけれども、恐らく共有できる部分が、想定の中で共有できる部分もあろうかと思いますので、コンパクト化はできるというふうに思いますので、十分な敷地がどの程度かということは、そこまではまだ想定しておりませんが、一応、そういうこともあり得るだろうということでの用地の想定、拡大するかどうかまでは別といたしまして、そうするとどの程度のスペースがいるということは当初から話の中には含めておりますので、御理解賜りたいと存じます。