（1）介護マークの普及について／（2）町立病院の運営について／（3）地域医療圏構想について／（4）ラベンダーハイツの運営について

質問　11番 米沢義英

私は、さきに通告してありました点について、町長に質問いたします。まず、第１点目は、介護マークの普及についてであります。国及び北海道においては、認知症の方などの介護者が介護中であることを周囲に理解してもらうための介護マークの普及を推進しているという状況があります。平成２９年度においては、道内で３５市町村が介護マークの普及を推進している状況であります。上富良野町では介護マークの普及と推進がまだ十分周知されていないという状況であると思いますが、今後の対応についてお伺いいたします。次に、町立病院の運営についてお伺いいたします。平成２８年４月に消防法施行令が改正されました。病院にはスプリンクラーの設置が義務づけられるという状況であります。現在、スプリンクラー未設置の病院については、平成３７年６月３０日までの経過措置が設けられました。以前にもこの問題点について質問しましたところ、町長は、６次総合計画の中で取り組みたいというような答弁であり、必ずしも明確な答弁は得られませんでした。まちとして、今後、スプリンクラーの設置を目指すのか、あるいは病院建設を、改築を目指すのか、明確な答弁を求めます。次に、地域医療構想についてお伺いいたします。今、国は社会保障費の削減を目指し、医療、介護の一体的な見直しによる医療改革を自治体に求めてきています。医療機関の機能別で見れば、高度急性期、急性期回復期、慢性期などの病床のあり方を明確にせよと、病床の削減を迫っているというのが実情であります。富良野圏域においては、全体として２３床多いとされております。現在、町立病院においては、救急医療の受け入れ、介護型の老人保健施設、一般診療など、地域住民の重要な医療機関としての役割を担っているという状況があります。今後、医師確保など、医療全体の充実が求められることはあっても、病床等の削減など、医療の後退はあり得ないと考えますが、次の点について町長の見解を求めます。１番目には、住民の高齢化に伴い、医療と介護の連携を図ることが重要になってきていると考えます。まちでは町立病院を取り巻く状況のまとめを策定し、町立病院の今後の方向性もこの中に一定程度示されていると思います。町長は、この各項目にどのような認識をお持ちなのか、また、同時に今後の方向性を、町立病院のあり方そのものをどうするのか、この点を早急に示すべきだと考えますが、答弁を求めます。２番目には、町民の健康を守る立場から、当然、医師の確保が当然必要であります。また同時に、機械的な医療の再編成をやめるよう、国に求めるべきだというふうに考えています。当然、町立病院において、一般病棟等がなくなれば、入院が必要な人たちの医療難民を出すことも考えられますから、そういった点では、きちっと実情にあった医療のあり方、これを国、道に、機械的に中止、削減ではなくて、まちとしては町の実態を訴えるべきだと考えますが、この点について見解を求めます。次に、ラベンダーハイツの運営についてお伺いいたします。介護施設の運営には、当然、介護職員が絶対欠かせません。現在、ラベンダーハイツにおいては、介護職員の確保ができないという状況にあります。一般の職員で交代で支援を行うという状況にあります。当然、入所者へのサービスの提供に支障が出てきているという状況も一部で聞かれます。今後、入所者や介護者が安心して、不安のないような介護サービスが受けられるような体制づくりというのは当然必要だと思いますが、その考え方等についてお伺いいたします。一つ目には、介護職員が確保できない現状の把握及び職員が確保できない中での入所者への介護サービス提供にどのような支障が出てきているのか、実情についてお伺いいたします。二つ目には、介護職員が離職する背景には多くの要因があると考えますが、その中には、当然、共通しているのは、給与の改善が不十分という状況があり、また同時に、正職員への採用なども当然必要だというふうに考えておりますが、こういった改善が当然必要だと思います。また、同時に、施設長などの給与をまちで持つなどの抜本的な対策が必要かというふうに思いますが、今後の対応等について伺います。三つ目には、介護報酬等の引き下げなどの社会的要因で赤字経営になっている要因もあると考えますが、こういうものも含めて、今後の改善計画、どのようにされるのかお伺いいたします。４番目には、一般職員の派遣のめどはいつまでなのか、当然、業務に支障があってはならないというふうに考えておりますので、いろいろと聞きましたら、それなりに職員の方は頑張って派遣に応じられ― 35 ―ておりますが、しかし、実態はかなり厳しい実態もこちらのほうに聞こえてきますので、こういうものも含めて抜本的な改善が必要だと思いますが、町長の明確な答弁を求めます。

質問　11番 米沢義英

まず、介護マークについてお伺いいたします。介護マークについては、今、答弁されたように、非常に多くの方から、今後、利用される傾向が出てくるかというふうに思います。とりわけ公共のトイレの利用、あるいはスーパー、デパート等において下着を買うなど、いろいろなことが介護者には求められてきます、男女問わず。そういったときに、やはりこういうマークがあれば、介護中だという形で、偏見の目で見られなくて済むというのが全国的にやはり広がっているという状況にあります。これは押しつけではなく、あくまでも、当然、本人が望む、望まないというのもありますから、この点、当然、関係する機関とも協議しながら、ぜひ進めていただきたいというふうに思いますが、この点、確認しておきたいと思います。

質問　11番 米沢義英

次に、町立病院の今後の運営についてお伺いいたします。この間、金子議員の答弁でも共通しているところでありますが、いわゆる医療と保健福祉、介護担当者、主幹会議が開かれていると。そういう意見をもとに、町立病院及び医療、保健福祉等の整備のあり方について検討されるということは言っております。しかし、これをもとに検討するということであって、みずから何をしたいのかということは明確に答弁されていないわけであります。今、こういうことを考えたときに、町長自身が、これを待たずとしても、やはり町立病院は、当然、新たな方向での動きをきちっと段階を踏んで積み上げて、将来のあるべき姿をやはりきちっと示す段階にもう入っています。そうしますと、検討委員会等、あるいはいろいろな委員会等が開かれて、用地の話から含めて、もう既に日程に上らなければならない、非常に大事な、重要な案件だというふうに思いますが、この点、町長は、主幹会議を待たずとしても、きちっとみずからの意思としてどうあるべきなのかというところの意見をお持ちなのかどうなのか、この点、明確に述べていただきたいと思います。

質問　11番 米沢義英

その検証という点では、当然必要だというふうには思います。私は、もう既にスプリンクラー等の設置が待たれるという、この現実を見たときに、やはりもう既に日程等が上ってこないとだめなのだけれども、相変わらず、２８年度に質問したときも、６次の総合計画というだけであって、必ずしも明確な答弁はされていませんでした。もう一度確認いたしますが、これからの町民の医療を考えた場合、包括的な医療を考えた場合、やはり安心して住み続けられる町立病院のあり方というのは、当然、答弁の中でも必要だということを言われているわけですから、私は、いろいろなことがあっても、この町立病院の改築というのは何よりも私は最優先すべきだし、確かに検討会議の意見も当然参酌しながら、その方向性を求めるべきだというふうに思いますが、それを含めながら、私は、今後、拠点施設とかいろいろ出てきていますけれども、何よりも私は、この町立病院のあり方というのは早急に、やっぱり改築の方向で、単刀直入に伺いますが、行うべきだと、そういう計画を持つべきだというふうに思いますが、その点では同じような意見でしょうか。それとも、あくまでもこれにも主幹会議の方向性が出ないと、私の意見としてはなかなか言いづらいということなのでしょうか。どちらでしょうか。

質問　11番 米沢義英

ということで、きちっと前へ進めるということで確認させていただきたいというふうに思います。― 38 ―次に、地域医療構想についてお伺いいたします。地域医療構想というのは、いわゆる医療費の削減を前提とした、各都道府県みずから医療費、あるいは病床が多ければ、構想された一定数の病床を超えるような状況があれば、地域で相談して、話して、削減しなさいよという形になっております。同時に、医療費についても、国保も関連しながら、医療費の多い、少ないについては、みずからの仕組みづくりでこれを削減しなさいという形になっているかというふうに思います。上富良野の医療構想が、例えばこのまま前に進んだとするときに、何が起こるのなかというふうにちょっと考えてみたのです。上富良野の場合は、町立病院の運営の中にも書かれております、当然。その中には、当然、上富良野町で唯一の有床の病院であるということ、それと、緊急の医療行為を行っているということであります。２次医療圏に向けてのゲートキーパーという形の役割も担っているという形であります。そういうふうな中で、建設されてから３６年も経過しますから、当然、この中にも書かれているように、待合室の中でもいろいろな情報が耳に入ってきて、これは聞いたらだめだなというのも入ってくるときがあるのですが、そういうのもあって、やはり早急にこういった部分で求められる状況、改善しなければならない状況があります。例えば、国、道が進めている、回復期がないから、回復期を上富良野町に設置した場合、急性期をなくすというわけにいかないけれども、完全になくなった場合、それでは一般の緊急に診療が必要になった、そういうときというのは、当然、回復期だけの病床体制では成り立たない話であります。また、緊急医療という形で、いつ、どういう状況の中で緊急に診療を求める人が出てこないとは限らないという状況があります。そうしますと、こういう医療構想というのは、こういうまちの実態を全く無視したとは言いませんが、ほぼ無視したような形で、一方的に、この枠にあるから町立病院は有床の病床はだめですというような形の押しつけが、現在、今来ているという状況にあります。そういったときに、やはり上富良野町の病床のあり方、医療構想のあり方というのは、やはり一般病床も含め、回復期も含めて、地域包括的な診療体制の中で、きちっと住民に寄り添いながらの病院の医療構想というのがあるべきだというふうに私は考えておりますが、この点、町長自身はどのようにお考えなのか、お伺いいたします。

質問　11番 米沢義英

安心ばかりはできないというふうに思うのです。そういう覚悟できちっとやっていただいて、やはり何回も申しますが、レセプトにおいて、ベッド数の稼働率など、国、道などは見ていまして、その稼働率で、例えば上富良野の場合でしたら、３０床しか稼働していませんと。ですから、それ以上のベッド数は要りませんねというような算定をやっているのですけれども、しかし、いつなんどき、町民の健康というのは急変するかわかりません。そういうときに、一定程度、やっぱりきちっとしたベッド数ではなくて、空きベッド数も当然必要になってくるわけです。もう一つは、例えば介護の状態が、老夫婦で介護していると。どちらかが体が弱くなった場合に、病― 39 ―院でお世話しなければならない、もしくは、介護が認定されていれば介護施設にお世話にならなければならないというような、本当に不測の事態に直面するというのが実態であります。そういうことを考えたときに、私は町長と同じ考えなのだというふうに思いますけれども、一般病床も含めながら、やはりそういった介護のケア病棟も含めながら、町立病院のあり方というのをやはりきっちり訴えていかなければならないというふうに思っているところであります。こういったところが、国は機械的にレセプトで、利用されていないから一般病床はだめですという形になっているわけです。しかし、いろいろな問題点がありますよね。上富良野町の医師がいない、不足するという状況の中で、この間、当然、泌尿器科だとかいろいろな、眼科だとかありましたし、そういったものが、２次医療圏の富良野協会病院ですら医師の確保が難しいという状況があるわけです。そうしたときに、やはり上富良野町の町立病院の役割というのは、そういうものもカバーできる力と能力を備えた医師集団がいるというふうに思っていますので、やっぱりそういう意味でも、この町立病院を有床から無床にするというわけにいかないですし、慢性期だけの対応ということには私はいかないというふうに思っていますので、やはりこういう実態を、町長、国だとか道に対して率直に言うべきだと思いますし、私たちも関係機関に働きかけながら、応援してというふうに思っていますので、そういう実態というのは、町長、もう一度確認いたしますが、御存じですか。

質問　11番 米沢義英

ぜひその点で訴えていただきたいというふうに思っております。前にも同僚の議員から質問ありましたけれども、やっぱり眼科、泌尿器科がなくなるという形の中で、やっぱり非常に本当に苦慮されているという形で、ある男性の方に聞いたら、バスで富良野まで行くのだけれども、その間が大変なのだと。ちょっと尿だとかいろいろとあって、本当に大変なのだというような、運転できないのです、その人は。実態として、やっぱりそういう現状が上富良野町の中にもあります。もう一つは、入院していて、退院された高齢者が、やはりなかなか自分で、栄養指導を受けるのだけれども、それがなかなかできなくて、また入院してくるというような、そんな状況も上富良野町であるわけです。やはりそういった現状が、この町立病院がそういう人たちを受け入れる場所があるから、そういう人たちでも、この上富良野町立病院に来て、病気になったときにも診療が受けられる体制があるから、本当に安心して暮らせるのだというふうに、その方の話を聞いて考えたのです。私は、そういう人たちの思いが、今、国の医療圏構想によって、本当にずたずたに切り刻まれるところまではいきませんが、そういう思いを打ち砕いてしまう、そういう現状の、本当に地域の実態を知らない、医療圏構想そのものが実態だというふうに思っています。ですから、今、地方でも、なかなかこの医療圏構想が、進んでいるところもありますが、進んでいないというのは、そういうジレンマが自治体にもあるし、自治体の方々も苦慮されて、そういう実態もわかるから、そういった問題に対して強く反発したりですとか、一様に医療圏構想、はい、いいですよというふうにはなっていないというような実態があるというふうに思いますが、この点、同感いたしますか、町長。

質問　11番 米沢義英

町長が言うように、２次医療圏も成り立たない現状が浮かび上がってきているのですよね。実際、医師がいない、周産期医療も十分に整えることができないという状況でありますから、この点、ぜひいろいろな形の中で実態を訴えていただきたいというふうに考えております。次に、ラベンダーハイツの運営についてお伺いいたします。ラベンダーハイツの運営について、この間、答弁もありましたが、離職者が出るという状況の中で、十分な入所者に対する介護サービスが提供できなくなったという状況で、今、毎日午後から２名の一般職員の方が支援されているという状況があります。実際、離職された方、それぞれいろいろな事情がありますが、オウム返しになりますが、１番目には、何と言っても、一つ目には、どういう状況なのかという形なのですが、ある方に聞きましたら、十分な入浴介助ができないと。規定の入浴介助、２回ぐらい入るのかなというふうに思うのですが、今、改善されているのかもしれませんが、当時は１回しか入浴することもできなかったと。例えば、話ができる方はいいのだけれども、話ができない人もいると。そういう人たちに、例えば話ができる方は、介護者と、例えば散歩に、外に出たいということはわかるけれども、直接話ができない方については、なかなか、忙しさの余り、人手がいない余りに、そこまで目が行き届かないのだというように話しているという状況になっています。何よりも、私たちは入所されている方たちの、やはり必要なサービスを提供する、その気持ちで働いていて、そこに十分手が届かないというのは本当にもどかしいのだということで、大変離職された方にも申しわけないし、入所されている方にも申しわけないのだということでの気持ちを語ってくれたのです。それぐらいに、実態は、何もないというような書き方をしているけれども、これは全く別な話です。実態はそういう実態なのですよ。そういうことをつかんだときに、いかに職員の確保というのが重要になってきているのか、このことをまちはきっちりと肝に銘じるべきだと私は考えておりますが、そういう実態をつかんでいますか、町長。

質問　11番 米沢義英

でも既に、町長、サービス低下を招いているのですよ。いろいろと後になって職員の支援体制だとかやっていて、それなりの向上は図られてきているというふうに、いろいろ聞きましたら、そういう部分も確かにあります。一番大変なのは、新しく移って、かわって、担当の職員なのだというふうに僕は思っているのですよね。職員の方に聞いたら、新しく来た職員の方は、いろいろと前から見たらすごく風通しがよくなってきたというのです。職員が悪いのかどうか、そうではないと思うのですが、上の指導が悪かったのか、いろいろあるというふうに思うのですが、前は非常に風通しが悪くて、私たちの言うことに対して耳を傾けなかったというような声も聞かれるのです、実際に聞いたら。そういうことも含めた場合に、今、ラベンダーハイツの所長がかわられて、相当僕は苦労しているのだろうというふうに思います。次長も含めて― 41 ―なのですが、現場の職員の方含めてだと思うのですが、そういう苦労を、やっぱりさせてはならないし、それは職員だけの問題ではなくて、入所されている皆さん方にしわ寄せがいっているのだということを、町長、どうしてわからないのですか。そういうサービスの低下は来していないということをどうして言えるのですか。実際、話を聞いたのですか。確認いたします。

質問　11番 米沢義英

もしも町長、みずからの気持ちを、やはりそういったところに耳を傾けるような努力をされているのだというふうに思いますが、もしも聞こえないとすれば、本当に気持ちを、職員の方々とも交わすような、通じ合えるような、そういう関係があってこそ、本当の生の声というのが聞けるのです、町長。そういったところを聞かないから、そういう答弁が私は出てくるのだというふうに思いますので、ぜひ町長、実態を聞いているということであれば、さらに踏み込んで、そういった実態も聞いていただきたいというふうに思います。二つ目に、職員の処遇の問題であります。今回示された処遇改善で、例えば前にも質問しましたが、１,４３０円、２０年以上勤めた場合、８時間、２０日、１２カ月働いて、３５０万円ぐらいではないかというような話であります。これは２０年勤めて初めてこのレベルです。これは介護福祉士の資格を持っている方であります。もう一つは、例えば１０年勤めたとした場合に、１時間１,３６０円としても、２７０万円から３００万円くらいなのかなというふうに換算しております。職場の状況を見ますと、なかなか２０年を勤めあげられる方というのはそういないのかなというふうに思っております。そうしますと、今回、処遇の改善という形の中で、月額の単価は改善されました。これは傾向としていい方向であります。しかし、実態としては、なかなか働いている方が望む賃金形態、あるいは処遇改善にはつながらないのではないかというふうに思います。一歩前進だというふうに思いますが、根本的にはつながらないのかなというふうに思いますが、もっとこういった点で、賃金体系とあわせて、正職員に一定程度雇用に結びつけるような、採用時における、そういうものも含めて、職員のやはり不足分を補うような、そういう体制づくりもやらなければならないのではないかというふうに思いますが、この点、お伺いいたします。

質問　11番 米沢義英

町長、どうも理解されていないと思うのですが、働く人はこういう形だと思うのです。扶養に外れるから、私はここまで計算して、時給何ぼだから、何日働けばセーフだなと、そういう働き方をしているのです。そういうことを考えたときに、きちっとそういう人はそういう人たちでそのラインで働くのです。もうちょっと、やはり正職員として働いて、介護の技術があるから、やはりそれを生かしたいという人は、きちっとそのラインで働くのです。そういうごまかしというか、そういうことは言ったらだめなのですよ、町長。そういう人たちは、みずからきちっと計算しながら働いているわけですから、やはりそういったきちっと介護職員が将来きちっと働けるような、正職員も募っ― 42 ―て、なおかつそれで足りなければ、パートだとか臨時だとかという対応をやりながら、きちっとラベンダーハイツの職員の確保をしなければ、相変わらず同じことの繰り返しになるというふうに思うのですよ。町長、そこはどうなのですか。

質問　11番 米沢義英

そんなの織り込み済みなのですよ、どういうふうな状況なのかということで、それも踏まえて質問しているわけで、だけど、そういう民間の介護職であっても、手当が出るのですよ、ちゃんと通勤手当も含めて、ボーナスも出ているのですよ。だけれども、臨時の場合、どうですか。そういう手当出ますか。出ていないでしょう。そういったところに不満というのが募っていくわけでありますから、そういったことを、要するにこういうことなのだろうと思うのです。安上がりで、介護が充実できるような介護職員を、ある程度賃金を上げて雇用すればそれでいいのかなというような話なのかなというふうに私は聞きました。本当に最低レベルの、町長、話ですよ、それは。今求められているのは、働き方改革だとかいろいろな形で言われているわけですから、やっぱりそれに沿ったラベンダーハイツの改革をしなければ僕はならないというふうに思っているところです。ぜひ取り組んでください。いつまでにこの改善計画を新たに取り組むのか、もう一度確認しておきたいと思います。