（1）日の出公園臨時駐車場について／（2）旧清富小学校に設置されている自然体験学習池について

質問　9番 中村有秀

私は、さきに通告をいたしました２項目、８点について、町長並びに教育長にただしたいと思います。まず、第１点は、日の出公園の臨時駐車場についてでございます。盛夏の上富良野町観光事業の大イベントとなったラベンダーまつりは、昭和５７年より日の出公園で開催されるようになり、毎年、来場者が１０万人を超える規模となり、来場者の自家用車や大型バスの駐車対策として、昭和６２年に隣接する田中一米氏の所有地を駐車場用地として、現在、社団法人かみふらの十勝岳観光協会が賃貸されてきました。昭和６２年より平成１２年までは、観光協会の駐車場収入を財源として賃貸料を支払い、残りは観光協会の事業費に充当をされておりましたが、観光客等からの苦情が毎年寄せられることから、平成１３年度より駐車場を無料とすることになり、用地借上料として上富良野町が負担し、今日に至っております。つきましては、下記、各項について答弁を求めたいと思います。１、昭和６２年から平成１２年度までの駐車場収入。２、昭和６２年から平成１２年度までの賃貸料の支払額。３、平成１３年度から平成１９年度までの町負担としての用地借上料の支払額。４、今後も日の出公園を中心とした「花と炎の四季彩まつり」や雪まつりは継続されるとともに、町内の各種イベントに駐車場は欠かすことができないので、毎年１５０万円の負担を考えたとき、駐車場用地の取得を早期に検討すべきと判断するが、町長のお考え方をお聞きしたいと思います。次に、２項目め、旧清富小学校に設置されている自然体験学習池についてお尋ねをいたします。平成１５年度に自然環境に恵まれた清富小学校で、環境省から絶滅危惧種に指定されている「カワシンジュガイ」を保全・養殖・生息観察することで、学校、地域が自然のとうとさや大切さを学習するために保護養殖池が整備された。平成１６年度には、今後の生息観測を継続するために、養殖池の環境整備が必要と考え、屋根小屋施設が整備されました。しかし、平成１８年３月に清富小学校が閉校され、その後の維持管理について憂慮しているところであるが、次の点についてお伺いをいたします。１、保護養殖池の整備費は幾らか。２、屋根小屋施設の整備費は幾らか。３、平成１８年度、平成１９年度の維持管理状況はどのようになっているか。４、今後の施設維持及び活用方法について、お尋ねいたします。以上、２項目、８点について、町長並びに教育長の所見を伺いたいと思います。

質問　9番 中村有秀

まず、日の出公園臨時駐車場の関係です。ただいま産業振興課長から、年度別に駐車場の収入、それから、賃貸料の支払い等について報告を受けたところです。したがって、昭和６２年から平成１２年までは７,７２２万５,５５０円ということで、賃貸料の支払いが１,６０２万８,０００円ということで、差し引き６,１１９万７,５５０円が観光協会に入ったということで、１４年間でこれを割ってみますと４３７万円が観光協会の駐車場の管理、それから事業等の費用に利用されていたということがわかると思います。私は、平成１３年からことしの２０年、契約書では９月に支払うということですから、例えば、２０年までいて１,２００万円払うような形になろうかなと思います。ただ、昭和６２年度から平成１２年は駐車場収入でカバーをしているということなので、これについては、利用料金を取るということで議会でも相当もめたり、それから、我々現地の担当の職員やなんかに聞くと、あるときは、こんな公園の駐車場で金を取るのかということで５００円硬貨を投げられたとかいろいろなケースが聞かれまして、非常に不評だということで平成１３年度からこういう形になったのだろうと思います。それで、一つお尋ねをしますけれども、契約期間、例えば、平成４年から６年は１０５万６,０００円、平成７年から９年までは１３２万円、それから、平成１０年から１２年までは１５０万円ということで、賃貸契約の契約期間は３年であるけれども、今は１年となっているということですけれども、以前は３年、平成１３年から１年契約になった― 37 ―のかどうか、それをまずお聞きをいたしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

私のところに、平成１０年度の契約書があるのです。平成１０年４月１日に契約したやつ。これは、平成１０年４月１日から平成１３年３月３１日までということで３年間の契約す。したがって、これは１５０万円になったときの段階です。私が言うのは、データを見ると、３年刻みで平成１２年で終わっていて、それから町がということになると、その後１年間ということで、１３年度から始まったのか、それとも、どこかで３年、３年いってまた１年になったのかというのをお聞きをしたかった。いつから１年になったのかと。

質問　9番 中村有秀

それでは、そういうことで後日資料を、いつからなったかということでお聞きをしたいと思います。それで、賃貸契約の関係で、今年度の契約書を観光協会に行って写しをもらってきました。そうすると、平成２０年６月２日に契約をしているのです。しかし、賃貸物件は、平成２０年４月１日から２１年３月３１日までとすると。言うならば、６月２日に契約しているけれども、早まって、言うならば、年度が始まってという形になっているのですけれども、その経過はなぜこういう形になったのかということを、ちょっとお尋ねしたいのですけれども。

質問　9番 中村有秀

ちょっと気にかかるのは、同僚の議員が、この借上料の関係で質問をしているのです。その議事録をちょっと読みます。「借上料につきましては、平成１０年以降、値上げはありませんが、地権者の意向もありますので、現在の借上料が適切かどうかよく検討を加え、観光協会を通じ地権者と交渉に当たるよう検討をしてまいります」ということをはっきり町長の答弁で、会議録のコピーをとってきたのですけれども、そうなっているのです。ですから、私は、観光協会とのかかわりで、そういうことが協議をしたけれども、最終的に１５０万円におさまった。したがって、ことしの６月２日に契約に至ったのかという、ちょっとそういう気持ちも、この町長の答弁から、これは去年の３月の定例会の答弁です。ですから、その点、ちょっと確認をしたかったのですけれども。

質問　9番 中村有秀

ただいまの産業振興課長の答弁については了解をいたしました。それで、先ほど、昨年３月の議事録の関係で申し― 38 ―上げたのですけれども、観光協会と地権者と交渉に当たるというようなことがあります。したがって、どのような具体的な取り組みをされたのかということでお尋ねをしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

それでは、私の公園臨時駐車場の、１、２、３の関係は終わりまして、４の関係について、毎年１５０万円、それから、平成２０年度までいけば１５０万円掛ける８年間ということで１,２００万円ということでございます。それで、今、町長の答弁では、近年の利用状況の推移を見ますと、どの程度の面積規模でよいのか、あるいは、通年を考えたときにその必要性も含めて、今後のあり方について十分検討すべきではないかと考えており、現在、観光協会と関連機関に意見を求めているところですということでございますけれども、その意見を求めた時期、それから意見の集約を求めていただきたいというような方向性の集約日はいつごろなのかという形でお願いをしているのかということで、お尋ねしたいと思うのですけれども。

質問　9番 中村有秀

６月１１日付で文書を出したということですけれども、それの報告、意見集約はいつごろかという期間の明示はされていなくて、検討願いたいということだけで終わっているのか、その点、確認したいと思います。

質問　9番 中村有秀

議員の中にも観光協会の副会長、専務がおられますから、これらのことも含めまた十分検討されれば、速やかな集約をお願いしたいなという気持ちを持っています。それで一つ、きょう、報告第３号法人の経営状況の報告の関係、北川課長から土地開発公社の関係が出されておりました。私も、土地開発公社の理事ということもありまして、５月１４日に総会等がありました。その中で、平成１３年度の南町の分譲地で土地開発公社の事業はその後、全然、何もないと。しかし、毎年負担金や、それから、報酬等を含めて約１６０万円ぐらい毎年支出をしているのはどうなのかということと、もう一つは、富良野も土地開発公社が、今、全道的に不良債権の残っているのは別にして、そういう傾向がどんどんどんどん来ているということで、一応、土地開発公社の解散の関係について言っていることで、総会の折、監査の人たちで協議をした経過があります。その中では、そういうことで新たな事業展開がない、それから町からも出てこないというようなことから言えば、できるだけ早く、毎年１６０万円ずつ出すよりは解散をしたほうがいいのではないかというような意見が多くありました。― 39 ―その中で、土地開発公社の５,３００万円弱の金額があります。これを今の日の出公園の臨時駐車場の買収等を含めて考えてはどうかというようなことが多くの委員から出されました。したがって、町長は昨年３月の同僚議員のあの中では、公社として駐車場の購入ということでありますが、現状におきましては、いろいろ問題点も、それから財政的な課題もございますので、その両目的と、その対応を十分検討していかなければならないと。現在、いろいろな行事を行うことによって重要な駐車場と認識をいたしておりますが、公社が購入することにつきましては、財政状況の中では対応が難しいということで、御理解をいただきたいという答弁をされています。したがって、今、土地開発公社の現状と、それから、日の出公園の８年間で１,２００万円出す形になる。その前は駐車料収入が上がったからいいのですけれども、今後、そういうことで基本的に町長が先ほど申し上げた、これからの日の出公園を中心とした観光がどのような形になっていくかという見きわめもしていかなければならないし、それから、あの面積が全部必要かどうかということもまた論議の対象になるだろうと思いますし、それは観光協会を含めてそれぞれの立場で意見が出されて、それを集約される形になろうかと思いますけれども、基本的に、開発公社が解散をしたその資金を持ってこの買収ということについて、町長としてはどう考えているのかということでお聞きをしたいと思いますけれども、仮定の問題ではちょっと難しいですか。

質問　9番 中村有秀

よく借家を借りて家賃を払うより、金を借りて家を建てたほうがいいというようなこともありますけれども、いずれにしても、財源が毎年１５０万円ずつということになると、また大きな金額になっていくかということでございますけれども、ただ、土地開発公社の関係については、これからの問題ということで、一応、今、町長の考え方で了といたしたいと思います。それから、次に、今度は清富小学校に設置をされている自然体験学習池の関係です。それで、保護養殖池の整備ということで、太陽北海道地域づくり財団の申請は上富良野町教育委員会がしたのか、もしくは、北海道のカワシンジュガイを守る会がしたのか、その点、ちょっと確認したいと思います。

質問　9番 中村有秀

それでは、太陽北海道地域づくり財団から１０５万円ということであります。それで、整備費が１５６万２,４００円ということで、この中で町費の持ち出しは幾らなのか、ちょっと確認したいと思います。

質問　9番 中村有秀

１０５万円というのは、町の平成１５年の予算書の中の雑入の中に１０５万円ということで掲示されているので、私も確認しましたのだけれども、総体的なことになるとどうなのかということで、わかりました。次、屋根つき小屋施設の整備費の関係です。屋根つき小屋施設の整備費については、詳細の事業費については把握をしておりません。町として寄附物件１００万円相当として受け付けておりますという教育長の答弁でございます。したがって、財団北海道新聞野生生物基金からの助成金は幾らなのでしょうか。

質問　9番 中村有秀

それで、カワシンジュガイを守る会が財団法人北海道新聞野生生物基金に助成申請をしたけれども、そのときに上富良野教育委員会として推薦をしたのかどうか。というのは、私、北海道新聞野生生物研究基金の坂本事務局長さんとお話をいたしました。その中に要綱が送られてきました。その中に、推薦があれば推薦をということでございます。したがって私は、考えれば池をつくったよと。しかし、小屋がないから監視、それから保護の関係についてあれだからということで、北海道のカワシンジュガイを守る会が申請をしたいと。そうすると、当然、教育委員会も推薦をしたのではないかということで、この第３条の助成の申請の中にその交付があるのです。ですから、その点はどうかという今確認させていただきたい。

質問　9番 中村有秀

私、北海道新聞の坂本さんという財団の人とお話をしまして、上富良野町清富小学校が１８年３月に閉校になりましたと、そういうことで監視活動ができないのですと。そういった場合にペナルティはどうなのですかということをお聞きしたのです。この第９条に助成金の返還という項目があるもので、それを心配したのです。ただ、僕は、カワシンジュガイをよその川から持ってきて、ここへ置きました。それで死にましたということは、私は一切言っておりません。現実はそうなのです。北海道新聞の野生生物基金というのは、現在あるがままの状態で、野生、自然をということなのです。それで、この平成１６年度の実態を見たのです。したら上富良野の８０万円が一番多いのです。それから２番目が７３万円ということで、北海道自然観察協議会の自然観察隊の指導に当たって、参加者に提示するカードの作成、５０万円が道南渡り鳥調査研究会のバイオトイレの設置補助というようなことで、言うなれば、そのままのものを何とか守ろうという動きなので、うちのように布礼別の川から持ってきて、それを置いて、報道陣に見せたり、そんなことは全然やるような事業ではないのです。ですから、それになぜ、結果論ですけれども、推薦を出したのかという気がいたしますし、それから１６年度、道新の基金から８０万円、上富良野町から２０万円出しているのです。それを合わせて８０万円プラス２０万円で１００万円相当ということで、この答弁書の中に出てきたのかなという気がするのです。ですから、我々もそうですけれども、こういうものについて、やはり慎重な取り扱いをしなければならないのかなという感じがいたします。それで、助成金の返還ということで、助成を受けた者が申請時の計画と著しく異なった活動をし、本助成事業の目的から逸脱した場合は、助成金を返還しなければならないということで、私が坂本さんからいただいた規定の９条にはっきり書いてあるのです。私もそのことを心配したら、それは、ただ閉校のことだけ言ったのです、清富小学校が３月に閉校して、その監視活動ができないと。それであれば、そういう事情を含めた報告書を出していただければ、それではよろしいですよという話なのです。ですから、太陽の財団についてもお話をいたしました。財団のほうは、事務局長は伊勢さんという人です。これはもう単年度事業なので、１０５万円出しているけれども、それはそれで報告を送っているから、私のほうは一件了解ということで処理済みですから、余り深く考えないでくださいというようなことが言われました。ですから、後ほど、この関係についてちょっと質問をしますけれども、こういうような状況になっているということで、非常にこの申請段階、推薦段階、それから町からも５１万２,４００円プラス２０万円も出しているのです。だから、７１万円も出しているということで、こんな形で野生生物をよそから持ってきて監視するということは、これは不適当というようなことで、先ほど教育長の答弁で中止をしたというようなことでございますけれども、平成１８年、１９年度の維持管理状況について、お尋― 41 ―ねをいたしたいと思います。先ほど、１８年度においては春先から年４回、池の清掃を行い、その都度、生息数を確認する。それから、１９年度に入っては、３個のカワシンジュガイの死骸を発見したということですけれども、１８年度に年４回、カワシンジュガイの保護池と清掃をしたときに、日にち別にだれが何月何日行ったときは、カワシンジュガイ何個生息していたとかというような、確認はされているのかどうか。されていれば、その年月日と個数等を教えていただきたいと思うのですけれども。

質問　9番 中村有秀

本来的に、自然保護、自然観察をするということでございますけれども、それでは、清富小学校が閉校になってから、これ以上カワシンジュガイを養殖池に放さないようにということで、教育委員会では北海道のカワシンジュガイを守る会の浜本代表に伝えたということになっておりますけれども、これはいつ伝えたのですか。

質問　9番 中村有秀

それで、平成１９年度に維持管理の中止を決定したということですけれども、決定した年月日はいつなのですか。

質問　9番 中村有秀

私は、それでは、平成１９年５月２３日に清掃を含めて現地を見たと、そして、そのときに決定したと。それであれば、ここに河川から水が入ってきております。その取水をしておりますけれども、その水利権の利用中止もその段階でしたのですか。

質問　9番 中村有秀

私は、５月２４日に写真を撮ってきたのです。池の水はからからですよ。水が入ってきてるというケースは考えられませんでした。ですから、水利権等を含めて、取水を中止したのか、それとも、どこかで堤防的なあれをしたのか。私は、５月だから、まだ水が多く流れている時期だと思うのですけれども、たまたま美瑛の望岳台の石碑を調査に行く途中であそこへ寄ってあれしたら、そういうことでもう水は、それこそ湿った傾向等も一切ありませんでしたが、その点、どうなのですか。

質問　9番 中村有秀

そういうことであればいいのですけれども、私は５月２４日、後で写真を見せます。石だけ出てあとは何もなくて、ただ下に土があるだけです。それで、私は一番、平成１９年５月２３日に中止をした。そうすると、太陽の北海道地域づくり財団だとか、それから清富の住民会だとか、それから財団法人北海道新聞野生生物基金だとかそういうところと速やかに協議をしなければならないでしょう。それが、まだ１年２カ月たって、私がそれぞれ財団基金に電話をしたら、そういうことだという温かい言葉をいただいたのですけれども、これはやっぱり皆さん方に、５月２３日にそうやって中止を決定してその後どうするかという、記録の中にあり、こういう関係団体と協議をするということでございますので、その点、何で１年２カ月もおくれて、まだそれらの関係団体と協議をされてないかということがちょっと疑問なのですけれども、その点、いかがでしょうか。

質問　9番 中村有秀

関係機関ということで、非常にテンポの遅い処理の仕方かなという感じがいたします。たまたま、私は５月２４日に行ったら、あそこに大きな看板があるのです。財団法人太陽北海道地域づくり財団で、平成１５年清富小学校自然体験学習池、また、平成１６年財団法人北海道新聞野生生物基金対象事業ということで看板があって、私があそこへ入って見ていたら、この看板を見て、ここにカワシンジュガイがいるのですかって来たのですよ。ですから、現実にあれを見て、あそこをのぞいた人は何人か通行者でいるのではないかなと。そうしたら、僕が行ったときも水がない、周りは草が生えている、それから、その隣のビニールハウスは中はもう騒然としているのです。ですから、そういう環境に私はしてほしくないなという気がしております。したがって、今後、あそこの施設をどうするのかということで、恐らく財団、それから基金のほうは話がつくと思うのですけれども、あとは町として、あそこの地域の人等を含めて、あそこをどうするかという方向性についてどう考えているか、お聞きをしたいと思うのですけれども。

質問　9番 中村有秀

あの周辺の整備と、それから、あの横のハウスはあれですか、もとのプールの跡なのですか。というのは、ビニールハウス農園完成ということで清富小学校閉校式のしおりの中に、プールの跡ということで平成１７年５月２０日に完成ということになっている。ただ、中が非常にあれなので、当然、看板を外せば人も寄ってこないかもしれないけれども、あれらも含めての環境整備を考えていただきたいと思います。