（1）市町村合併について／（2）駅舎の改築について／（3）上富良野高校裏河川敷の公園化について／（4）男女共同参画社会について

質問　11番 梨澤節三

私は、通告に従い、４項目７点について質問いたします。初めに市町村合併について、３点お聞きします。１点目は、８月２７日に実施されましたまちづくりトーク、市町村合併です。私は、常々我が町にとって市町村合併より大きな問題はないと受けとめておりますから、昼夜２回参加しました。説明を聞いていますと、何を言おうとしているのか意味不明です。案の定アンケート結果は「わからない」が６０％ということでした。私から言えば時間の浪費ではないかという感じを受けましたが、これは結果的にはよかったのではないかと思います。昨日の上川支庁が実施した市町村合併の説明では、安易に反対を表明されたら、これが手かせ足かせとなって将来禍根を残すということを言われておりましたので、町民は懸命であったかと思います。それでこれに関する新聞報道を見ますと、唯一合併に対して消極的である助役の意見がちょっと目立ったとあります。この報道を見ますと、「合併に対して消極論を唱える植田耕一助役は」と、こういうことで決めつけられております。これが必ず手かせ足かせになるのではないかと思います。合併は住民の意思を尊重すると町長は常日ごろ言っていますが、意思決定を持つ住民に対し、なぜあれだけ膨大な、これぐらいの２冊ぐらいあります。あれだけ膨大な資料が来ているのにこれを勉強、消化し、エキスを住民に伝えないのか。なぜ積極的な情報共有に努めないのか、故意にあの程度の説明をしたのか。時間がないと言いながら時間をかけたことをしている。その分我が町が不利になっていくことを認識されているのだろうか、疑問に感じるところです。そこでお聞きしますが、住民に市町村合併をわかりやすく説明できる北海道または国から説明員を招聘して、講演会または説明会を実施してはいかがか、お聞きいたします。２点目は、富良野市は８月中旬、総務省の山崎体制整備室長を講師に市町村合併の講演会を実施しました。参加者１５０人とあります。そして、各自治体は、合併を推進するのかしないのか、その判断を早急に下さなければいけない時期に来ていることが確認されたようです。そして、富良野市長は「合併をするにしてもしないにしても、私たちは意思を持って判断しなければならない。これからこの地域がどうあればよいのか、この講演をその糧としたい」と言っています。その参加者のアンケート結果は、半数が「積極的に合併を」とあり、「必要ない」はわずか４％です。説明によって参加者の判断はこれだけ明瞭に決まるのではないかと考えられます。さらに、富良野市の６月定例議会では、市長は、市町村合併は避けて通れない大きな課題ということで、「市独自で調査研究を行い、住民に情報を提供していく」と言明しています。そこで、富良野市との合併に関する調査研究に対する取り組みに参加申し入れをしてはいかがですか。そして、その結果を住民に情報提供する考えをお聞きします。３点目は、合併期間についてですが、私は平成１１年６月議会から合併の危機を言い続けています。よい子・悪い子・普通の子という表現でやるべきことをやってしまってはどうですか。健全財政面からいえば、悪い子になるが住民には感謝されますよと口を酸っぱくして言い続けてきています。これはこの上富良野町のことを思うから何度も言っているのです。合併にはよいことも悪いこともあります。合併協議会立ち上げまでの準備期間に何をして、どれぐらいの期間があればよいのか、どのように見積もっているのか、町長のお考えをお聞きします。次に、中心市街地活性化、高齢化対策ということで、駅舎とあわせて公共施設の建設についてお伺いいたします。なぜこの時期このようなことを言うのかといいますと、この駅舎建設についての私が話をする理由として３点あります。１点目は、中富良野町、富良野市はそれぞれ防衛周辺施設整備費で事業が終わっています。富良野市は麓郷に、中富良野は市街地に、次は上富良野に来るのではないかということが予想されます。これが１点です。いま１点、これは町長だからできたと言ってもよいことかと思いますが、それはことしの３月、町長主催で方面幕僚副長の防衛懇話が公民館で実施され、大変盛況でした。そのとき懇話で幕僚副長は、今苦労していることを本音で参加者に話しかけられ、皆さんそれぞれうなずきながら感銘を受けていました。内容としては４項目あり、要約しますと、一つは、防衛庁を省に昇格させてほしいと。二つ目は、有事立法を法制化してほしいと。三つ目は、愛国心教育が必要であると。四つ目は、自衛隊の憲法への位置づけということです。このことについては地方議会の皆様にもよろしく御理48解をくださいと言われて行かれました。この件については、前の駐屯地司令も５月９日の自衛隊協力会総会の懇話で、防衛庁の省昇格と有事法制というのはシビリアンコントロールであり、超法規行動を避けるためにも必要であることを話をされました。その後、議会は御承知のように、６月定例で防衛庁の省昇格の意見書を議決しました。駐屯地開町記念日では、町長もあいさつにしっかりと入れ、来賓の防衛庁関係者、沿線市町村長に披瀝され、すっかり当日の話題となり、一度に北海道はおろか、全国に上富良野町の自衛隊に対する理解の深さが知れわたったようです。後日談ですが、名寄と留萌の議員から、この件について問い合わせがあり、今定例会で意見書を採択するようです。先んずれば他を制すとありますが、これは町長が第一番の功労者であったかと理解しております。世の中持ちつ持たれつ恩義に報いることは、人、組織を問わず、まだ残っているのではないかと私は考えます。以上が２点目です。３点目は、合併が迫っていることは防衛庁も先刻御承知です。今やらねば時間と機会を失するのです。これは町も同じです。言うまでもありませんが、町長も議会も町のためにあります。今町長は、町の現状を伝え、町民すべてが利用する駅舎の改築、でき得れば町の東側も西側も同じく使える橋上駅舎と公共施設の建設について、防衛庁とＪＲに要望調整することについて、町長のお考えをお聞きいたします。最後は、男女共同参画社会についてお尋ねします。１点目は、国の示した男女共同参画社会基本法について、また、道の示した男女平等参画条例について、あらゆる分野の男女が共同で参画し、責任を分かち、主体的に生きるための男女共同参画社会の形成についてどのようにお考えか、お聞きします。２点目は、幼児教育についてですが、男は男らしく、女は女らしくということについては、３歳から７歳までにしっかり教育することが重要であると医学上立証をされています。その中で、相互に人格を尊重し合う教育について、どのようにお考えになるか、これは教育長にお尋ねをいたします。以上で質問を終わります。

質問　11番 梨澤節三

上富良野高校の件、引き続き質問させていただきます。上富良野高校の件についてでございますが、ことし上富良野高校は建てかえられ、様相を一新します。まことに喜ばしいことです。それはよろしいのですが、高校裏の河川敷は何とかならないものでしょうか。住民、教職員の目が届かず、非行の温床となりかねない。傷害事件であるとか不純異性交遊防止のためにも、あの地域を公園化する、またはグラウンドとして拡張してもよいのではないかと思います。さらに、これにつながる河川敷の遊歩道等の整備について、道に申請されてはいかがか、お聞きいたします。以上でもって終わります。

質問　11番 梨澤節三

質問いたします。市町村合併についてですが、市町村合併をしない場合に小規模自治体はどうなるかということが懸念されることなのですが、これは１０月に法律ができてくるそうです。これについてはますます財政的に苦しくなり、首長の給料は５万人の自治体で１００万円なら、１万人の自治体では５分の１の２０万円となると。または払えないようになるということを、これは富良野の講演会のときの総務省の荒木公務員部長が言い切っています。それから、昨日の説明会では、要するに自治体という体はなさないと。１万人以下は。これは町内会、町内会にするかという話も今出ている。これは１０月に出ますから。そして、町内会では余りひどいだろうと。であるから、これは近隣の大きなところに、もしくは都道府県に持ってもらう。都道府県は持つのは嫌ですと言っているということだそうです。であるなら、近隣の大きな市に持ってもらうようになるのかなと、このように言っております。ということは、ということは嫌だと言っていても、だから、この辺だったら富良野にくっつけれと、こういうことです。それで自治権もなくなります。限定されてきます。除雪であるとか、上下水道とか。こういうこと言っております。法律になるということを、はっきり。だから、きのう私はオブザーバーですよ、それこそ後ろで聞いていて、恐ろしい話だなと、法律になってくるとだれも逆らえないぞというように受けとめたところなのです。それで、私は、町長の話など論外のことなのです。この上富良野町を合併のあらしの中、どのように乗り切るかということが大事であって、時間がなくなっていくことが不利につながる、このことが最も私の懸念するところなのです。合併協議会立ち上げまでは、これは当然ですが、議会も住民も大変な勉強が必要です。倶知安町の議会では、ちなみにいいますと１０カ月１３回の総務委員会の審議、その後合併特別委員会の立ち上げ、特別委員会と個々の市町村長との懇談とその他もろもろがあります。先ほど町長は議会は議会でということを言われましたけれど、私は合併の話をしておりますが、このようになってきているということを言っているのであって、私が先に立ってやるぞというようなことではありません。町長と議会は車の両輪ということをしっかり御認識いただきたいと思いま51して、いま一度、議会の準備期間もあるのですが、町長いかがお考えですかと。どのようにお考えでなく、受けとめられますかということをお聞きしたいと思います。二つ目は、ただいまの御答弁をお聞きしていますと、住民の意見を最大限尊重し、住民の合意を得た上で進路を定めると言っていますが、きのうのこれからの自治体運営を考える講演会の開催案内を見ますと、参加者について、受講定員については何名と来ておりまして、市町村長、住民、２番目に住民が入っています。職員、議員等すべて含むと、このように書いてありますが、住民は行っておられたのでしょうか。私の確認したところでは入っていなかったように思うのですよ。これでは住民が勉強ができないのではないかというふうに思います。我々議会と職員だけでということになると、これは住民不在になります。非常に失礼なことになるのです。我々も言われかねないところです。なぜ住民を入れなかったのか、お聞きします。次は、さきの議会で、町の借金、すなわち地方債現在高について、町または富良野圏として一括返還してはいかがかと質問しましたが、ペナルティーがあり難しいと言われました。私は富良野市で実施された説明会に行き、総務省の講師の山崎室長にこの件について質問したところ、今は言えないが、現在検討しているとの答弁でした。その後、８月１８日に新聞が出ました。「合併までにできるだけ繰り上げ返済してもらい、合併相手と借金を平均化する。財源については、国が一定のルールのもとに応援してもよい」と、このように出てきました。それで、この町の地方債現在高、この地方債現在高は今、何ぼだったですかね、１７０億円ぐらいあったですかね、３０何億円ですね。それをシミュレーションを見ますと、上富良野の市町村現在高、９０……、この前出たばかりですね、９２億円です。それで、これの返還についてどのようにお考えになるか。期間が迫っております。お聞きします。お聞きします。この地方債の返還ですね。次は、最も大事なことについてお聞きします。合併では、農業活性化を最重視しています。そこで交付金についてですが、シミュレーションを見てみますと、交付金は５市町村でいきますと１７０億円ぐらいあります。これが平成１７年まで減って１５０億円になっても、昨日の説明でも言っておりました。１０年間これ補償します。これを。市町村が一つになっても。議会が一つになっても。１０年間補償しますと。１５０億円が１,５００億円になります。そこで、それともう一つです。きのうの説明でも言っておりました。現在、政府は地域限定の規制緩和策、構造改革特区を進めております。これに対して道は、本道農業の活性化を目指すために農村再生特区というのを、これを申請しております。それが報道に出ております。道は４特区構想を国へ提出ということで、農村再生特区です。これは市町村が土地を持てますよということが入っているのです。そこで、今の町では買えません。借金だらけで。それで一歩踏み込んで、これを二つあわせて考えると、１０年間１, ５００億円というお金があります。そのほかに特例債もあります。そうすると、先ほど町長が言われておりました後継者がいないとかいろいろなことで農地が耕作されなくなる、それをこの合併市で買い上げることなのです。お金が何ぼでもあるのです。これはよそで買えといったって、いろいろ高くなっておりますから買いたがりません。しかし、市が買って、市の土地として、そして株式会社にでもどこにでも貸すことができるのです。農協に貸すこともできるでしょう。もしくは個人に貸すこともできます。それでもって規制が緩和されていますから、レストランでもできますし、民宿もできるということになる。それをやってやれるのは今のこの市町村合併でもってのこのお金しかないのです。お金はどこにもありません。これがあるのです。１, ５００億円というお金があります。使っていったところで３００億円から５００億円は使います。それで、これは国の引いたレールかもしれません。私はどっちもうそ言っているのではありません。どちらも根拠がある、きのう言っておりましたから、考えているところと同じのものだと。そのレールに乗るのかもしれませんが、乗ってもよろしいのではないですか。しかし、これは合併しないことには絵にかいたもちです。そこで、合併協議会の協議事項に入っていくわけですが、この協議事項になりますけれど、町として今やれることについてお聞きします。農村再生特区の申請はされますか。お考えはあるか。それから、地方債一括返還の手続をとる。そして合併後の農村活性化についてどのようにお考えになるか。次は男女共同参画社会についてお聞きします。先ほどどのようなお考えをお持ちですかということでお聞きしたのですが、一考を要するところ52がございます。国の示した男女共同参画社会基本法、道の示した男女平等参画推進条例ともに現在大変問題となっているのです。何かといいますと、男女差否定、専業主婦軽視についてです。男は男らしく、女は女らしく、その中で相互に人格を尊重し、共同で参画し、責任を分かち主体的に生きる。そして最も大事なことは、家庭尊重の精神に基づいた相互の努力と協力。また、これに伴う愛情豊かな子育て。具体的に言えば、専業主婦を否定することなく、現実に家庭を支えている主婦を男女が互いに協力し、支援するよう配慮する。子供が自然にお母さんありがとうという環境をつくることです。それから次に、男女性別を超えた個性と言われましたが、ここが一考されるのではないかなと思います。男らしく女らしくというのは、先ほども言いましたが３歳から７歳までに教育しなければならないということが医学上立証されていると。私は先日の社会教育総合センターのところであった福祉大会で、私はボランティア仲間と体験広場を担当しました。小学校高学年の女の子の２人連れが来ました。そのかわいい女の子の口から「おめえ何やっているんだ、おめえわかっているのか」、こういう言葉が出ているのです。大変驚きました。男でも汚い言葉と思われている「てめえ」「おめえ」の言葉が出ているのです。女が男言葉を、男が女言葉を話すという、これは男女差がないではなくて、まともでない世の中が形成されつつあります。こういうことでいきますと、性同一性という男女です。男か女かわからないという、そういう男女が生まれる要因となることが懸念されます。幼児を見ていますと、何も言わなくても男の子は男の子、女の子は女の子とはっきりしています。生まれながらに備わっています。それを成長過程で無理やり言葉も色も遊び方も、男女の区別のない教育をする。これは子供たちの持って生まれた健全な心の発達を阻害することにつながり、悪い影響を与えるのではないかと。考えなければならないのではないかと。ということで、私は問題としてとらえておりますが、教育長のお考えをお聞きいたします。以上です。

質問　11番 梨澤節三

どうも質問に答えてもらえなくて、１回むだになるのですけれど、ここ案内にきちっと今の町長言ったこと入っているのですよ、２番目に。市町村長の次に住民を連れていきなさいと書いてあるのですよ。それを聞いているのですよ。会場はがらがらあいていました。私後ろで全部見ておりますから。ということで、終わったことですから責めませんが、住民不在ということで議員も言われるということです。これは言っておきます。それから、市町村合併の先が見えてこないと言うのですけれど、見えてきているのです。私の話していることは見えてきている一つなのですよ。これは職員の皆さんにもっと勉強させるとまだまだ見えるのです。構想、特区４区というのが出ておりますが、これは大学の何々を農業に生かせというようなこと入ってきて、こういうようなのを誘致したりとか、いろいろ出てくると思うのですよ。先が見えてきているのです。ただし、平成１７年の合併をするかしないかで大きくここは分かれていきます。そこのところ、町長勉強不足ではないですかね。まことに失礼ですけれど。もう少し、私は先ほど特例債の話は一つもしておりません。交付金の話です。これも合併をしたらこうですよということで、特例債はここは２００億円です。この富良野地域には２００億円来るのです。わかっています。私はこの話、これはなるべく使わない方がいいですよというのは私の考えです。これを使えば今までと同じように借金がふえてくるのです。だから使わない方がいいですよというのは私の考えだから、言っておりません。言っているのはこの交付金なのですよ。交付金が１０年間あるということは、これは先ほど言ったように１, ５００億円のうちの３００億円から５００億円ぐらい農地を買い上げて市の財産とすることができて、これを最大活用できるというところを言ったのです。それから、小規模市町村というのがもう出てきておりまして、合併をしたらこうなるのが見えてきた。しない場合はどうなるのだといったら、もう一回言っていますから言いませんが、小規模市町村です。限定された自治権しか与えられないというような、もしくは北海道が嫌がっていますから、近隣の市にくっつけられてしまうと。はっきり言っています。これが法律になって１０月に出てくるはずです。それで、合併の……（発言する者あり）出てきますよ。きのうも言っていましたから。合併の入り口論議ばかりしていてもだめなのですね。入り口論議ばかり、メリット・デメリット、これ裏から見て表から見たら、それぞれ違うのですよ。こっちからはいいけれど、こっちからしゃべったら声が入らない。これは性能がいいから入りますけれどね。声が入らないなというようなことで、進みません。メリットとデメリットというようなことばかりやっていますと。それから、どこと合併するのだというようなとんでもないこと町長言っていますけれど、これは国がやりなさいということで、道は９３のパターンを示しているのですよ。この地域は広域行政でやっている。こちらからいくと上富良野町、中富良野町、富良野市、それから南富良野町、そして占冠と、こうなっているのですよ。これでもって結婚をしなさいと一応示されているのです。だから、わからないというようなこと言いますと、これとんでもない、住民の方なんかめまいがするのではないかと思います。ある程度わかっている人でも。町長がああいうことを言うということは、どんななっているのだということになるのではないかと思います。それで、町長、きのうの質問にもありましたけれど、いろいろなシミュレーションが出回っていてどうとかという首長がおりました。どこの町長か知りませんが。シミュレーションというのは自分でつくるのです。私は５市町村のシミュレーションもつくったし、それからここにある富良野の５市町村、富良野の３市町、それから南空知の５町、それからニセコの入る倶知安の７町、これ比較して見ています、これ、ずっと全部見ています。だから、町もシミュレーションを、こういうことについて、これが町民が知りたいところではないかなというところがあるのですから、シミュレーションは自分でつくって、今つくるべきだと思います。道が平成３２年までシミュレーション示しておりますから、非常につくりやすい状況にありますから、やるべきではないかと私は思います。それから、よろしいですか。あと３分で終わらせます。道の方で町立病院について、合併になったら町立病院２つ要らないと。これは道議会でも取り上げています。中富良野町、上富良野町、これがどうなるのか。これも真剣に考えなければならないのではないかと思います。それから、もう一つ、男女共同参画社会については、これ今、旭川で大問題になって御承知だと55思いますが、大問題になっておる問題ですので、町民の意見をよく聞いて進めていただきたいというように思います。以上です。