（1）ふるさとの森の（キャンプ場）の利用とマナーそして管理について／（2）斎場の玄関前のスロープについて

答弁　町長 野々村仁

深澤議員のご質問にお答えします。１問目の１点目キャンプ場の設置の目的と昨年度及び今年度の利用者数に関するご質問ですが、ふるさとの森森林公園は、農林水産省が地域林業の振興や森林のレクリエーション的利用の推進を目的に推し進めた第２次林業構造改善事業を活用し、昭和５５年に着工、昭和６０年に完成した公園で、現在におきましても、老朽化した施設については、適宜、改修や撤去等を行いつつ、地域の公園として広く利用いただいております。近年では、暗渠排水の整備、バンガロー改修、トイレ水洗化などを行い、町民をはじめ地域内外の皆様の休養・休息の場として、また、賑わい創出等による地域活性化に資することを目的に管理運営する施設であると認識しております。次に、キャンプ場の利用者数ですが、テントサイトや車中泊の利用者数につきましては、経費節減等の観点から管理人を常駐させていないため、キャンプ場全体の利用人数は把握しておりませんが、バンガローの利用者数につきましては、令和５年度が１１５組、また、令和６年度は８月末現在で９８組の利用があり、改修工事による利便性の向上に加え、近年のキャンプブームと相まって集客数は増加傾向にあると認識しております。２点目の利用料、管理費の内訳に関するご質問ですが、令和４年度実績につきましては、利用料金収入が延べ１１７泊分で４２７千円、支出総額が２，３８４千円で、主な項目といたしましては、キャンプ場敷地の草刈や遊具点検に係る手数料が１，１２７千円、トイレ・バンガロー清掃に係る委託料が９８７千円です。また、令和５年度実績につきましては、利用料金収入が延べ２１３泊で５３２千円、支出総額が２，８２３千円で、主な項目といたしましては、令和４年度同様、草刈作業や遊具点検等に係る手数料が１，２４１千円、トイレ・バンガロー清掃に係る委託料が１，０３３千円であり、維持管理経費に占める収入の割合で見ますと、両年度とも１７～１８％程度に留まっている状況です。３点目の苦情やマナー違反等の実態把握に関するご質問ですが、近年のキャンプブームの影響等による利用者の増加に伴い、利用ルールやマナーの違反が増加傾向にあります。キャンプ場周辺区域内のゴミステーションへゴミが投棄されているとの情報をキャンプ場周辺にお住いの方からいただいており、あわせて利用マナー等に対する声も届いております。周辺住民の方への影響を勘案し、利用者へのゴミの持ち帰りの徹底を図るため、キャンプ場周辺のゴミステーションにキャンプ場利用者のゴミの投棄を禁じる旨の掲示や車中泊者向けに駐車場内に注意喚起看板を設置し、対策を講じており、加えて、担当職員がキャンプ場利用者への声掛けによる注意喚起についても行っている状況です。今後もマナー遵守の徹底に向け、どのような対策が効果的であるか検討しつつ、快適なキャンプ場の提供に努めて参りたいと考えています。４点目の使用申請の受付に関するご質問ですが、繰り返しになりますが、本町のキャンプ場は常駐の管理人を配置せず、テント利用者や車中泊者については、自由な時間にご利用いただける運用をしていることから、受付事務は発生しません。バンガローの使用については、役場担当部署への事前予約による運用としておりますので、予約の際、ゴミの持ち帰りについてお伝えし、納得いただいたうえで利用いただいている状況にありますので、マナーは守られているものと認識しております。利用にあたっての規則につきましては、注意事項や遵守すべき内容を記載した冊子を管理棟及びバンガロー内に備え付けております。また、町ホームページにおきましても、冊子の記載内容について掲載しておりますので、キャンプ場利用にあたっての注意事項等は一定程度伝わっているものと認識しております。今後も、周辺住民の皆様への配慮を図りつつ、地域内外の皆様が快適に利用いただける場所として、管理運営に努めて参ります。次に２問目の斎場玄関前のスロープについての１点目、固定スロープを設置しない考えに変わりはないのかとのご質問ですが、昨年度実施しましたバリアフリー化改修工事において、十分調査検討を行い、建物の構造及び敷地の状況など総合的に判断した結果、固定スロープを設置することは、困難であるとの結論に達しておりますので、その考えに変わりございません。２点目の、これまでの簡易スロープ使用要請件数につきましては、簡易スロープを導入した令和４年２月以降、１件です。３点目の固定スロープを設置しない理由につきましては、１点目でも申し上げましたとおり、建物の構造及び敷地の状況など総合的に判断した結果、おおがかりな固定のスロープを増設することは困難であると判断したことが主な理由でございます。すいません。１１７泊分って私しゃべりましたけど、１７１泊でございますので、訂正お願いいたします。

答弁　町長 野々村仁

先ほども御答弁をさせていただきましたが、苦情があった後に、それぞれ、周知又は掲示板等々増設をしたり、地域の住民の皆様とお話をさせたりをしていただいてると担当の方では言っています

答弁　産業建設課長 角山隆一

ただいまの御質問にお答えいたします。そういった形で使用された電気の分というのは、結果的には役場で支払いしてるっていうような状況でございます。

答弁　町長 野々村仁

管理棟は管理者はいませんけども、掃除用具だとか、それぞれ備品等が設置をされている道具を置いている所で、それは撤去する今のところ見込みはございません。

答弁　町長 野々村仁

撤去の方は大きく遊具の関係です。大型遊具、昭和の時代に作られた木製の遊具等を危険性があって、診断を頂いた上で、その部分が危険であるということを、撤去したり安全性を確認するために遊具の点検をしてもらっている、撤去をしてっているという、そういうことになろうかと思います。

答弁　町長 野々村仁

文書にそういう書き方もありますし、我々も、今までも広告、広報として注意事項書きを先ほども出してると言いましたけども、その中でも、きちんとお守りをくださいということで、マナー的にはこちらの今の管理人を駐在しない中での形では精一杯やらせていただいてると思ってございます。禁止事項として、いろんな形で、それぞれルールがありますけども、その遵守をどのようにするかっていうのは、今後の課題として、常駐をさせるだけの人が入るのかということも含めて、我々は今までの管理体制でいくと、常駐させるだけのコストは出せないということで管理人を置かないということで進めてまいりましたから、その部分のバランスをどのように、どう作っていくか、ルールを守ってもらうための形をどう作っていくかというのは今後の課題なのかもしれません。少しずつ、いろんな形の人たちが幌延に来て宿泊をして、ある程度、消費をしていただける方もいるのかもしれないというところでは、やっぱり、地域に入って来ていただく人たちを、それぞれ使いやすい状態とルールを守ってもらう状態のバランスをどのように取るかということが重要なことだと思います。

答弁　町長 野々村仁

利用規約、それ、平成８年何年に作られてる。（「平成５年」の声あり）多分、常駐した管理者がいる、あの公園の作ったときの形のままで、今、深澤さんに言われたとおり、そのまんまでは、全然筋の通らない話だよという話になるかと思います。そこは、あえて、ここまでこう変化をしてきてしまったということと、それぞれ、管理人の人件費はとてもやっぱり払えないということから、こういう形を数年掛けて移動してきて、少しずつ、この数年、去年、今年とどんどん増えてきてるというところに、やっぱり、そこにはマナーを守ってもらえない方、管理人がいてもマナー守らない人も中にはいるんですけど、それをどのように徹底して、守ってもらうかということも含めて、使用者のルール部分も、それぞれ見直しをしながら、どういう形でやっていくかというのは、やっぱり、今後考えていかなければならない話だと思います。どっちにしても、地域住民の方と利用する人たちが、やっぱり険悪な状態では楽しいキャンプなんかできないんですから、そこら辺をどのように、きちんと守ってもらいながら楽しく、少しでもこの幌延町に入ってきてもらえる方を一人でも増やすかということが課題の一つだと思ってます。

答弁　産業建設課長 角山隆一

ただいまの質問ですけども、管理の運営担当課からお答えいたします。特にごみの件っていうのが近隣の住民の方からもお話を頂いているところなので、特に今、車でキャンプされる方も多くて、その方たちもそこで食事をしたりとかっていうことで、ごみの管理については担当課、それ、当然、勤務時間内の対応にはなりますけれども、宿泊者に対して定期的に巡回をして声掛けいうようなことをやっている状況でございます。

答弁　産業建設課長 角山隆一

防犯上のお話といいますと、何か実際に起きたときの対応というのが現実的な状況でございます。常駐してないというところもありますので、定期的な見回りといっても限度はあろうかと思いますけれども、基本的には何かががあった時に対応するような形が現状の対応でございます。

答弁　産業建設課長 角山隆一

現状におきましては、その点については考慮してないです。

答弁　産業建産業建設課長 角山隆一

防犯カメラを設置する抑止力という点はあろうかと思いますが、それを、やはり、常時監視できる体制ですとか状況にないというのが１番の理由かと思います。

答弁　町長 野々村仁

先ほどから繰り返しになりますけども、そこの部分では、やっぱり、そこはボタンの掛け違いというか、監視もできてない、また受付もそういう形でできてない、それをどのような形で周知をして、どのように守ってもらうかということを、今後考えていかなければならないということも、先ほど、話をしました。そこは、悲痛であるということの、やっぱり、苦痛の度合いをどのように解消できるか。やっぱり、ごみは持ち帰ってもらいますというルールの中でやっていただければ、ほぼほぼないんでしょうけども、投げるときにはどのようにするかとか、住民と同じような形でそこを使わせてもらうときには、どういう形で分別をしながら、きちんとできるかとかっていうことも含みますけども、なかなか、そこっていうのは幌延の今の分別に追従できるような形で投げていけないんだと思ってますから、やはり持ち帰りの原則をやっぱりきつくきちんとしていくということが、やっぱり一番の対策の方法の一つかなという気はしてます。どっちにしても、そこに先ほど課題があった、夜中に来たら見えないだろうとか、その説明がないだろうとかという話になるし、うちも本当にこの勤務時間内ですけども、その中で職員が回ってお声掛けをするということをしている範ちゅうしかできてませんから、その部分をどのように周知徹底をするかということが大きな今後の課題なんだと思ってます。防犯サイドからも言って、本当に個人プライバシーで遊びに来てる部分が、画像でどうのこうの、だけど防犯あったらそれが解決しやすいというこの二つの矢があって、なかなか難しいところがあっても、それをどのような形で牽制をするかっていうのは、また、今後も課題の中の一つなんだと思ってます。それも含めて、今後、どのような対処の仕方がいいか、皆さんからもそういうお声を聞いていたら、最低これだけでもやってくれればなということだけでもお聞きをして教えていただければ、その対策にもう少し、一歩前進するような形になるかなと思いますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 野々村仁

はい、内部でもその話は出てます。ただ、どのように袋を売るか、どのように買ってもらうためにいるかっていうことになるんで、その辺は自動販売機なのか人がやっぱり売らなきゃ、そこにいなきゃ駄目なのかとか、なかなか様々なことが考えられるというアイデアだけは、今も担当部署の方とも話をしてますけども、どっちにしても、そういう形で和解策があって、何とか、あそこにやっぱり町外の人が少しでも、やっぱり集まってきてもらいながら、商店なり何なりを利用していただいて経済効果も生まれるということ。その時点では、やっぱり、幌延に来ていただく人たちが一人でも増えていただくことを私としては望んでいると思います。それには、そのルールをどのように周知をし、どのように守ってもらって、住民の皆さんと、きちんと、ここまではいいっていうところが見えてくれば一番いいかなという気はしています。

答弁　産業建設課長 角山隆一

マナーを守る守らないという、そういったお話になってくるのかなっていう気がするんですけど、キャンプ場に限らず、やはり利用者の方には基本的には常識的な範ちゅうでマナーを守って施設なりを使っていただける、それが一番だと思うんですけども、電気に関しては、そのまま盗られてしまうとか、それを見た方も、いろいろ思うところがあるでしょうから、何かしらの対策はちょっと考えたいなと思います。

答弁　町長 野々村仁

実際、業者さんにと言うよりも、うちに設計屋さんがおりますので、それぞれ、どういう形で改修ができるか、これは、中のバリアフリーをやるときに一緒にでもやれたらと思って一生懸命検討しました。どう見ても、あの屋根の形状からいくと、どうしても基礎を増やして、外へどうやって、膨らますかという、やっぱり、大改修になってしまうというところが大きな課題の中の一つであります。あの斎場も見かけは物すごく良くなってますけど、年数はだんだんと経ってまいりました。今回も、火葬、耐火レンガを積み直しての２回目の補修と、それから、その先、２０年ぐらい前ですか、大改修をしたというこの経過の中できております。雪が、除雪の体制とか何とかって、いろんな形で残ったり、夏も冬も通して車椅子が押せるスロープをどのように確保するかっていうことが大きなネックでして、屋根の構造が、やっぱり一番難しかったなという気がします。あれがもう少し、道路が川がなくて広がるんであれば、もうちょっと違う対策もできたのかも分かりませんけど、今の現状では、なかなか、建設課の方で設計をして、対策をしてもらったけど、やっぱり基礎をやり直す大改修になるということでありましたから、大改修をやるときに、それだけのこと自体ができないんだったら、今のそれぞれ簡易式のスロープで対応しましょうということで、この簡易式のスロープで対策をしばらくしていく。ただ、中に入ってしまったら、そこはバリアフリーの形をやっぱりしっかりとやるべきだということで、中は今は車椅子でも十分トイレも休憩場もきちんと快適に住めるような、いれるような環境になったと私自身は思ってます。外は、あの屋根の形状と付ける場所によっては、全然、大改修どころじゃない改修になってしまうんだろうなという気がしてますので、今回は、あの建物については断念をしたということです。

答弁　町長 野々村仁

はい、勾配率や何か、ちょっと出すっていうのは、とても難しい話でありますので、後ほど、その辺は実測でもして、後で勾配率を出させていただいても、高さ、それは水平の所の話ですから、あそこの現場が道路が下に勾配があったりとかっていうのがありますから、それぞれ違いますけど、実測をして、後ほど説明をさせていただきたいと思いますので、この場で、ちょっと、率とかっていうのは、なかなか出せないかと思いますけども、大体、一段の踏み台が２０センチ程度の段差だとして、４段、あそこがありますので、そうすることによって、１ｍ近くの段数が、多分出てくるんだろうと。それで、また、道路が傾斜をしていると、もうちょっと勾配が強くなるのかなという気はしてますけど、簡易スロープにしては、そんなに強い傾斜でないと私自身も乗って、押してもらうっていうことを体験をしましたけども、そんなんでもなかったということで、我々は健常者ですからそうですけども、あとは、そういう体の不都合な人たちがどう捉えるかっていうことですし、下がるときも、下がるときは、前から、こう押してったら、それは怖いです。あれは、やっぱり、バックして下りてくれるという形を取ってくれれば、そんなに怖さはないなという気はしてきました。それぞれ、今の簡易スロープ自体も付けっ放しにして置いとくということ自体は、霊柩車でないし、バスとか霊柩車が横を通るのに、大変狭くて不便で通れないということもあって、設置をするタイミングが、それぞれ、Ｕターンをして準備をしなきゃならないという、そういう複雑なこともありますし、今時点では、このスロープ自体は、それぞれ申込みをしなくても現場でも対応するということですから、いつでもお声を掛けていただいたら、そういう形で対応ができるという形にさせてもらっておりますので、今までは申込制だから、なかなか遠慮して行かなかったんじゃないのっていう声もあるんで、そういうことを今度広報していきたいなと思っています。

答弁　町長 野々村仁

私が乗ったからもう大丈夫だなんて言ってませんよ。私も乗ってみましたというお話をしました。どういう気持ちで、どういう形で、この車椅子っていう形で怖さを感じるのかと思うことだから、それが良しとか、駄目とかっていう話を私はしてませんよ。思いは同じだと思います。亡くなられた人の思いは。ですから申込みをくださいということで、町職員もそういう時にはきちんと対応もさせていただきます。ただ、先ほど言ったのは、なかなか、そうやって申込みづらい。今、深澤さんが言ったみたいに、少し遠慮があるんだっていう話だとすると、現場でも、そういうときがあったらきちんと出せるような対策も話合いもできてますよということを付け加えて言わせていただいただけです。申し込んでいただいたら、町からでも、少しでもそういうことであるんであれば、誰もいないということであれば、そういう形で支援もできることもあります。今の状態でいけば、そこに、それだけの古い建物を、今回は、炉を替えたばっかりですから、あと５年、１０年は何とか使いますけれども、その先ずっとそうなんですかっていう話には、なかなか、ならないのかなという気はしてますので、そういうもののことに関しては、やっぱり、そういう時代が、本当に深澤さんが言われるとおり高齢者時代が来ますので、きちんとした、そういう設備が単町で持てるのか、複町で持つのか分かりませんけども、そういう協議も将来にわたってしていかなければ、なかなか難しい話なのかなという気は私はしているところです。ですから、今は最低限、そういうバリアフリーの中で、中まで入るときのお手伝い等を支えていただきながら、簡易スロープで何とか御利用いただけませんかということでお願いをしているところでもあります。実際、そういう体の不自由な人、車椅子の人に、とてもじゃないけども受けられないわという話ではなく、少しでもそういう片方でもお手伝いをしながら、そこにお参りに来ていただく、最期の見送りに来ていただくということを私も同じように願っています。

答弁　町長 野々村仁

本当に火葬場が年数を重ねました。今、炉を替えたんで、１０年ぐらいは何とかうまくレンガが剥がれないで使えればいいかなと思ってますけど、レンガが壊れたとき自体でも、建物自体の老朽化がどこまでもつのかっていうのも検討の中にはいるんでしょうけど、もしか、やれるんであれば、建替えるっていうときであれば、今の時代は、やっぱりバリアフリー化になってない施設っていうのは新しくならないんでしょうから、そこは、きちんと、やっぱりどんな方でも来ていただけるという、そういうスペース作りをしなければならないと思ってます。そこがまだ、うちだけなのか、どこかと組むのかっていうこと自体では、まだまだ分かりませんけど、それも含めて今後の皆さんとの議論の中で、やっぱりここは、これだけの高価なものの炉が１０年、１５年でレンガを積み替えて、数千万ずつ掛けて、人数が少なくても、１年に人数が多くても、レンガの大した傷み具合変わらない、そういう状況の中でいけば、どういう形が一番、今後、持続的にこの火葬場を維持管理できるのかっていうのは、今後の課題だと私自身は考えています。どっちにしても、このままの長さで２０年、３０年もつことは多分ないんでないかなと思ってございますので、その時点までは、先にどういう形を採っていくかという議論を進めていかなければならないと、そう考えています。