（1）ドローンの活用について／（2）カラーマンホールの製作事業について

答弁　町長 野々村仁

深澤議員の御質問にお答えします。１問目のドローンの活用に関する御質問ですが、議員御指摘のとおり、ドローンにつきましては農薬散布等に用いる作業用ドローンの登場以来、性能向上と並行して、小型化や低価格化等の技術開発が急速に進められたこともあり、現在においては、災害及び防災対応、産業振興、地域振興や娯楽使用など、幅広い分野において活用されており、安全規制や社会インフラの整備、専門人材の確保や育成に課題はあるものの、今後も更なる活用及び普及が期待されると認識をしております。本町でのドローンの活用状況につきましては、記録及びＰＲ映像の撮影等において委託業務発注により行っているところであり、今後も産業や観光分野等における活用は、計画的な運用が可能なことから、同様の方法により実施していく考えです。ただ、一方で、防災の面から申し上げますと、用途の緊急性や住民の安全確保の点から考えても町がドローンを保有する理由になり得るものと考えられますので、導入に当たっては運用方法の整備や人材の確保及び育成など課題は多くあろうとも考えられますので、今後は民間事業者との防災協定等による迅速な対応も視野に入れつつ検討を進めたいと考えております。２問目のカラーマンホール製作事業に関する質問ですが、こちらは町の下水道整備事業の一環として実施するものですので、事業の全体像等を含め包括的に答弁させていただきます。令和６年度町政執行方針の中でも触れておりますが、我が町の公共下水道施設における健全性の維持に当たりましては、長期的視点で施設の老朽化対策や長寿命化対策を講じる必要があることから、その指針として下水道ストックマネジメント計画を策定し、施設の点検及び調査、また修繕及び改善等について当該計画に基づき進めております。本町の下水道網につきましては、整備以来２５年以上経過し、老朽化が進んでいることもあり、近年では、毎年度、下水道管路の内部の状況等を調査した上で、適時、改修を進めており、令和６年度は町道３条仲通線、町道駅前仲通線及び駅前交差点において管路改修工事を実施します。また、下水道事業の運営に当たりましては令和５年度から公営企業会計へ移行し、経営基盤強化及び財政マネジメントの向上を図りつつ、下水処理等、住民サービスの安定提供に努めているところです。このような状況の中、下水道施設の大規模改修に着手することを契機に下水道システムの一端を担い、かつ、下水道からイメージされるアイテムの中において最も知られているマンホールの蓋を通じて下水道システムの存在や視覚的にアピールした上で、その仕組みや全体像、下水道の役割を広く啓発することにより、地域住民における環境負荷、低減意識の醸成を図ることに加え、近年、地域の特色あるマンホールが観光資源として役割を果たしている側面もあることから、地域のにぎわいや話題づくりの貢献にも期待し、公共下水道事業開始時にデザインを作成した２種類に、町のマスコットキャラクターを使用した１種類を加えた３種類のカラーマンホールの蓋を作成を計画し、作成費用として１２６万５千円を予算計上しております。費用の内訳につきましては、型枠及び製作費が６１万３千円、色つき作業費用が６５万２千円、企画につきましては日本産業規格、いわゆるＪＩＳ規格に基づいた実使用可能な企画で考えており、直径６０センチ、厚さ１．６センチ、重量は３８キロ、設置場所につきましては役場町民ホールを基本に考えておりますが、移動可能な仕様としておりますので、より多くの方に御覧をいただけるよう、柔軟な対応をしていきたいと考えております。また、設置の際は下水道の役割や仕組みを示したパネルと併せて展示することによって、より事業効果を高めたいと考えております。なお、展示期間を限定する考えは現時点ではありません。

答弁　町長 野々村仁

まさしく、近年はこのドローンがどんどん本当に進化をしていて、いろんな用途に使えるようになってきたということで、深澤さんもよくお調べになられて、今、御発言された形で周知をしてると思いますけども、なかなか普通の何千円とか何万円クラスの趣味のドローンていうのは、それぞれ個人で勝手にやればいいけど、飛ばしていい所、悪い所、その区域が決まっていると。高さの制限もあるということから、趣味でやるのは全然、皆さんが多分やれるんだと思いますけども、やっぱり、そういう人助けだったり、いろんな用途に使おうということになると資格を取らなければならないこと、飛ばすのに申請をしなきゃならないということがあって、それぞれ費用もやっぱり掛かるということで、実際、すぐそのオペレーションすること自体も、今、大型は相当安定をしていると言われていてもオペレーションするのに車の運転と同じように、なかなか、一機潰しちゃうと何百万だよっていうのはパーになるんで、なかなか、勝手に操縦できるような安物ではないということでもありますから、先ほども述べさせていただきましたけども、もう町内でも大型の大きな認可を持ったそういうドローンを持っておられる会社もありますので、そういうところとまずは協定を結ぶこと。どういう形で、条件で協定を結ばせていただくことか分かりませんけども、それぞれ相談をしながら、いち早くそういう対応に、即、使えるお願いをしたら動かしてもらえるという人は、まずは、そういうところでいこうかと。それから、それぞれ人材、先ほども質問の中でありましたバスとか車の運転すら、なかなかままにならない役場職員が、なかなか難しく、人数的にも制限があるということでもありますから、役場職員の中で研修をすればいいのか、それとも何か違うグループでそういう資格を取るときに支援をすれば、商工会に属していれば、車のオペレーター自体も補助制度を作っていますから、そういう免許を取ってきてもらうことも視野に入れるべきなのかとかっていうのも含めて、やっぱり、まず、取りあえず急ぎで即できることっていうのは、そういう所有している方々にどういう形で協力してもらえるかということの御相談をしながら、即、すぐにその状況に判断できるか。その後、やっぱり自分たちでどうにかしなければならないということに対しては、きちんとその人材も含めて、それぞれ、その免許を取ること自体も含めて、考えていかなければならないとそのように考えています。

答弁　町長 野々村仁

一般のレース用とかっていう趣味でやっている講習会とかっていうのは、我々の町でお願いをすれば、人数さえまとまれば何とかなるのかも分かんないですけども、試験をきちんと取るところは北海道に何か所か今出来上がりました。各町村でも作っているところがあります。やっぱり、こっち側に来てその講習をするんではなくて、そっち側に行ってでも取らなきゃなんない今の環境下の中でもありますので、そこ時点では、やっぱり、それぞれ車の免許と同じような対応で、どのようにそれができるかということをまずちょっと、もう少し精細に調査をさせていただきながら、ちょっと対応策を考えていかなければならないと思ってます。もう本当にオペレーターがいなければ道具を買ってもただの道具ですから、やっぱりオペレーターがあること。そして、やはり今、一番早急に、喫緊課題としては、やっぱり熊、それぞれ今、いろんなところで先ほどの言ったイノシシでないし、オオカミの声を出してとか、カラスも嫌な音を立ててとかっていう、ドローンで有害駆除の分じゃなくて、駆除じゃなくて追い払う側のそういう対策にも活躍をしているドローンの使い方っていうのは、それぞれ目に余るほど、だんだん事例が出てきてるということで、早急にやっぱりそういう対策ができるっていうのは、やっぱりオペレーションができる方と機材を持ってる方、それに装置を付ければいいっていうだけの話が、やっぱり一番早いかなということで、それもできるかできないか分かんないですけども、相談をしながら、まずはそこ。続いて一生懸命その人材確保とどのような対策に重きを持つかということ。ただ、もう我々の町で幌延町内だけだったらまだいいんですけど、郡部に行くとワイファイの装置がなくて安定走行ができない。アンテナ装置をやっぱり付けなきゃなんないという安定走行させるためのいろんな対策を、また整備しなきゃなんないんですね。ここの、多分この一角、町の中の分だったら大丈夫だと思うんですけど、農村部だとすると本当に、全部手でやらなきゃならん。自動操縦的なものっていうのは、効かないというふうに私は聞いていますので、それらの対策も含めてどういうふうな形が我々としてできるか検討させていただければと思います。

答弁　町長 野々村仁

型起こしでは、先ほどの御説明をいたしましたけども、型枠製作費用６１万という、３枚でそういうことになってますけど、４８万ほど型作るだけであるということで、今後、二十数年以上たっている今の既存のやつを、そのうち型を作って更新をする時にその型を使いながら残しておいてもらって作っていけるけども、もう二十数年前、３０年前のやつはもう無いということですので、この型自体は生きて型を使っていけるということであることから、色付けること自体が少しお高いと言えば高いのかも分からないですけども、３個の部分で割っていただく分が手間賃として掛かるということ、そこ自体では先ほども説明したとおりシンボリックなものと、それから、それに目を付けてもらったらその構造自体、システム自体を理解してもらわなきゃならないところが今後どんどん多くなってくる。今回の３か所についてもそうですけども、ちょうど市街地の十字街の所っていうのは、もう管が圧迫されて折れているというか、へこんでいるという状態がスコープで分かったということから、そこも変えなきゃなんないというその大工事が、今後あちこちにこの泥炭地で起きてくるんだろうということになると、修繕、維持費自体が相当大きなことになるし、それから、それぞれ、下水道全てのものは何でも流せるという話でもないんで、管を維持、長くするためには、それぞれの流し方も、それぞれ、いろんな形で皆さんと勉強しながら、維持管理に掛からない下水管の使い方っていうのを少し学んで頂きながら持続的にこの下水道の維持をしていきたいと、そのように考えているところです。

答弁　町長 野々村仁

大変申し訳ないです。枚数までは数えてませんけども相当な枚数があるかと思ってます。ただ、今すぐ壊れるもの、それぞれ、錆びて故障していくもの、鎖が切れていくものとかっていうのを、やっぱり交換をしていくのには、年間何枚かずつというのは、やっぱり更新をされていくものだと私自身思っています。ただ、ちゅう型で取るもんですから、やっぱり型はどんな物を作っても、どんな小さな物を作っても、型枠自体はやっぱり、金型というんですか、それ自体はやっぱり高価なもんだと思います。１個作ったら全てその個数を作っていけるということの基ですから、やっぱり、そこは私の感覚が違うっていうか、そういう話じゃなくて、その型作ること自体はすごく貴重な母体になるものだと私は考えています。それぞれ、その型以外には２０数万で、一枚当たりにすると何万っていうのは計算できるかと思いますけども、それぞれ、その型によって、全部、この次枚数を作っていくという一番大事なものですから、そこにやっぱりそのぐらいのお金を掛かってしまうということ自体だと私は考えてますので、高いと言われれば高いです。我々から見ても高いと思いますけども、その型枠は、でも将来にわたって、そういう、今も修繕をしながら何個かずつ替えている、ある物を替えている、そういう修繕を、今後２０年、３０年、４０年たっていったら、その蓋自体の危険性のないような形で維持管理もしなければならないという、そういう節目にだんだんなってきてるということでありますので、御理解を頂きたいということと、そういうことで、成り立ってることと、もっと地下の深いところに、やはりそういう管が埋設をされて、日常何も考えてないところで大きな変化が起きているということ自体も、今後、どんどん、どんどん増えてくるということを、皆さんとともに、今後、維持管理費も含めて、そういう形で理解促進のために、やっぱりＰＲをすることが大事なことでないかなと、私自身はそういうふうに考えています。

答弁　上下水道係長 宮下勇人

今の御質問の中でマンホールの数ということでお聞きされたと思うんですけど、マンホールの数は町内の全体で３４７枚ございます。

答弁　産業建設課長 角山隆一

事務的なお話、質問になろうかと思うんで、私の方から。まずそのマンホールの製作費だけでいくと６万円程度になります。今回は、新たに型を起こす費用とカラーマンホールということで、色づけ作業で先ほど申し上げた金額が掛かっているいうところでございます。それと、蓋の耐用年数自体は１５年程度あるということなので、一度に全てのものが交換が必要になるわけではなく、かつ、耐用年数を過ぎたものがすぐ壊れるわけでもありませんので、その辺は確認しながら、年間、数個を作っていくということで考えております。

答弁　産業建設課長 角山隆一

展示の考え方といたしましては、議員今おっしゃったとおりのイメージを持っておりまして、台座に蓋を乗せるという形でデザイン面が見えるような形で並べて展示する。なおかつ、町長、先ほど申し上げましたけども、下水道の仕組みだったり施設の様子が分かるようなパネルと併せて展示することで事業の効果を高めたいと考えております。

答弁　産業建設課長 角山隆一

御心配いただき、ありがとうございます。展示方法については、繰り返しになりますが、台座にはめるような形を考えております。実際に展示の場面を考えた場合、常に監視管理する人がいないという前提の場合、やはり自由にお触りくださいというふうにはならないのかなというふうに考えています。現実問題、ほかの運用しているところなんかを見ますと、通常展示の場合は柵などで仕切りをして中に入れないようにして通常の展示はしたいというふうに考えております。また、見学等の対応の場合は、そこを人が付いた上で、触ったり持ったりっていうようなことで、前回お話したとおり、実物の感触を体験していただくというのは、安全面に考慮した上で、そこの部分は実行できればというふうに考えております。

答弁　教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）

突然、質問ありがとうございます。下水道関係ですけども、簡単に言うと、小学校でいくと社会の授業で生活とか暮らしっていう単元がありますんで、その辺で大体３時間、４時間、各学年行ってるんじゃないかな。中学校の方になりますと、これもまた社会とか理科の関係で学習する場合もありますし、あと、総合的な学習の時間でそういう単元があれば下水道関係扱うところもあるかと思いますが、私の考える限りでは少ないですね。本当に１時間、２時間扱ってるかなと思います。

答弁　町長 野々村仁

費用対効果という話で、そこが表になかなか表れるっていうことは難しいかと思っています。ただ、先ほどから言ってるとおり、１５年程度、蓋が耐用年数としては。耐用年数でいかれるわけじゃないですけど、もう２５年たってきている、更新の時期に入ってるっていうところも大事なんですけども、皆さんにもずっと、決算のときもお話をさせていただいてますけど、やっぱり、企業会計に変わるんですね、今度は。その企業会計に変わるときに、全てがそれぞれ今までのやり方とは違って、利用料金の中で収支を取りなさいという上下水道の中ででも、そういう国としては文言が。そうであっても、そんなことで運営が成り立つわけがないということ。そこも含めて、更新の時期と、この今のタイミングとで、もう少し、そこを理解しながら、こういう収支のバランスをどうやって取っていくかということも、皆さんに、そういう課題があるということを理解してもらうためにも、この下水道のＰＲをということで、やったということでもあります。それぞれが、これに関して、それはよくやったっていう評価も、それは全然駄目だという評価も、多分、どっちもないのかあるのか私自身もちょっと自信はないですけども、どっちにしても、企業会計になったときに収支、決算が特別会計として、まるっきり普通に、外に出ていったわけですね。一般会計の中ではなく。そこの部分の理解促進も含めて、パイプ、そのシステムが誰も知らないとか、無知だとかって言ってるわけではなくて、そういう状況下の中に今置かれているところを、ちょっと話題として上げさせていただきながら、きちんとこの部分をどのように利用料金の設定とか、これからの維持管理とか、これからの修繕とかを回していくかということが大きな課題の一つになるということを皆さんで考えましょうということのＰＲの一因だということで御理解をいただければと思います。