（1）教育委員会の会議録の公開について／（2）地域の経済を回復させるために／（3）まちの拠点整備について

答弁　町長 野々村仁

斎賀議員の御質問にお答えします。１問目の「教育委員会の会議録公開」に関する御質問につきましては、後ほど教育長よりお答えいたします。それでは、２問目の「地域の経済の回復」に関する御質問ですが、議員おっしゃる通り、新型コロナウイルス感染症や国際情勢の悪化によるとうもろこし等の飼料穀物価格の暴騰、原油価格の上昇によって、酪農経営に必要な配合飼料や化学肥料、燃油等の生産諸資材が高騰を続けていることに加え、乳用種の初生雄牛相場が暴落する等、酪農経営を取り巻く環境は過去に類を見ない非常に厳しい状況となっております。そのため、国や北海道、農業団体は化学肥料や配合飼料購入に対する補てんや、低能力牛の淘汰に対する助成等を実施し、本町は肥料購入費に対する支援を行うこととしております。しかし、令和５年度における北海道の生乳生産目標は、乳価値上げによる牛乳消費の減少を考慮し、抑制することとなった旨、聞いており、先を見通すことができない状況に拍車をかけている状態です。生産資材価格の高騰も納まる動きが見えないことから、更なる経営安定対策を行い、本町の基幹産業を支える酪農家の皆さんに少しでも笑顔や希望が満ちるよう７月と１１月に全道５６の町村で構成する北海道酪農振興町村長会議で中央要請活動を行っております。次に２点目の「町内商店の後継者問題」につきましては、人口減少・少子高齢化と同様に、本町まちづくりにおける大きな課題であると認識しております。人口減少の進行等により地域経済の縮小が顕在化する中で、追い打ちを掛けるかのように新型コロナウイルス感染症まん延の長期化やウクライナ情勢の悪化が更なる地域消費の停滞を招いたことにより、事業者の皆様におかれましては、事業承継はおろか経営継続も厳しい状況下にあると認識しております。このような厳しい状況を鑑み、町といたしましても国や道の交付金を活用し、コロナ禍や物価高騰により疲弊する商工業者等への支援を目的とした緊急経済対策を商工会からの要望・要請に基づき実施しております。議員御懸念の後継者対策につきましては、今年度より、町内商工業者の持続的発展を促進するため、経営を引き継ぐ者に対する奨励金制度を創設した他、既存事業者向けに第２創業や新事業展開に必要となる機械設備の導入費用等への支援制度を設けることにより対策を講じているところです。また、地域経済の回復に当たりましては、これら対策と連動する形で地域住民に対し地域内消費の誘導を図るため、事業者支援策と並行する形でプレミアム商品券事業やスタンプラリー事業等を実施することにより、事業効果の向上に努めているところです。地域経済やまちの元気を回復させるには、わが町の土台を支えている町民の皆様との認識共有が欠かせないと私は考えます。よりきめ細やかな支援を講じるためにも、住民の代表機関であります議会への報告・連絡・相談はもちろんのこと、町政懇談会等の場を通じて広く町民皆様の声をお聴かせいただくことに加え、施策に関する町からの情報発信につきましてもこれまで以上に丁寧に進めてまいりたいと考えております。また、各種支援制度や施策等の検討に当たっては、現状におきましても農協及び商工会とそれぞれ連携のもと進めてはおりますが、まちの産業規模及び経済規模の維持・確保が非常に厳しい現状にあることを鑑み、可能な限り迅速かつ柔軟な対策を講じるためにも、より一層、連携に努め町政を運営してまいりたいと考えております。次に３問目の「まちの拠点」に関する御質問について。まず１点目の「３件の報告書は何か」との御質問ですが、１件目は平成２８年度に策定した「幌延町地域振興・観光計画」原案に係る答申、２件目は、翌平成２９年度に策定した「同計画アクションプラン」原案に係る答申、３件目は、翌平成３０年度に「同計画アクションプラン」推進にあたり実施した調査事業に関する報告書を指して申し上げたものです。２点目の「拠点整備の方向性」に関する御質問ですが、現在、庁舎内において横断的協議を行っている最中でございます。時間はそれほど多くありませんが、まず年度内に議員皆様へ拠点整備に係る町の構想案について報告をし、御意見を伺った上で町民の皆様へ周知できればと考えており、その上で創生会議を開催し、町が示す構想案について御意見を伺う考えでございます。庁舎内での構想案の検討に当たりましては、これまで創生会議での議論の方向性であり、また、昨年度実施した町民アンケートにおきましても多くの御意見をいただきました「町民の利便性向上や憩いの場」としての機能を重視した上で、少子高齢化が進む本町において、まちの活気や賑わい創出に資する拠点とすることを念頭に置き協議を進めております。３点目の「施設の運用開始までの年度別スケジュール案」につきましては、構想案と並行して協議・検討の上、併せてお示しできればと考えております。

答弁　教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）

斎賀議員の１問目「教育委員会の会議録の公開」に関する御質問にお答えいたします。幌延町教育委員会会議規則第３条第８項では、「議事録を作成し、これを公表するよう努めること」となっております。議員御指摘のとおり、現在、町のホームページ上では令和３年度から今年度に掛けての教育委員会議の議事案件のみを掲載しております。もちろん、過去に議事録等の閲覧請求があった場合等はしっかりと対応させていただいております。委員会事務局としては、今後、事務事業の更なる効率化を図り、職員体制を整え、可能な限り早く、ホームページ上でも議事録の内容が閲覧できるように作業を進めていきたいと考えております。また、公表に当たっては、議員からも御意見をいただきましたが、私の最上位目標であります「学びの権利の保障」のための学力向上や小中一貫教育、感染対策の取組や不登校への対応等について取り組んでいく過程等を、ホームページ上でも議事録の一部として公開してまいりますので、今後とも、御意見や御助言を賜りますよう、よろしくお願いいたします。以上です。

答弁　教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）

議員の御質問にお答えいたします。こちらにつきましては、町の例規集の中の教育委員会会議規則の中に記載されているものでございます。よろしくお願いいたします。

答弁　教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）

会議録の詳細について公開してこなかった理由についてですが、委員会事務局としては現行の職員体制の中で職員一同懸命に日々の業務に取り組んでいるところでありましたが、コロナ感染等、なかなか手が回らず取りかかることができるところからということで現状、まずは議案のみの掲載ということにさせていただいたという理由となっています。先ほど申し上げましたが今後は業務の効率化を図り、職員体制を整え可能な限り早くホームページ上でも議事録の内容が閲覧できるように作業を進めていきたいと考えております。よろしくお願いします。

答弁　教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）

議員がおっしゃっているのは教育支援委員会のことでしょうか。（斎賀議員：就学指導委員会）現在「就学指導委員会」という名称ではなく「教育支援委員会」に名称も変わっておりましてそちらも例規集に載っております。すみません、ホームページの整理ができていないかと思いますので、後ほど確認してきちんと整理したいと思っております。教育支援委員会の内容等につきましては、児童生徒の特別な配慮を必要とする案件の協議となりますので公表という形にはならないということでございます。よろしくお願いいたします。

答弁　教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）

質問ありがとうございます。そのとおりです。一部としてということで、途中で公表できる部活動の地域移行とかコロナ感染対策とか、そういうものは公表できるのですが、ここにある不登校への対応ということで個人名が出てしまいますので、それに配慮して一部ということで答弁させていただきました。

答弁　町長 野々村仁

お答えいたします。予測は不可能でございますが、ここ１、２年で終わるという形ではないと思います。なぜならばと言うと、今年背負った債務が翌年、翌々年から償還が始まっていくという二重の支払いが多分増えていくのだろうと思っています。ですからそこは今の現状のままで推移したとしても相当厳しい状態が起きていくということは予測ができるかと思います。御存じのとおり私もまだ牛飼いの端くれの下で生活をさせていただいておりますから、その現状は十分知っているつもりでもあります。それよりも、希望と意欲だけは無くさないように何とか継続できるような支援策が経済団体の農協であります皆様方と協議をしながらやれるだけの支援をどのようにするかというのは、やはり今後きちんと詰めていかなければならないことだと認識はしてございます。いかんせん、ここはいつまでに終わるからこうだとかああだとかではなくて、まず今、現時点で来年度もやるぞと言えるような形がどうできるのか、どのような支援がいいのかというのは農家の皆さんが農協にお願いすることもまず大前提ですけれども、農協さんと私どもができ得る限りの支援策を考えること自体、そのコミュニケーションは大事なことだと思っています。

答弁　町長 野々村仁

それぞれ今までの政策自体が、飲用乳飲まない、飲む、コロナで減ったその状態になってきたことから、何か急に悪化しているかというように見えるかもしれません。ただ、国が執ってきた自由貿易の関係自体は、それぞれいろんな形の経済政策の中で何とか埋め合わせをして、クラスター事業が始まったことも経済対策の一つとして、政策として動いてきた。そこにやはり今回のこの消費部分が落ち込んできた部分がしわ寄せになり、飼料穀物がウクライナの情勢によって急騰したという話で、振り返ってみれば、１年前まできちんと搾った牛乳も生産も、皆さんが心配しているから出してやるよというような状況はなかったかのように思えます。ただ、今までやってきた政策が全部悪いということで片付けられるような状況ではなく、やはりそこには今後我々も努力してこの状況を打破しながら、国と協議をしながら進めていかなくてはならないやはり大きな課題だと思います。責任転嫁だけで事が片付くのならこれは物が簡単ですけれども、国際グローバル化の中の政策の一つを、そうやって政策的に変えてきた一因の中もありますから、我々この町村長会議でも、そういうものを一回止めてという話も夏の要請活動のときには一部委員からも出ました。だけどやはりそれは国際ルールですから、一遍にぽろっと変わるわけにいかない。その代わりが何かないかということを一生懸命国としても考えていただいたのだろうと思っています。それが今ようやく日本人の口になじんできたチーズ政策だったということでお話もありましたが、チーズが先ほど飲用乳としては飲まないけれど今の若い人たちはチーズの消費が莫大的に増えている。ただ、議員も御承知のとおり、このプール計算でやられているこの加工乳の形としては、チーズ加工に回れば回るだけ乳価を落としていく、その原則は変わらない話なんですね。だからそこ自体でやはりチーズ向けも進めながら、いかに我々の地場で消費を突っ張り詰めていくか。バターが売れているといっても脱粉が売れてなく在庫が余っていくというこのアンバランスも解消していかなければならないというところは、そこの一員としてはやはり外国の観光客がこぞって買っていただいた、日本製の菓子類が全然誰も来なくなってから、売れ残ってしまった部分というのは大きな積み重ねの一部だと思っております。我々もこれから皆さんの声を聞きながら、中央に行くときに、必要な思いを皆さんに届けてこようと思いますが、そこが１８０度その要請活動が起きたからこうなったというふうにはならない、一遍には変わらないと世界全体で今動かしている情勢の中ではないかなという気がしています。ただ、その政策の中で、肥料、飼料の高騰分の国に対しての対策もまだ微々たるものですが、きちんとでき始めてきているとそう思っています。ですからこれから、この部分が単発的なものではなく、去年はまだ５月、６月から始まった分ですが今年はもう頭から入る１年分です。多分来年度、新年度になると、もっともっと苦しい時期が来るのだと私は認識をしております。引き続き国には強い要望をしていきます。皆さんの御意見も団体通して、やはり力を絞って要請活動をやはり展開していかなくてはならないという気がしてございます。

答弁　町長 野々村仁

それも一理あろうかとございます。特にこういう天北の地では、６次化事業がやはり生産者の中でも進んでなかったところでもあります。それをあそこ自体では率先して、それぞれ学校給食と週１回ですか販売するのは１日だけだと思っていましたけれども、温泉と施設に販売して、また商店でもその日作ったやつを売るというそういう対策で加工場を作っておられる。少なく見ても、そういうチーズ加工場をやる組織の人たちが、きちんと横でやられて加工場を造っていたその加工場、乳製品って本当になかなか加工場、保健所の検査を通るのは難しくて、それ自体をやはりちょっと造っていくのには大変な事業だったのですが、たまたまそこには乳製品工場が横にあったということから、そういう形がすんなりと受入れられて、そこで作業していただける方も含めて、そういう事業に取り組めたということは、すごく良かったことだなと思っています。先ほど午前中からの質問にもありましたけれども、本当にそういう人材だったり、やる気があったりという方々の御支援をしながら、そういうことができれば本当に１番いいことなのだろうなと思ってございます。そういう形で進められるような形もアイデアの一つとして今後考えていければと思います。

答弁　町長 野々村仁

達成されたか達成されなかったかと言えば、一生懸命こちらはやるだけで、皆さんの機運が上がったか上がらなかったかというお話でありました。出口にどうでしたという、報告を先に受けておけば良かったのかもしれませんけれども、そういう状況ではなくて、今は一生懸命先ほども話しましたがバイオマスの今後、将来にわたっての必要性とか、それを有効に、今肥料が高騰して買えないという状況の中で収穫量を少しでも落とさないための有効な手立てである、一つであるということだけで、これを即座にやるとかではなくて、そういう認識を少しずつ高めていくことに意義があると私自身も考えてございますので、そういうために今まで詰めてきた報告をしながら、やはり将来こういうことにならざるを得ないのか、それともやるべきなのかという、そこの辺をみんなで認識をしながら話が進んでくれればと、こういう問題だけじゃなくて本当は今が、現時点が大変なので、そういうところよりももっと違うことを先にやらなければならないのかもしれないですけど、今まで流れてきた事業の報告ということで、させてもらった一部だと私自身は感じております。

答弁　町長 野々村仁

私自身は、そういう形で、よっしゃと相づち打っていただければいくらでも進めるかと思うのですが、今の形ではなかなか今を今年を来年をこういう今の見え方をしているときにはなかなか難しいのでしょうけれども、でも先を見据えるとそういうことが必要ではないかということは、続けていきたいなと思っております。

答弁　町長 野々村仁

現実、じかにはそういうお話は聞いてなかった、お伺いをしていなかったと思いますが、実際、これを年内に本当は配れればという思いは少しはあったところでもあります。ただ、１５日の告示が来ていないのに、そこ自体が判断する、予算折衝するのになかなか行かなかった。今担当にお願いをして１月に臨時会を開いてでも早急に出したい、そういう思いでおりますので、それは農協さんともまた相談をしながら、どの範囲がいいのか、そういう形は協議をしていこうと思っていますし、今、宗谷管内全体でどのような対策が全町で執られたのかということの調査をさせています。

答弁　町長 野々村仁

そのようなお話をさせていただければと思っていますが、私の知っている限りでは、これまでの実績の枠はきちんと確保して、１００を超えていない限りは、１００は確保できるものだと思っていますから、今の１００行ってないうちの状況からいったり、これから離農するであろうかという農家の部分があったりすると、その中で皆さんが一生懸命に搾って、その枠内で収まるぐらいの努力をすることぐらいは、うちの場合にとっては何となくいいのかなと私自身思っていますけれども、そこは専門家である組合長、または理事さんにお聞きをしないと私の一存ではなかなかお話のできる話ではないと思っています。ただ、縮小しなければならないという形ではないのではないかなという気がして、私はこの町村長会議の中でもそういうイメージで捉えてまいりましたが、それは分かりません。全体平均でこれから決まることですから、いや、どこの組合も、何％減少じゃなくて、伸び率を何％までにしましょうという話が来るのかどうか、否かだと私は思っていますのでその辺は農協と協議をしていきたいと思います。

答弁　町長 野々村仁

最近は商工会ともコミュニケーションはよくさせていただいております。その中で、そこの部分の継承問題はこれはまずまずだねという話は聞いていますけれども、その中身も、先ほどいろんな改定をしながらという文言も入れさせてもらいましたが、それぞれ、ただお金があったからこれでいいよねという話ではなくて、どういう使い道どういうことをするかということ自体の注文もございます。今後そこは改定をしていきながら、受けやすい状態を作っていくということがまず１点で、今新しく我々も考えていかなければならないことだと思っていますし、それからまた紹介をする、受ける、受けない、農業も同じですが御承知のとおり後継者を新規に入れる、そのためにも研修やら何やらというのはどうしても費用の掛かる話で、もう費用掛けているわけで、商工業についても先ほど午前中の議員もおっしゃっていたとおり中小企業仲介とか紹介とかをマネジメントしていただけるようなそういうこともあるという話も聞いてございますから、そういう所にどうすればどうなるかとかというのも含めてこの継承がどのようにしていけるかというのは、今後商工会とはじっくりとお話をして要望があれば我々としてはきちんと対応していきたいとそのように考えております。

答弁　町長 野々村仁

今お話ししたとおり最初の創生会議で、この拠点という形をどのようにするかという私の持論というか私の気持ちを述べたその文章でもあります。しかし、それ自体が３回創生会議をしながら答申をもらってきて、町の方々それぞれいろんな形で参加をしていただいた、御意見等を頂いた中で、その部分はまだ残しておくけれども住民がもっと使えるそういう施設であってほしいというのが主な項目であったということでありました。変えるというイメージになってしまうけれど、そこは、そういうことも残しつつもそこを重点的に住民の方がきちんと有効活用ができる施設を中心に考えながら、付帯としてそういうことも含みあってはどうなのか、そこが町中にあってもそれが可能じゃないかということが、この数年やってきた中で変わってきたところなのだと思っています。そこは、将来的に町の財産ともなる話ですから、やはり建てただけの価値だけではなく、最後まで利用されるそういういい施設であってくれればと、そういうふうにして方向が少しずつ変わってきたものだと私自身も思っていますので、そこは委員会またはアンケートそれら含みで、そういう思いの人たちの方が多数であれば、そこは私の考えではなくてそういうこと自体を生かした取組を皆さんで考えていった方がいいのかなという気がします。工程についてもまだ今でもそういう形でありますから、皆さんが集まればそういう話にも多分なるのかもしれませんから、スタート時点、要点を集めてたたき台を作るけれどもスタート時点でどういう形で皆さんがそうしたらそういう形で進めようという時期になるのかというスタート時点がまだ見えてないので、その先々がまだ私どもでは見えないから先ほどお話をさせていただいたとおり、こういう計画のお示しもそこを進めていく中で工程をお示ししていきたいということで御理解ください。（斎賀議員：分かりました。）