みんなの議会

幌延町議会 令和8年第2回定例会 2026年3月12日

(1)町政運営について/(2)宗谷地方南部地震への対応について/(3)酪農、畜産業関連事業の推進について

2026年3月12日、幌延町議会の一般質問で、齋賀弘孝議員が「町政運営について」「宗谷地方南部地震への対応について」「酪農、畜産業関連事業の推進について」について質問し、町長 野々村仁が答弁しました。

質問者
齋賀弘孝 議員
答弁者
町長 野々村仁

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 7番 齋賀弘孝

通告に沿って質問します。町政運営について。野々村町長の3期目最後の予算編成となりました。畑おこし、種をまいたものはどうなったのか、道筋はどうしていくのか、これまでの経過からお伺いしたいと思います。①幌延町まち・ひと・しごと創生会議では、令和5年11月27日から令和6年11月6日まで、計4回の会議を通じ、整備内容、整備場所について町から示された案を慎重に審議し、令和6年11月8日、創生会議委員長から幌延町交流拠点基本構想に関する答申がありました。禍根を残さないように取り進めたいと考えると執行方針にありますが、そのためには丁寧に創生会議で現状説明されて、御理解をいただくのが良いのではないかと思いますが、どのように考えますか。②まちづくりにおけるSNSの活用は、地域の一体感熟成、情報発信、町民参加を促す必要必須ツールであると思います。昨年度のこども議会においてもホームページよりSNSの方が多くの人に知ってもらえると話をしておりました。平成29年12月定例会でも私は観光行政サービスにSNSの活用を提言しましたが、新年度から町公式のLINEで情報発信を取り入れてはどうでしょうか。公式LINEにはメニューを設け、そのメニューから町のホームページ、ごみ情報、広報、幌延町独自の情報へと誘導すれば交流も深まると考えます。また、昨年のような大雨災害時でも防災情報の提供や収集ができるのではないでしょうか。③音威子府村が対話型AI「ねっぷちゃん」を開発しました。行政情報だけでなく地域の歴史やおすすめの商店、冬の厳しい寒さを乗り切る知恵まで、村の情報を学習し、スマホやパソコンから24時間いつでも気軽に村の相談ができる環境を提供しました。人口減少と職員負担の増大で町職員の問い合わせ対応は限界に近いと思います。しかし、一方で住民サービスはいつでも、どこでもが標準になった。ぜひ、最北端の最先端の街、幌延町も取り入れてはどうか、お伺いします。宗谷地方南部地震への対応について。今年に入って宗谷地方南部で地震活動が活発となっていますが、町の対応をお尋ねいたします。①この地震による被害は、どのような状況か把握されているのか伺います。②被害に遭われた方々、施設、建物に対して支援制度は取らないのか伺います。③浜頓別町などでは情報通信網で町民に対して、地震に対して気遣いが見られるが、なぜ幌延の告知端末からは無いのか伺います。④防災科学技術研究所のデータでは、上問寒地区では局地的に震度6弱を2回観測していたが、この研究所の存在は町として把握しているのか伺います。酪農、畜産業関連事業の推進について。令和8年1月1日、幌延町農業協同組合発行の「JAのうきょうだより」の年頭あいさつの中で、野々村町長は「酪農畜産業関連事業を推進するためには、組合員の皆様をはじめ、幌延町農業協同組合や関係機関との連携強化が必要不可欠である」とあいさつしています。今年新しく始める事業は予定されているのか。また、関係機関とは今の町の農業状況を見て将来目指すべき姿を構築すべく、どう連携していくのか伺います。

答弁 町長 野々村仁

齋賀議員の1問目の町政運営に関する質問の1点目、多世代交流施設に関する御質問ですが、令和8年2月17日に開催された町議会まちづくり常任委員会において、同時期に整備を予定していた小中一貫校と多世代交流施設整備後における町の財政シミュレーション結果などを説明し、その結果に基づく町の考え方を表明しました。財政シミュレーションは、現在の予算規模で今後も町政運営を継続した場合、長期的に単年度収支の不均衡が生じ、行財政改革にも取り組んでいかなければならない非常に厳しい結果となりました。そのため、少しでも財政的リスクを緩和し、将来への禍根を残さぬよう、まずは児童生徒の教育環境を整えるため、幌延中学校区小中一貫校整備事業を優先して進めることとし、多世代交流施設については、財源の見通しを立て、財政状況を見定めた上で実施の可否を判断することとしました。禍根を残さないよう創生会議で丁寧に説明を行い、御理解をいただくのが良いのではないかとのことですが、何かと忙しい中、夜間、時間を割いて構想の策定にお力添えいただいた当時の創生会議委員やオブザーバーの皆様には、常任委員会へ町の考え方を表明した後、本施設整備事業の一時中止を文書でお知らせしております。当時の創生会議委員は、構想に対する審議・答申を行うため委嘱した方々であり、構想を策定した年度で委嘱期間が終了していることから、再度、委員を委嘱し、会議を開催することにはなりません。これまで本施設の整備については、創生会議委員を始めとした多くの町民から貴重な御意見をいただいているほか、こども議会では本施設の整備に対する要望や希望、期待などを含めた御質問をいただいた経緯もあり、丁寧な説明が必要であると私も考えています。そのため、町民には広報4月号にその旨を掲載し、お知らせするとともに、町ホームページで周知するほか、町民皆様に直接説明し、理解いただく場として、毎年5月に開催している町内会長会議を考えているところです。2点目のSNSを活用した情報発信の御提案についてですが、これまで議会やこども議会において、観光面や行政サービスの一環としてSNSの積極的な御提言いただいておりましたが、マンパワー不足等のため運用できていない状況が続いておりました。しかしながら、今年度から地域におけるボランティア共助の仕組みを施策化する中で、住民や職員の負担を極力軽減し、より効率的な運用とするため、SNSのメディアの一つであるLINEアプリを活用することとなり、今回、先行する形でLINE公式アカウントを取得しました。現在、このLINEアプリを使ったボランティアのマッチングについては、試験的な利用のため、広く町民にお知らせしておりませんが、住民や観光客向けの情報発信手段として本格的な運用を開始する場合は、広く皆様にお知らせする予定でございますので、御承知おきくだされば幸いです。なお、LINEのメニュー設定については、仕組みなども含めて研究してまいります。また、昨年6月に閣議決定された地方創生2.0おいて、関係人口の量的拡大や資質向上を目指し、ふるさと住民登録制度を創設することとなり、今後10年間で1,000万人の関係人口実人数とすることが当面の目標とされて、今後、ますます地域や行政の情報を迅速かつ広範に発信していくことが求められる時代となりました。今年度、ふるさと同窓会として、地域の担い手づくりを地域ゆかりの人に担っていただくことを目標に、関係人口創出の取り組みをスタートさせ、次年度においても同様の取り組みを進めることから、こうした国の動きとも歩調を合わせ、ますます必要とされる双方向の情報発信収集ツールとして、本町でもSNS公式アカウントの取得及び運用を目指すため、現在、必要な手続きを整理して作業を進めているところです。加えて、SNSを活用した大雨災害時の防災情報の提供や収集につきましては、SNSの迅速な情報収集手段としてのメリットを感じつつも、プライバシー情報の取扱いや寄せられた情報への対応面での課題も多いことから、情報収集に適したメディアの検討や情報収集方法について、引き続き検討を深めながら進めてまいりたいと考えております。しかしながら、限られた職員体制の運用となり、一般的な町からのお知らせや災害等緊急情報の提供は情報の集約などに課題もありますが、職員の負担を最小限となるよう配慮の上、適切な手法を検討しながら進めることとし、頻回な更新とまではいかないかもしれませんが、SNS初心者自治体として温かく見守り、フォローなど応援くだされば幸いです。3点目の対話型AIを使った問い合わせ対応についてですが、御指摘のとおり職員の負担は年々増え続けている状況を考えますと、AI技術の活用は非常に有効な手段であると思います。質問にもありました音威子府村だけではなく、近隣自治体においてもAI導入の動きがあり、また、広域的に取り組むことができないかとの話も出ているところもありますので、情報収集を行いながら、令和8年度以降、検討を進めたいと考えております。次に、2問目の宗谷地方南部地震の対応に関する御質問の1点目、地震による被害状況の把握についてですが、地震発生当初、気象庁の発表では、幌延町は震度3との発表でしたので、特段に動きはしませんでしたが、その2日後に防災科学技術研究所のデータから震度6弱が観測されたとの情報があったことから、その後、職員等の聞き取りにより情報収集を行い、現状の把握に努めたところです。2点目の被害に遭われた方々、施設、建物に対して支援制度は取らないのかについてですが、今回の地震に関しましては、住宅、牛舎などにおいて、少なからず被害があったということではありますが、幸いにして人命に関する被害や建物、倒壊するといった甚大な被害に至らなかったことから、現在のところ支援する考えはありません。融雪後、改めて対象地区を巡回し、被害状況の再確認を行いたいと考えております。また、住宅の修繕や耐震化改修に関しましては、現行の補助制度がありますので、利用いただければと思います。3点目の地震情報を告知端末から周知しないのかについてですが、確かに他町村では地震情報を電子メール等の媒体を使用して住民へ周知しているところもあることは承知をしております。本町でも、震度4以上の地震が発生した場合、消防庁から瞬時に発信されるJアラートと同時に連動して告知端末で流すことはできますが、その場合、国民保護情報等と同様、時間を問わず、最大音量のサイレンにより周知されてしまうことから、連動はさせていないというのが現状です。町民の皆様におかれましては、気象庁のホームページや防災関係アプリなどを利用していただく方が、正確かつ速やかに情報収集が可能であると思われますが、そのような環境になっていない方の対策について今後検討していきたいと考えています。4点目の防災科学技術研究所の存在は、町として把握しているのかについてですが、この研究所が所管する観測点が上問寒地区に設置されていることは承知しています。今回の地震のように気象庁発表の震度と研究所発表の震度に、これほどまで差が生じることは稀であるとの認識でありましたので、今回の事案を踏まえて、今後は広く情報収集に努めていきたいと考えております。次に、3問目の酪農、畜産業関連事業の推進に関する御質問の今年度の新規事業については、令和8年度の酪農畜産関連予算につきましては継続事業が主なるものの、かねてより進めております上幌延・開進地区及び問寒別地区における農業用水道施設の改修について、重点的な予算配分の下、着実に事業を進めるほか、老朽化により取水量の低下等が見受けられる下沼地区の取水施設において新規井戸の整備を着手することにより、農業関連インフラの長寿命化を図るとともに、昨年就農した農業者に対する運転資金等への支援につきましても、町の補助制度や道の補助事業に基づき、それぞれの新規事業として予算措置の下、進めることにより、就農直後における経営安定化の下支えを図ってまいります。2点目の関係機関との連携に関する御質問ですが、これまでも幌延町営農指導対策協議会、幌延町農業金融制度総合推進部会、幌延町酪農担い手育成センターなどの関係機関と情報交換及び共有等により、本町酪農における現状や課題の把握、また、これらに対する協議検討に努めてまいりました。しかしながら、物価高騰や配合飼料価格の高止まりに加え、農家戸数の減少や担い手不足など、本町酪農の持続的発展及び競争力強化を図る上において厳しい状況は依然続いておりますので、状況把握や対応策等を協議検討する機会の創出について、各関係機関へ働きかけていく必要があると考えております。

質問 7番 齋賀弘孝

どうもありがとうございます。何点かちょっと、更にお伺いしたいことがありますので、再質問させていただきます。最初に、創生会議で答申があった拠点の基本構想についてなんですけども、これは昨日の行政報告の中でもあって、十分分かったつもりではおるんですけどもね、結果的に学校を建てる、それから、交流施設を建てる、この二つを今一遍にやろうと思ったところだったんですけども、財政状況が厳しい、いろいろな面から、今、交流施設の方を中断しましょうということになってるんですけども、幌延町の創生会議から、委員長から答申をいただいたときに四つの項目があって、3番目にこう書いてあります。本施設のほか小中一貫校の建設が同時期に予定されていることから事業費の削減に努めるほか、国から財政措置のある有利な地方債の利用に加え、各種補助制度を活用し、自主財源の削減に努められたいっていうことが3番目の項目として載せられているんですけども、この答申について、特にこの3番目についてはどのようにこの当時検討されたんですか。

答弁 町長 野々村仁

その当時どのようにということよりも、既存的にこの施設を概算でどの程度の事業費になるかという見込みを各2施設自体がそれぞれ構想を練って予想を立てたということだと私はそう感じてます。そこで、あんまりそれぞれが予算額の中でこの規模ぐらいだったら何とかできるかというぐらいのぎりぎりのとこだったのかなという気はしてございますけども、その時点ではそういうことだったと。ただ、やはり資材高騰のこの1年半、2年という急激な変化の中には、同じことをやっていたらこのぐらいの規模になるって言ってつかんだのが、本当に判断をしたあの時期まで余りその全体像が見えてこなかったということでもあります。そして、二構想とも最高どのぐらい掛かるということを持ち合わせて合わせてみると、総額の額がやっぱり大変なことであるということと、議員の皆さん方も、やっぱりシミュレーションをちゃんとすべきだという御指摘をいただきながら緻密にシミュレーションをしていって、今の現状サービスをそのまま維持をしようと思うと、この二つの大きな施設をやること自体ではと先ほども説明したとおり、この状況下の中では、やめるとは言ってませんから、時期をきちんと判断できるときが来たらきちんと続けられる。そのためには、一度踏みとどまって、この状況が今後も昨年と同じように急上昇するのかしないのかによっても変わってくるんだろうと、そのように私どもは認識してございます。

質問 7番 齋賀弘孝

それが財源の見通しを立てで財政状況を見定めた上で実施の、先ほどの答弁にあった可否を判断するということなのかなと思ってます。それでね、それまでに創生会議の皆さんには郵送でお話をしたと。そのほかのね、町民の皆さんには、どのように、広報である、また、5月の町内会長会議でお話しするというお話が今答弁でありました。でも、そのほかに、これにはたくさんの職員の皆さんも、いろんな面でこの交流施設のことについていろいろお仕事なさって、いろんな知恵を出し合って計画を練ってきたことと思いますよ。これ幌延町職員の皆さんにはどのようにお話をして御理解をもらうんですか。

答弁 町長 野々村仁

職員は1番身近ですから、うちの職員担当でお話はできるかと思ってますし、理解もしていただけると思ってます。ただ、それぞれ、この事業をやること自体で、それぞれ、たくさんの人たちに御意見をいただこうということで、いろんな集会を催してきたということの中で、なかなか大きなパイとして人数が集まらないということで、担当の方で一生懸命足しげく、それぞれ、創生会議の頭をやっておられるその人たちのグループだったり会社だったりということをメインにいろんな話をしてのアンケート的に聞き取りをしながら要望を聞き取ってきた、そういう緻密な努力があるということも、それぞれ、広報とそれぞれいろんな形で、町内会長とか地域懇談会で話をしただけじゃなくて、いろいろ集めてるというところもありますから、それらも、この今休止をしている間に、それぞれその状況等詳しくお話をしながら、それぞれ対面で会ってますから、そういう人方には、そういうことで御説明をできることとは思ってます。ただ、一人一人の集会を多分呼んだとしても、なかなか、今までもそうですけども、集まってもらえることは少ないかなと思いますので、こちらから情報発信をしながら、あとは、常に広報紙が出てるんで、広報誌に事細かく、そういう話を少し分かりやすく、余り長く書いても駄目ですけども、分かりやすい面で周知をしていけばそのように思います。

質問 7番 齋賀弘孝

分かりました。この可否を、先ほど答弁の可否をするということでした。可否をもって判断したいと。これにどのくらいの時間を要すると思いますか。

答弁 町長 野々村仁

それぞれ、学校施設の、今度、新年度に入ってから積算が始まってくると思います。そこでは正確にもう契約する前の価格が出てくるということもございますので、それらを含めて、それぞれ、その物価高騰の部分の耐えうる増額、または減額ならなおさらうれしい話ですけども、そういう状況が見えてきたことと、それから、それぞれ、この財政状況の中で、どのような、今後、状況で住民サービスをそれほど低下させないで回していけるかということの検討も、そういう中に入れていかなければならないなと思ってます。ただ、今年度に対しては災害復旧の部分が事業費として多く出てますけども、この事業費よりも、やはり少し絞った形で、どうやって住民サービスがそれほど皆さんから批判をされるようなサービスに落とさないまでも、どういう縮減ができるかというのはやっぱり検討の余地があるかと思ってます。

質問 7番 齋賀弘孝

可否を判断するときの財政状況でまた判断するんだろうというふうに受け止めたんですけどね、そのときになって、やっぱり今作っている構想のとおりにはいかないよと。もう、このお風呂の方が、公衆浴場の方が大変古いというか使用しにくいので、お風呂だけを優先してやるかもしれないというふうなことも、そのときになったら考えられるんですか。

答弁 町長 野々村仁

私も建設のプロではないですけども、なかなか増設をするとか、そういう形でつないでいくっていうこと自体では、なかなかコスト高になるのかなという気はしてございます。どのようにしてやるか、そのときの判断でもよりますけども、そういうことで前進できるような方策を少しずつ見つける、先ほども中にありましたとおり、創生会議でもいろんな形でいろんな形の支援をしていただける、そういうことの算段をちゃんと取りなさいという御指摘等がありますので、それらも含めて考えていかなければならないでしょうし、そこは、今の小中一貫校についても同じだと考えてます。そういうのを一生懸命組合せながら、どういう形でいけるかということ自体を今後考えていかなければならないと思います。

質問 7番 齋賀弘孝

分かりました。多世代交流施設については中学生も期待をしていた、町民皆さんが期待しているところだと思うし、問寒別地区の人も事前調査のときに、幌延にそういう公衆浴場あるの知らなかったから、ぜひできたら利用したいという声もありましたんで、いい方法に、今こういう段階ですけども、更にそれを町民の皆さんに、特にお風呂を使っておられる高齢者の方というか、そういう環境の方々にも丁寧にお話をしていって現状を知っていただきたいなと思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。続いて、2点目のSNSを活用した情報発信の提案についてであります。先ほど、音威子府でAI「ねっぷちゃん」を開発しましたと言ったんですけど、ちょっとごめんなさい、これ訂正させていただきたいんすけど、AI「ねっぷちゃん」を実証実験を開始したということで、これから、これが更に手を加えられ、いろいろ専門家のお話を聞いて、より良い「ねっぷちゃん」になっていくのかなというふうに思っています。なぜこのSNSの話をするかというと、昨年は大雨の被害がありました。今年は、地震の被害がありました。そういうときに、先にやっているといいますか、このSNS、LINE等を利用してやっている浜頓別町とか中頓別町など豊富でも見てみますと、その情報発信で町民の皆さんに地震がありましたよと、気をつけてくださいよとか、そういう気遣いをしているんですよね。だけど、幌延町の場合はホームページがある。だけどホームページの災害コーナーというのがあるんですけど、そこにも何も載ってこないという。そして町民の皆さん気を付けてくださいということができない。多分、これはきっとホームページをみんな立ち上げないと見れない、なかなか難しいもんだと思うので、こういう気軽に皆さんが常に持って歩くスマートフォン等でできるからだというふうに思っています。それで、先ほどの答弁の中でLINEの公式アカウントを取得しましたという話がありました。それと、また、ふるさと同窓会の方の話の中で、本町でもSNSの公式アカウントの取得及び運用を目指すために必要な手続を今整理して作業して進めているところですっていうお話があったんですよね。これ、別物を今進めているんですか。LINEと今手続をして作業を進めているというものは別物二つを今やってるということでよろしいんですか。

答弁 町長 野々村仁

IDを取ってるのはその1本だけでございまして、それぞれ、そういうこと自体では、本当はボランティアのマッチングを最初にやろうということでIDを取ろうということで話が始まったんですけども、それはLINEでそういう形で双方向で身近にできるような形ということ自体でIDを取るということであったんで、今それをベースにどのようなメニューがそこ上に組みかけられるかということと、どのような使い方ができるかということを、まずはスタートLINEとしていろんな方策を考えさせていただきたいということの方向で言ったもんですから二本に聞こえたのかも分かりません。

質問 7番 齋賀弘孝

中学生も幌延町のホームページを見るよりも、今、SNSを利用して、いろんな情報、ホームページよりもそういうツールを使った方がたくさんの人の目に付くよということを報告してました。以前、平成29年度の12月の定例会で、私は町長に質問しました。今後の観光、行財政サービスにSNS、Facebook等の活用を取り入れてはいかないとならないと思いますが、どうですかというふうにお聞きしました。そのとき町長は幌延町自体からは行政全般にわたって情報発信することはないと答弁されました。なぜなら当時から町長はガラケー一本やりで来てると話してました。あれから8年、ガラケーもこの3月31日で使えなくなり、世の中も変わるようです。ですから、急いでこのアプリ、昨日の地域おこし協力隊のお話にもあったんですけども、町長と議員我々が都心に行っても、みんな電車に乗っても、みんなつり革につかまってもスマートフォンで情報を仕入れてる。また、幌延町の地域おこし協力隊来たい人が幌延町と調べても余り載っていないし、メールを送っても返事がなかなか来なかったら、その間に違う所に地域おこし協力隊が行ってしまうと。やはり音威子府がやっているような対話型のも取り入れて、是非、職員が電話対応に出ても、今、担当の人がいないから後でというふうになったら、電話をした人がもうそのとき既に電話しなくて、違う町の自治体の地域おこし協力隊になってしまうというようなこともあるので、ぜひ音威子府が取り入れている方式でやってほしいなと思っています。なぜなら、音威子府さんは開発プロセスを全国に公開して、音威子府の試行錯誤を公開することで同様の課題を抱える全国の自治体が低コストでAIによる住民支援を導入したらいいなと、共に一緒に頑張りましょうと言っているので、LINEもそうですが、こういう「ねっぷちゃん」のようなチャットアプリも同様に一緒に考えていってほしいと思いますが、いかがですか。

答弁 町長 野々村仁

就任当初、そういうお話をした記憶がございます。まさしく今はネット社会、スマホ社会で動いているということで、まだ公式的に今LINEでIDを取得するというのはまるっきり公式でやってるんですけども、YouTubeを使って、トナカイ観光牧場では協力隊の皆さんが一生懸命発信をしていただきながら、相互通行で観光アピールをしていただくし、協力隊もそういう場面で見られた方々は協力的に入ってきてくれるという、やっぱりそういう媒体がものすごく強烈なものなんだなということだけは実感をしてございます。本当に音威子府さんが2月から始めた「ねっぷちゃん」自体も対話型でもありますし、やっぱり17歳の副町長がきちんとAIの仕事をして答弁もしてくれるというか対話もしてくれるという、そういうやっぱりすぐれたいろんな形での観光も、それから、24時間そういう形で記録が残れるということ自体もものすごく魅力のある話だと思ってます。どのぐらいの、本当に音威子府さんが考えている低価格でという形がどういう形で取れるのかということも、これも多分ブローカーによるんでしょうけども、それぞれそういう会社によって価格が相当変わるのかなということ自体でもあると思ってます。初期設定自体をちょっと見てみても50万円から3,000万、4,000万という初期設定が掛かるというところまでもあるということを見れば、それぞれ、もう少し、私はそんなデジタル化に乗ってないですけど、担当の方はデジタル、ちゃんとしっかりできる人たちばっかりですから、そういう人たちに今、まずはIDを取った中で、それぞれ、いろんな形の媒体でXやFacebookだったりInstagram、YouTubeも含めて今後活躍して広げられるのかどうか、それにどういう形で町として出すときにはガイドLINEを作らなければならないのかという、その抑制の部分も含めて今後検討していかなければならないので、今回のIDを取ったことによって、それらも含めて研究をしていきながら、少しでも早くそういう状態になれること、音威子府チャンネルのような形で、どういう形でやれるかということと、今、宗谷町村会の中の何町かもAIの導入を進めるということで、勉強会をしないかということで誘いもいただいておりますので、それぞれの職員も含めてその勉強会をしながら、AIの知識をもう少し習得していきたいと、このように思ってます。

質問 7番 齋賀弘孝

あれもこれもじゃなくて、やっぱり地域おこし協力隊が、先ほど町長言われたときにYouTubeとかFacebookでやっていると、今先ほど町長がLINEの公式アカウントを取得したっていうんだから、LINEをとにかく早く立ち上げてやっていただきたいと、こういうふうに思っているところです。そのLINEのやり方については、そのLINEの教科書も出てるんで、それを見てやったら、職員の皆さんもきっとそのLINEを使っていろいろ連絡取り合ったりとかいろいろやってることだと思いますので、何十万も掛かる話ではないと思いますので、それはそれで進めていただきたいと思います。あと、それから、続きの宗谷南部地震への対応についてお伺いします。被害状況についての把握ですけど、幌延町が震度3と発表したその2日後に上問寒地区で大きな地震であったということを知ったということです。先ほどの町長の答弁からね。それで、その後、職員に聞き取りを行ったと、情報収集を行ったということなんですが、どのような被害情報だということを共有しているのかお伺いしたいと思います。

答弁 町長 野々村仁

それぞれいろんな症状がある中で、5軒ほどの状況は記載をされてございます。それぞれ、1回テレビでも取上げられて、内部の状況が放映されたということもありましたけども、それぞれ、載っかっているものと同じような形で調査というか聞き取りだけはさせていただいていたということです。ただ、今現時点でこの雪のある時点、以前も4から5ぐらいあった問寒別地区に至っても、やっぱり、ああいう構築物の周りの陥没やら何やらが起きてたということもありますので、それと一緒に融雪時期ぐらいにもう一度、再度、1軒1軒調査をしながら、そういう対策で応急処置的な対応ができることがあるのかないのかも含めてあります。中でも大倉さんのところからは道路の亀裂ということもあって、これも融雪時期にどのような影響が起きるか分かりませんので、その部分も含めて、もうちょっと、この時期、周りが見えるぐらいになったときに調査をさせていただければなと、そのように思ってます。

質問 7番 齋賀弘孝

今ね、どのように把握されたかということについて、5軒ほどということを言われました。その5軒ほどがまずかったんですよ。やっぱりね、上問寒地区は8軒あって、あとセンターもあるんですよ。上問寒地区が主な報道されてる震度6ぐらいがあったようです。隣の家は来たけどうちは来てませんとか、どうしてうちに聞きに来てくれないのかなとか、やっぱりみんな平等にというか聞いてあげるべきですよね。それでないと的確っちゅうか正確な情報はつかめないと思うんですよ。実際、上問寒地区ではもう、例えばお風呂が壊れてしまって、もう自宅の風呂を使えないから、隣の町の中川の温泉、お風呂に利用に行っている方もいます。また、住宅の壁が壊れてしまって、応急処置で住宅の壁を直して生活している人もいる。扉が開かなくて扉削って切って何とか扉閉まるようにしたという方もいるし、また牛舎では、どこの家もそうでした。ボイラーが揺れて壁にぶつかって壁に穴が空いた。ボイラーの配管が壊れて半日お湯が使えなかった、水が出なかったという、みんな農家の人皆さん困ってます。先ほど雪が解けてから調査、もう一度把握したいということなんですけど、今、もうそれぞれ自分の住んでいる住宅が大変なことになっているから、早急にみんな修理して、春になれば農作業で忙しくなるから、それまでに何とかしたいということで、もうみんな、業者さん、保険屋さん、まずは保険屋さんに見積りを出してもらってる段階なんですよ。例えば、せっかく地元に帰ってきて農家を始めてる若い夫婦世代は、新しい家を建てたばっかりだったのに、その家が地震の被害に遭ってしまって、出た見積りが650万だそうです。それに保険でも200万ちょっとしか出なくて、後どうしたらいいんだと。または、もう住宅はいいと。今度壊れたらもうやめるとか、そういうことを言っておりました。なぜ自分たちは被災地なのに町は来てくれないのか。なぜ、もっと早く調査してくれないのか、見に来てくれないのかという状況でありますが、これについてどう思われますか。

答弁 町長 野々村仁

その点については本当に大変申し訳ないなと思ってます。ただ、本当にこの地震の起きた時点で、後日分かった時点と、それから、ごく一部でそういう話だということで調べてもらった。まあ、行かなかったところもあったのかもしれません。役場職員ですから改善センターも見てまいりましたし、ここにも被害状況が書かれてますけども、それでも抜いたところがあったということ自体は大変申し訳なかったなと思ってます。今後そのようなことのないように、全戸全てがやっぱり顔は出すべき、安心するためには出すべきことだと思ってございます。それぞれ、先ほども申しましたとおり、そういう保険だったり改修だったりということで、もしかやることがあるんだったら、今あるうちの制度を使いながらでもお手伝いができるということで、今見積りを取っているという最中でありますれば、それぞれ、どういう状況でどういうふうにして使えるかということの説明はしなければならないということでございますので、雪が解けてからというのは、本当に多分地盤が相当動いたということもあって、構築物、浄化槽付近とか玄関先、軒先、そういう所が前回の震度4強のときもそういう状況があったんで、そういう状況を一度見てからにしましょうかということですので、住宅がそれぞれ、どういう形で高額な分があったのか、その震度がすごいひどい所だったのか分かりませんけども、それぞれ、耐震強化をする補助金だったりリフォームの補助金だったりを有効に使っていただきながら、少しでも負担の軽減になるような形で調査ができればいいかなと思ってます。

質問 7番 齋賀弘孝

ということは、町長、幌延町移住定住促進持家住宅建設等奨励事業、これを使えということでよろしいですか。

答弁 町長 野々村仁

そこは違うと思います。移住でも何でもないですから。ただ、リフォームをするときに、改築、改修、持家を改修するための事業であります。

質問 7番 齋賀弘孝

町の方でまだ被害を、どのぐらいの、住宅ですよ。住宅だと掛かるか、今家の人たち、今、見積りを出してもらってる。また、業者にひび割れが入っちゃってる。今使ってますよ。使ってるけども、ひび割れが入ってるとこもある。そういうところも使える。先ほどのリフォームだと、やっぱり被害に遭った方は幾らかはもう自分で手出ししてやるしかない。水害のときは、お見舞い出ましたよね。これお見舞いも何もないですかね。

質問 7番 齋賀弘孝

先ほど答弁の中で、上問寒、私の言った防災科学研究所の震度計で6を指したと。1月12日の9時50分に震度が5.6。これ、計測震度っていうんだそうです。1月13日の午前1時58分には5.9。これも計測震度だというんです。震度観測点でないから計測震度という言葉を使うと、この研究所が言っています。この上幌延の学校にある観測点は2000年より観測を行っていると。最後のメンテナンスしたのが、2023年度に現地にちゃんと作業員が入って、最新機器に更新しているというんで、やはりこれ、そして、上問寒の観測点は、今回の地震のあった所と10キロぐらいしか離れていないんだそうです。それで、これ気象庁のデータとこれが適合なるように町の方でも声掛けをしてもらって、最新の情報を町民の皆さんにお知らせしてほしいなと思いますが、そういう手続等お願いできますか。

答弁 町長 野々村仁

上問寒の学校の横、昔の教員住宅の横の所に設置をしてあるということでありますけども、本当にこれ自体が、今までもずっとそうだったのか分からないですけど、その後から調べてもその次のあるときには2日間後でないとなかなかネットで引き出せなかったということです。やはり、ここはきちんとリンクがしてないということと我々は気象台から出たその警報だけで今までやってたけども、こんなに局地的に、中問寒地区はさほどでもない、やっぱり、上問寒と山一つ背中合わせの所でもそんだけ大きな違いがあったときにこういう事象が出たということですから、今後についても、このデータが少しでも早く、やはり皆さんに知らせられることと、やっぱり、そこは一目散に(聴取不能)状況がそのぐらいの震度があったということで伺いができたということでもあったかなという気がしてますので、それぞれ、気象台にも、気象台も一生懸命後から調べたんだと思いますけども、そういうことをお願いして、どういう形で1番手早く入るのかは、ちょっとお聞きをして、何とか取得をしたいなと思ってます。

質問 7番 齋賀弘孝

分かりました。とにかく特に被災地という言葉がいいかどうか分かりませんけど、上問寒の方々を中心に今回は被害に遭われてるので、先ほど町長はリフォームとか牛舎とか住宅、それに補助があるからそれを使ってみてはどうかということなので、まずはその上問寒地区の方々に早急にね、声をかけてあげてほしいなと思います。どのぐらいの被害なんですか。こういう補助制度があるからこれで牛舎、住宅を、春、農作業が忙しくなる前に手にかけては、取り掛かってはどうかという、そういう気持ちを町民に伝えていただきたいと思います。また、雪が解けたら今度畑の取付けでも、先ほど町長が言われてました、ある家では軒先の地割れがしているということなので、畑も地割れしてるかもしれません。いろんな農作業の心配もあるかと思いますので、特に気を使っていただいて対処してほしい、このように思います。それで、最後になるんですけど、今年度の新規事業についてお尋ねしました。酪農、畜産業関連事業の推進についてお聞きしました。新規事業はないんですけども、また関連機関との連携についてもお尋ねしたんですけど、併せて二つ今お話しようと思ってるんですけども、令和5年の執行方針に、令和8年度の執行方針の中にあるこの農業法人の設立等について農協と情報共有の下、検討を進めます。この5行。令和5年度から令和8年まで同じこと書いてあるんですよ。そっくり。町長、令和5年度から農業法人の設立について農協と情報共有の検討を進める、こうお話をしてくれたのに令和5年から全く進んでないんですか。それとも令和5年度から進んで、今年は最終年度にしてこういう形にしていきたいというお話なのかお伺いしたいと思います。それと関係機関との協議。関係機関との協議は前のバイオガスプラントのときに町が中心となって稚内信用金庫、農業協同組合、酪農家、土木建設事業者、乳業者等でいろいろ検討協議会を設立したという話を聞いてます、平成30年度。そのときに設立していろんな関係団体とお話ししたことが今日に生かされていないのか、あのときとは今違うから、また新しく関係団体と幌延町の酪農をこうしましょう、ああしましょうということを今後話しされていくのかお伺いして、最後の質問にします。

答弁 町長 野々村仁

法人に関しては本当にこれまでも、先ほどの多世代交流センターも含めてそうですけども、年数をかけ過ぎて時間がかかってるということにも一言にしか言いようのない話だと私も思ってます。ただ、いっぱいいろんな形で農協のトップとお話をするときには、そういう話があって、当初は育成舎、そこは何とか進むのかなと思ったら、そこもうまく進んでいけなかった。それぞれ、搾乳も何とか公社ででもやれないかみたいな話もあったんだけど、そこもうまく前へ進まないで終わってるというところがあって、ちょっと顔出しては行ったり来たりとして、やっぱり経済ですから、やっぱりそのタイミングだったり、債務をしょってどこまでやるということになると、なかなかそこっていうのは難しい話があるんだと私ども思ってます。私どもが100%出して、さあ作って入るという形なら、まだもう少しあるんでしょうけど、そこに入ってくれる人すらが、そうまとまらないんじゃないかなという気がしておりました。それで、法人のところは2回ほどいろんな項目は出たんですけども、頓挫をしたということであります。大変申し訳ないです。ずっと同じことを書いてきて実行できなかったこと自体はもう本当に申し訳ないの一言にすぎないと思ってます。それから、最後の、それぞれバイオマスのときにやった協議会、関係機関というのは、当初、そういう債務を負って融資をしていただけるところも含めてそういう協議を1年でやりましょうって言ってるところであったんですけども、結局、そこの引受けてやるという意思決定を出せないまま終わってしまったんで、そこの協議会はもう自然消滅的にないです。今は話をしてません。残ってるのはいつも、齋賀さん自体も委員になっておられる委員会を含めて四つですか、その関係機関であります。そこと、担い手育成センター中心で、今は就農の部分をようやっと一つまとめ上げたというところの一つの明かりがともったというところになるかと思ってます。

出典:幌延町議会 令和8年第2回定例会 2026年3月12日 議事録 PDF(12ページ) 間違いを知らせる