幌延町議会 令和6年第6回定例会 2024年12月10日
（1）問寒別小中学校について／（2）問寒別小中学校オンライン授業の環境について
2024年12月10日、幌延町議会の一般質問で、齋賀弘孝議員が「問寒別小中学校について」「問寒別小中学校オンライン授業の環境について」について質問し、教育長 青木順一、教育次長 伊藤一男が答弁しました。
- 質問者
- 齋賀弘孝 議員
- 答弁者
- 教育長 青木順一、教育次長 伊藤一男
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 7番 齋賀弘孝
通告に沿って質問します。通告議員名、齋賀弘孝。問寒別小中学校について、問寒別小中学校オンライン授業の環境について２点であります。まず、問寒別小中学校について、令和５年８月８日、第８回まちづくり常任委員会で、問寒別小中学校、存続する選択枠の一つの糸口として、山村留学の話が教育長からありました。これを進めるのに、時間も準備もいろいろな面で、御苦労が多いと思います。そこで質問します。町教育委員と町内校長先生と美深町立仁宇布小中学校を令和５年７月２０日視察に行きました。山村留学の特認校制度を活用しているので、これも目的の一つにあり、勉強してきたと報告されました。この山村留学制度は、今、どのように話が進んでいるのか、その進捗状況を伺います。②今、問寒別地区において住宅の不足が大きな問題となっていますが、山村留学の受け入れとなった場合、住宅の不足は更に深刻な状況になると思いますが、どのような対策を考えているか伺います。③現在の問寒別小中学校の教員住宅は、その一部の空教員住宅を、用途を変え、いろいろな職種、目的のために使用されています。このような利用時の冬の除雪作業について伺います。教頭住宅から学校公務補宅に向けての生活道路、その隣の１棟２戸２列の一般住宅と移住促進住宅の生活道路、新体育館裏手の１棟２戸の教員住宅の生活道路、旧体育館裏の学習センター側、１棟２戸の教育住宅とその向かい１棟２戸の移住促進住宅間の生活道路、旧体育館３列目１棟２戸のお試し住宅の生活道路、グラウンド前１棟２戸の教員住宅と外国語指導者の入居している住宅前の冬の生活道路の確保について、どう考えているのか伺います。問寒別小中学校オンライン授業の環境について。１１月１３日に開催されたこども議会において、先生の少ない学校でも各教科の専門の授業が受けれるようにオンライン授業がスタートしたと答弁書がありました。来年度、どの程度、専門の先生は確保できるのか。また、不足した場合、オンライン授業に頼るしかないのか伺います。週１回程度の授業の中で、映像や音声が２分から５分程、止まってしまうという報告もあった。どのように早急の対応や復旧を考えているのか伺います。よろしくお願いします。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
齋賀議員の１問目、問寒別小中学校についてに関するご質問にお答えいたします。１点目と２点目の山村留学についてですけども、山村留学とは、都市部の小中学校の児童生徒が、１年以上、親元を離れて、あるいは、親とともに農山漁村地域に転居し、年間を通じての自然体験や人間関係のふれあい等による体験教育を目的として、現地の学校に通学するものと承知しております。道内では、東神楽町、美深町、幌加内町、鹿追町、新得町、芽室町、中札内村の学校で特認校として学校運営を行い、道内はもとより、道外からも児童生徒を引き受けており、どの町村も、受入れに対して十分な住宅や寮、下宿等を確保しているのが現状でございます。このような状況を受け止め、教育委員会としては、将来の問寒別地区の学校存続の一つとして、山村留学制度を参考としてきましたけども、現状として、受入れに対して十分な住居や寮等を確保できないと判断し、山村留学制度の導入は、今のところ考えておりません。３点目の教員住宅の冬の除雪作業及び教員住宅の冬の生活道路の確保についてですが、教職員が居住している住宅では、問寒別地区も幌延地区も同じく、入居者である教職員の責任において住宅周りや住宅前の通路、屋根、車庫等の除雪を行っていただいております。続きまして、２問目の問寒別小中学校オンライン授業の環境についてお答えします。各教科の専門である免許所有教員の確保については、学校規模に応じた教職員定数を基準としますので、現在の問寒別中学校は、管理職を含めた定数４名が上限となります。教員が不足した場合の対応については、問寒別中学校のようなへき地の極小規模校では、教科数に満たない教員配置となる場合に、１人の教員が、免許外教科の指導申請を行った上で複数の教科指導を行うこととしております。問寒別中学校では、少人数であっても専門性の高い授業を受けられるように、幌延中学校と連携した取組を継続しており、両校教員の業務負担と取組の継続性を考慮した上で、質の高い学びを実施するためにはオンライン授業が望ましいと考えております。オンライン授業における映像や音声の途切れといった不具合についてですけども、使用する機器や環境の影響が大きく、それによりオンライン授業の受信側である問寒別中学校の生徒が不安や不便さを感じているということを認識しております。学校現場では、通信の安定性だけではなく、オンライン授業であっても、対面授業と変わらないものとなるように実施形態を日々研究されております。映像や音声の途切れの解消については、原因となり得る使用機器、通信の接続方法、授業の実施方法や場所等について、問寒別中学校、幌延中学校の両校と教育委員会と連携し、早急に検証していく必要があると考えております。オンライン授業の継続的な実施には課題が多くあるため、全国的にも数少なく、本町においては両校の尽力によって成立しておりますので、今後も子どもの学びの保障を第一に考えながらも、学校現場の意見を大事にし、町内児童生徒がどの地域であっても同等の教育を受けられるように配慮してまいりたいと考えております。以上でございます。７番齋賀弘孝１回目の質問に対しまして、説明をいただき、ありがとうございました。若干、説明を聞いていて、ちょっと分からないこと、また、確認したいことがありますので、改めて再質問させていただきます。山村留学、１問目、問寒別小中学校について質問いたします。そもそも、最初に令和５年の８月８日のまちづくり常任委員会の席で、７月２０日に美深の山村留学をやっている学校に視察に行きましたと。なぜ、そこに行ったかと、委員会に聞いたとき、伊藤次長は、今後、問寒別が存続する中でそういう選択枠も一つ考えられるかなということで、勉強もさせてもらえばいいかなということで行ったという報告がありました。教育長は、問寒別は、是非、続けていきたいので、何か、こういう糸口がないかなということで、そのうちの一つとして、山村留学を考えて、見に行ったという感じだという報告をされました。それでね、今聞いたら、どうなりましたかと。１年過ぎて今聞いたら、住宅がないと。住宅がないから十分な受入れができないということを原因として、今、この山村留学の導入は考えていないという答弁でした。住宅がないからということだけで、最初視察に行ったことができないからもうやめますということにはならないと思うんですよね。住宅がないんであれば、それをどうするかということを考えていけば、教育委員会が糸口とした山村留学が一歩でも前進するんではないかと思っております。この最初に特認校になるには、どのぐらいの日数が必要なんですか。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
特任校についてですけども、申請が、大体、秋ぐらいからなりまして、申請を宗谷教育局、それと北海道教育委員会、文部科学省に申請いたしまして、それぞれの基準、内容を精査しまして、この学校なら大丈夫だということで、文部科学省から申請許可が得られると。それが、大体２月か３月。それで、４月開校スタートということになるかと思います。ただし、これについては、申請してから開校までに当たってですけども、どの地域でも同じなんですけども、山村留学、仮ですけども、山村留学受入れ協議会というものを地域で立ち上げて、きちんと、その受入れ態勢が整ったと、そのことを確認してからの開校となりますので、多分、申請してから、大分というか、数年かかるんじゃないかなと。ほかの地域、先ほどありました東神楽とか新得、その辺、私の方でも関わっていましたので、大体、数年、２、３年かかるんじゃないかなと考えております。以上です。
質問 7番 齋賀弘孝
視察に行って導入を考えない、考えていませんという教育長の答弁だったんですけど、これは教育長の考えですか。それとも教育委員さん、一緒に視察に行った町内の校長先生方、教育委員の部署内の皆さんの統一した検討した結果、そういう答えになったんですか。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
今の御質問ですけれども、先ほど言いました住宅が確保できればということでしたけども、申し訳ありません、答弁が答弁足らずかなと思っております。住宅の確保以外にも教育委員会内で、先ほどありました教育長、教育委員会内ですかとかありましたけども、教育委員会の事務局として、私の考えとしてもありますけれども、住宅の確保以外にも山村留学を行うのであれば、問寒別地区に協議会。先ほど協議会を設置するなど地域の理解とか協力が必要であることとか、あと、親元を離れて暮らす子供や地元で不登校、いじめ、虐待等などを受けた子供たち、そういう子たちが転校してくるところが多いので、そういう子供たちが暮らす寮、下宿、あるいは学校などにメンタルケア、これができる人材を配置することが非常に大事になってきますので、その配慮が必要であること、もろもろ、そういうことも考えながら、ちょっと無理かなと、断念した理由がございますので、その辺、御理解いただければと思います。以上です。
質問 7番 齋賀弘孝
その人材の配慮ということだったんですけども、大変苦労するだろうと。今、幌延地区に義務教育を造ろうとしていますよね。前に教育長の答弁の中に、この宗谷管内に小学校の免状も持っている、中学校の免状も持っている先生が果たしているんだろうかって、まだ、それも分からないという状況で、今、これから、もう開校決まってる、先生方探すんですよ。そしたら、仮に、山村留学でそういうお世話をする人、一緒に探してくれれば何ともないんじゃないですか。それに、きっと、問寒別地区では協議会、受入れしますよ。そういうことができるんだったら、教育委員会さんが、そういうふうに先頭切ってくれるんだったら、問寒地区、協議会を作って、子供一人でも二人でも増やして、問寒別が更に賑やかになるように、行く行く将来は問寒別の人口が半分以下になってしまう、地区も無くなるとこがあるっていうんだったら、そういうことを、是非、可能な限り挑戦していくべきだと思います。住宅が無いっていうのであれば、看護師の寮と同じように建てればいいんですよ。看護師募集しても来ない。住宅が無いからだと。だから住宅建てて看護師さん連れて来るんだっつって住宅建てるじゃないですか。１棟、２棟、二つ建ててました。今回の定例会では、看護師さんの寮を建てて、看護師さんを探す、更に今度、夜勤手当１回から時間制にするっていう何か議案が上がりましたよね。事前説明で。そういうことをして、寮を建てる、家を建てるんだから、今、問寒別地区に住宅が無いっていうんであるから、それを併せて考えれば、全部クリアできるんではないかと思うんですけども。山村留学も家族で来る方もいるかもしれない。子供さんだけ季節預けるから、その面倒見てくれという方もいるかもしれない。まだ、どういう家族の人が、どういう方が来るかも分からないのに、お世話する人がいない、それから、住宅や寮、下宿等が確保できないからやめます、そこは、もうちょっと煮詰めて判断した方がいいんじゃないですか。いや、問寒別でそういうことやるから、町、建ててくれないかって住宅、今、住宅建てるの困っているわけだから、何かきっかけがないと住宅建てれないんだから、住宅ができれば地域おこし協力隊の人もいっぱい呼べるし、問寒別の農村で、お仕事体験してみたいんだという人もいっぱいいるかもしれない。そうしたら、そういうときに住宅があるんであれば、そういうのを混ぜて建てれることになるんではないかと思うんですが、いかがでしょうか。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
先ほど言われました義務教育学校の方ですけども、こちらの方、当面ですけども、小学校、中学校どちらかの免許があれば義務教育学校に勤務できるということですので、これだけはお知らせしておきます。それと、先ほどございました断念というか、これはちょっと無理かなということで考えたことについてですけども、先ほどありましたとおり、ちょっと繰り返しになりますけども、住宅について、それだけ地域住民の方の税金を使って、そういう住居を建てる、そういうことが効果的なのかどうか。それとか、あと、私が一番懸念してるのは、先ほど言いましたメンタルケアのできる、そういう寮母さんっていうか、そういう方が確保できるのか。その方たちが半永久的に問寒別に住んで、そして、そういう子供たちの面倒を見ていただけるのかどうか、そういう人材がいるのかどうかということですね。そういうところも含めながら考えて、ごめんなさい、先ほどの繰り返しになってしまいますけども、ちょっと問寒別地区では無理かなと。現状維持でも１０数名の子供たち、これから問寒別小中学校の方に在籍するということですので、今の現状で先生方も非常にアットホームな感じで、家庭的な感じだということで言っておりますので、現状維持がベストかなということで考えておりますので、今の考えをお知らせいたします。以上です。
質問 7番 齋賀弘孝
教育長の今の答弁の中でね、税金を使ってそれを建てて効果があるのかなという答弁を語りましたよね。教育長の方からそういうことを議員に投げかけるんであれば、我々っていうか、皆さんどう思うか分かんないけど、私は、そしたら税金を使って、これから町内いろんな建てますよね。それを、果たして効果あるのかなって私が返したら、これ何も進まなくなりますよ。やはり、先ほど言ったんですが、教育長だけの考えなんですか。教育委員さんも、それから一緒に行った学校長さんもそういう考えだったんですか。至ったんですか。確認したんですか。住宅ができない、そういうお世話する人もいないね。問寒別ダメだね。そういうふうになって、今、教育長お話しされてるんですか。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
先ほどの税金を使ってっていうのは、ちょっと、私の考えということで、削除っていうかちょっと言い過ぎたなと思います。申し訳ありませんでした。先ほどありました、行った先生と一緒に考えたのかどうか。あるいは、教育委員会の中で考えたのかどうかということでお話がありましたけども、これ正式には話はしてないんですけども、問寒別小中学校の校長先生、一緒に行きましたので、本当に公式の場ではないですけども、どうだろうねという話をしたところ、やはりちょっと難しいということでお話がありまして、あと教育委員会内でもお話あって、これ事務局の中ですけども、その中でもやはり難しいんじゃないかということで話がありましたので、そういう経緯があったということだけお知らせいたします。以上です。
質問 7番 齋賀弘孝
じゃあ視察に行って何が勉強になったんですか。事前にそういうのは勉強して、ある程度、知識を広めてから実践している学校に行って、問寒別地区に持ってきたらどうだろうねっていうことを考えながら視察するのかなと思うんですけども、本当は、山村留学で視察に行ったんではないでしょう。たまたま行ったとこが山村留学だったから、こういうふうな話になっていったんじゃないかなと思うんですよね。だから、住むところも確保もできないしお世話する方々も世話できないからやめましょうという話になったんじゃないかと思うんですけども、せっかく、でも山村留学して問寒別をさらに盛り上げようという教育委員会から話があったんだから、やっぱり、もうちょっとね、せっかくの話、勉強して向かってほしいなと思うんですよね。もう一度答弁お願いしたいと思います。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
先ほどもございましたけども、８月８日のまちづくり常任委員会の中で、確かに次長の発言の中、また、私の話の中で木質の校舎を見ようと思ってお話をしたときに、向こうに山村留学もやっていますよということでお話があったので、問寒別小中学校の中村校長先生にもお話を持ちかけて、ぜひ問寒別でもできるかどうか、可能かどうか見に行きましょうということでお話をしているところです。先ほどもありましたけども、そういうことで、まず、仁宇布小学校の方に行った第１の目的は、今、議員からあったとおり義務教育学校、そちらの方、教育委員さんと一緒に見に行ったというのが目的の一つであり、それに対して、申し込んだときに、いや、実はうちの方では山村も留学もやっていますのでということで、その辺のお話もお聞かせ願えればということでお話ししたということが経緯であります。また繰り返しになりますけども、持ち帰ってきて、先ほどの住宅関係、それと、あとは先ほどもありました協議会の立ち上げとか、その辺にもちょっと長い年月かかるかなと、難しい面もあるのかなということで、教育委員会事務局、中村校長先生、個人に対して申し訳ありませんけども、校長と話して、ちょっと無理かなということで、お話ししたところで、断念したところでございます。以上です。
質問 7番 齋賀弘孝
分かりました。問寒別のことは問寒別の人が、また、いろいろ知恵を出し合って、存続のため、もちろん存続しているんですけども、更なる発展のために、みんなで知恵を出し合っていきたいと思います。ただ、先ほど言ったように、次長も選択枠の一つと考えられるかなということで視察に行った。教育長は問寒別をぜひ続けていきたい、何かこう糸口がないかなという、そのうちの一つとしてということでお話ししておりますので、選択枠の一つ、そのうちの一つということが、今、教育長からもうやりませんということなんで、ほかの選択枠の一つ、ほかの一つ考えられること、また一つ、問寒別のために何か考えてほしいと、それをお願いしたいと思います。２点目に、今度、お伺いします。冬の生活道路の確保ですね。問寒別地区の教員住宅を中心とした除雪は、これまで事業者さんがボランティアでやっていてくれたもんで、それが急にできなくなっちゃって、先生方も業者さんも大変困っているというところです。そして、問寒別の学校は空き教員住宅ができて、そこにいろんな形で、有効活用しようということでいろんな方が入っています。特に道路に面して、問寒別の教員住宅、いろんな形で使われている空き住宅の玄関が道路に向いていなくて、道路と反対方向、向いているんですよ。早い話が。そこを除雪するというと、かなりの本当に労力が必要で、道路まで出るのに、そこを先生方やってくださいよっていうのは、もう先生が新しく問寒別に入ってくる前に、移住定住促進お試し住宅で、その住宅に入ってくる前に、その方々にお話ししたんでしょうか。何も冬の除雪の話は聞いていないよと。冬になっていきなり除雪すれと言われても移動される先生方、１年居れるか２年居れるか分からないのに、除雪車買って除雪するような体制になるというのが大変先生方も厳しいように聞いておりますが、どう思いますか。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
今の御質問にお答えします。転入時についてですけども、教職員に対しては、幌延町教職員住宅入居者の心得、これを配布して、積雪シーズン前には、改めて校長会教頭会を通じて、住宅の周り、車庫等の除雪についてお願いをしております。また、その内容については、冬季間の除雪は入居者が行うこと。屋根、車庫の雪下ろしをしないことによる破損、あと、倒壊のなどに掛かる費用は入居者負担、備付けの雪囲いの設置など、そういうところが書かれております。あと、民間の方も一緒に住まわれておりますので、そのときですけれども、役場のそれぞれの担当課の方から、入居の際に、除雪は自己責任でやってもらうように伝えていると聞いております。以上です。
質問 7番 齋賀弘孝
それで、現場に生活している先生方からは、御苦労の話だとか、そういうことはないんですか。また、先日の話でも委員会でもありましたが、問寒別の教員住宅の空き住宅の除雪とか屋根の雪、車庫、除雪は誰が行って倒壊を防ぐんですか。そこに行くまでの除雪の道路が確保されていないから、いきなり行っても、なかなか除雪が難しいと思うんですけども、どう考えますか。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
教職員の住宅に関してですけども、大変なことは教育委員会としても承知しております。この地域に住んで、私の方も大変だなと思っておりますので、ほかの住宅同様、あくまでも入居者の責任において対処していただいているところが実態であります。また、空き住宅の所ですけども、これは自助、共助、共助の方の精神になるかなと思いますけども、周りの方、あるいは隣の方、地域の方、協力しながら、その辺、屋根、あとは車庫、あとは生活道路の確保、一緒に除雪をしているということで聞いております。以上です。
質問 7番 齋賀弘孝
はい、分かりました。もう生活道路、自分の家の前の道路に出るまでの除雪は、もう、その住宅に住んでいる民間の方、先生方はそれぞれやってくださいということなんでしょうが、問寒別に行ったら、もう、家の前のあんな雪をスコップで除雪するっちゅうのは大変だから、問寒別の学校にはもう行きたくないよということのないようによろしくお願いします。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
御指摘ありがとうございます。その辺ですけども、やはり除雪の多い地域という所で、幌延地区よりも問寒別地区の方が大変だということは、教育委員会事務局として重々承知の上です。教育委員会の職員も屋根から落ちた雪で窓が壊れそうだとか、暗い、そういうところで、去年ですけども、うちの職員、若いのが数名、除雪に出かけているっていうところもありますので、今後、先生方になるべく負担にならないよう、教育委員会も協力しながら、除雪の方、対応していきたいと考えております。以上です。
質問 7番 齋賀弘孝
除雪のことについては、また、よろしくお願いしたいと思います。続いて、オンライン授業についてお尋ねします。問寒別のような所は、答弁の中にもあったんですけども、教科数に満たない教員配置をしていると。免許外の申請を行って、免許を持っているほかの教科も教えてるよということなんですけども、中学校の方を、私、質問したんですけども、中学校のそういう教科数は幾つで、次年度はその教科数に対して専門の申請をしないで、専門の先生は何人確保されることになるんでしょうか。
答弁 教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）
今の議員の御質問にお答えします。中学校につきましては教科数９教科ございます。先ほど説明しましたけれども、定数については、問寒別の中学校ですと、校長を含めて４名という形になりますので、専門の教科を持っている方は３名という形になりますが、これらを免外で受け持つかということで、なかなか現場の大変ということで、今、問寒別中学校の方でやっておりますオンライン授業を行うことによって、その専門性の担保をしているという形になります。というのは、幌延中学校の専門の教科を持っている方が問寒別の兼務発令をして、オンラインで幌延中学校の子供たちと一緒に授業を受けるというような形でございます。今年度については２教科をオンラインでつないでやっているというような形になっているところです。９教科のうち３名が配置という形になりますので、それらを兼務発令して、できるだけ専門に学べるようにというのが、今のこのオンライン授業の形態となっているところです。よろしくお願いいたします。
質問 7番 齋賀弘孝
そこで、オンライン授業が大変重要であるから、幌延中学校と問寒別の中学校をオンラインで結んで授業をするということになると思うんですけども、教育長の答弁するところのオンライン事業、平成２３年５月に庁内のネットワークシステム、ウェブリーネットが完成したという報告が上がっています。そして、平成２９年４月に幌延中学校とのテレビ会議会議システムの活用の授業が開始されたと。中１の数学。そして平成３０年になって幌延中学校のテレビ会議システムの活用、遠隔授業、今度、社会科が開始されたと。どの教科を遠隔授業でするかっていうのは、先ほど９教科あるうちの免許を持った先生が何人来るかによって変わるのか、それとも、申請して免許以外の授業をする先生がいれば、その授業は成立するので、申請していない分の授業を遠隔授業するということになるんですか。それとも、この先生とこの先生だけは子供たちに１対１、教壇の上から子供たちに教えたいので、こういう教科の先生は確保するというお話になるんですか。
答弁 教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）
はい、今の御質問にお答えします。先生方につきましては、人事異動ということで、異動が伴いますので、その年その年で遠隔をする授業については変わります。あとは、配置された先生方が遠隔授業できるできないというところも加味されますので、それらを幌延中学校と問寒別中学校の先生方で協議をして、今年はこの授業、この科目をオンラインで行きますねということで、オンライン授業をするという形になります。年間通してオンラインっていうことではなく、時には対面、交流事業ということで、問寒別の子供たちが幌延中学校に来て一緒に授業を受けるとか、その辺のことも織り交ぜながら、今、授業を展開しているという形になっております。よろしくお願いいたします。
質問 7番 齋賀弘孝
分かりました。両校の先生の同意の下に、この授業は対面で、この授業は遠隔授業でしましょうということなんで、通年やっているんじゃないよという話でした。なおさら、では、そのときに使う機械がきちんと調子よく動いてくれないと、受ける側の生徒が戸惑いを感じると思います。ここで戸惑いを感じるというのは、私が先ほど質問した２分から５分程度、通信が途切れちゃう。この事実は以前からあったんですか。それとも、こども議会で、今出てきて、初めて知った事実なんですか。
答弁 教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）
ありがとうございます。こちらにつきましては、２分から５分っていうことなんですけれども、議員も御存じかと思いますけども、通信っていうのは、いつどうなるかっていうのが、不確定なところがありますので、できる限りそういうことがないようにはしたいと思うんですけれども、通信上、いろいろな要因の中でそういう事例も時には発生するということでございます。それをできるだけ少なくということで、こちらの方も、先ほど議員の方からもありましたけれども、テレビ会議システムを改良したり、そういうようなことで、できるだけ授業がスムーズにいくようにと考えているところでありますけれども、いかんせん、通信の関係については自分たちの想定する以外のことが多々起きるというようなことでございます。あと、今後、考えられるのは機械の更新ですとか、その辺も、今後、検討していくということで、先ほど教育長からもありましたけれども、できる限りスムーズに授業が行えるようにということで、今、委員会の方としても、いろいろと検討している。あと、先生方とも協議をしながら、先生方同士も協議をしながら、今、できる限りスムーズに行くように検討しているというのが現状でございます。よろしくお願いいたします。
質問 7番 齋賀弘孝
現状は、分かっているんです。だから、初めて知ったのはいつですかって質問してるんです。
答弁 教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）
初めて知ったのというか、これは、オンライン授業始めたときから、ずっとそういう現象は多少なりとも起きているというのは、こちらも、先ほども答弁にもありましたけれども、承知しているところなんですが、それを、できるだけ少なくということで、今、それぞれ、各担当、それから先生方で努力をしながら、今、進めているという形でございます。よろしくお願いいたします。
質問 7番 齋賀弘孝
ということはね、私が、一番最初に質問しました平成２３年５月の庁内ネットワークシステム、ウェブリーネットが完成したと、もう、その時点からよくよく通信に障害があったということなんですか。それで、その都度、それは担当者と先生の間で何とかしようとやってきたというお話なんですけども、このシステムを作った業者さんがいますよね。この業者さんには相談しなかったんですか。どうしてこういうことになるんだと。業者さんがいれば、もっと新しい情報で何か手の施しようがあったんじゃないですか。
答弁 教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）
システムの業者とも相談をしながら進めておりますので。ただ、先ほども申しましたとおり、ここの部分については１００％大丈夫だっていうことが保証できるものではないので、できる限り少なく、そういう時間を、タイムラグがないようにとか、その辺は２７年から比べても相当改善されてきております。ただ、途中切れるというところは、なかなか、今やっていますけれども、そこはどうしても起きてしまうっていうのは、今後、また、技術が進んでくれば、そういうのも１００％に近くなっていくのかなと思いますけれども、現在の通信速度とかその辺の関係、あと機械の関係等について、今後、また、改めてというか、今、検討しているところですので、そこら辺も考えながら、今、やっているところです。よろしくお願いいたします。
質問 7番 齋賀弘孝
黒板が見えない。先生の指示説明が分からないまま授業が進む。すると交流の時間、話に付いて行けない、自分の意見を持つことができない。黒板をずっと映すことができないっていうのこども議会でありましたよ。こういうのには、通信機器だからしかたないよというふうに終わらせてしまうんですか。子供たちの不安を何とか和らげる方法はないんですか。これ、今言っているのは無線になってからなんですか。有線のときからこういう症状は出ていたんですか。
答弁 教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）
今、有線という話がありましたけれども、有線ではより少ない環境の中で授業ができるという形になります。こちらの方については常設しておりますので、それを使うと先生方がそれを選択すれば、今の状態よりはいい状態では授業はできるかなと思っておりますが、先ほども申しましたけれども、こちらの方、全国的にもこのような授業形態をやっているところは先進と言われていることでございますので、なかなか、今、全国的にも研究段階ということでございます。また、オンライン授業事業の場合、問寒別側にも先生が必ず付いていますので、その辺のフォローは一緒にやっている先生方でフォローしていただいているという形になっております。よろしくお願いいたします。
質問 7番 齋賀弘孝
令和４年９月、校内通信ネット環境等に関する調査が文部科学省から行われました。これに、幌延町からは、どんな不具合が報告されましたか。
答弁 教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）
申し訳ございません。今、資料が手元にございませんので、この場でちょっとお答えすることはできません。よろしくお願いします。
質問 7番 齋賀弘孝
これには、不具合は報告されたということでいいですか。
答弁 教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）
申し訳ございません。内容の方、ちょっと今、頭の中で整理っていうか思い出せませんので、確認して御報告したいと思います。よろしくお願いします。
質問 7番 齋賀弘孝
教育長の答弁の中で、不具合については使用する機器や環境の影響が大きくということを答弁されておりました。であるから、どのぐらいの通信速度だとかそういうのを、今、聞こうと思ったんですけども、今資料が無いから分からないということなんですけども、令和４年９月に国がこうやって全国の小中学校に調査しているわけですよね。それで、その対策をする、文部科学省では。そして、そのときに行われたのが、回線について端末を十分に活用して授業の実測データに基づき、学校規模ごとに１校当たりの帯域の目安と設定しました。令和５年１１月には、全国の小中高等学校を対象に実施して、簡易単位測定の結果を一定の仮定の下で推計すると、当面の推奨帯域を満たす学校は２割程度しかなかったと。この改善が急務となっている。じゃあ、どうするのかというと、国ではこうしたネットワークの不具合の対応として、令和３年度からギガスクール運営支援センター整備事業のスキームの中で、ネットワークのトラブル対応やアセスメントに要する費用を補助メニュー化したんですよ。令和５年度の補正予算では、ネットワークアセスメント実施促進事業を予算措置。予算総額２３億円だった。だから、先ほど言った国の不具合はどうですかっていうふうに返答をして、何らかの対応があれば、補助予算を頂いて、幌延町でも先生と苦労なさっている中で、その業者さんも入れて、更なる改善が望めたんではないかと思うんですけども、これにはどういうふうに対応されましたか。
答弁 教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）
先ほどから御説明していますけれども、それで、対応を考えるべく、今、検討を進めているという形でございますので、もちろん、そのギガスクール構想の関係で、北海道教育委員会とかも連携しながら、北海道情報教育センターとも連携をしながら、今、進めているという形でございますので、よろしくお願いいたします。
質問 7番 齋賀弘孝
そしたら、不具合、どういう報告したか分からないですか、今。
答弁 教育次長 伊藤一男（教育次長は2025年3月まで）
先ほど議員がおっしゃられた一人１台端末、プロジェクターとの整備状況として、整備台数で、オンラインの不具合の質問はなかったということでございますので、うちの方からも、それらの質問はしていないという形になっております。よろしくお願いいたします。
質問 7番 齋賀弘孝
教育委員会から不具合の報告をしていない。でも、先ほどは、平成２３年のネットワークシステムウェブリーネットからも幾らかあったんだっていうんだから、やはり、それ、情報の共有がなっていないんじゃないですか。今、この問寒別と幌延のネットワークがこういう不具合になっいてる中で、何も不具合がないという報告をしたっていうことは、情報教育センターを持っている幌延町が、どうしてそんなことになってしまったのか、まず、そこを反省するべきじゃないかと思うんですけども。そして、それから、通信環境をより良くするにはどうしたらいいかって、順番に進んでいかないといけないと思うんですけども、どうですか。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
御質問ありがとうございます。確かに反省すべき点というか、先ほども答弁にありましたとおり、やっぱり、機器の年々これ良くなってきていますので、その辺、見直していったりとか、現在も民間企業入っておりますので、そちらの方と連携とりながら、一緒に不具合の方、改善していきたいなと考えております。ただ、先ほどからもありました調査の方、２から５分程度途切れたり、その辺はギガスクール構想が始まった頃からほかの地域でもよくあることでありまして、その辺、うちの方で、幌延町で行っているオンラインの授業というのは、かなり先進的なっていうか、ほかの学校、道内でも同じような学校って結構ありますので、中学校があって、そのほか小さい中学校がある、そういうところで活用できる汎用性がすごくあるということで、先ほど、今年度、来てからも、文部科学省あるいは教育大学、民間の方から視察に来て、幌延の実践見ていただいて、そして一緒に、今、研究しているところですので、その辺、御了解いただければなと思っております。以上です。
質問 7番 齋賀弘孝
今教育長の答弁の中で、業者さん、民間の人も入れて対応するということなんですけども、最初からこれ民間の業者さんを入れて、全然うちじゃうまくいってないよということをお話しして進めればよかったと思うんですよ。２分、５分と言っても子供にとっては大変授業に差しつかえているようなお話だと私は思うんですよね。今、こうやって私が答弁している、応答している間にも、現場ではね、もしかしたら途切れているかもしれない。そういうふうに私は思います。いろんな所から視察に来ている、進んでいる学校だって言うけども、進んでいる中でもいろんな障害があるんだから、それをクリアしていかないことには、ほかの地区、ほかの学校の方がもっと進んでいる学校になっていくんではないかと思います。まずは、今現在、これをとにかくより良いものにしていく。うまくいかないんだったらマルチメディア教室を使ってやればいいじゃないですか。各一人ずつ端末を持って教室でやっていると言ったんだけども、マルチメディアでは障害が少なかったという答弁もありましたんで、そういう授業は心配であれば、もうマルチメディア教室に行って、線と線をつないだ授業、有線の線です。それで授業をして、その間に無線の障害があるの何とかクリアしていくのが子供たちのためだと思います。なぜ、これを何回もしつこく言うかといいますけど、幌延中学校区義務教育学校リーフレット、最新版です。１．基本計画、２．実施計画、配置計画、４に平面計画、そしてＩＣＴの活用があります。日常的にＩＣＴを活用できるように、無線ＬＡＮによる通信設備を設置し、どこでも学び、学びの意欲が高まる学習環境を作りますって書いてある。今のままじゃ全く学習意欲が、学びの意欲も湧いてこないと思います。これは、早急に環境を検討してほしいと思います。答弁の中でありました、早急に検討していくと、これスケジュールがあったら教えてください。
答弁 教育長 青木順一（教育長は2025年3月まで）
今の御質問にお答えします。具体策として、早急に義務教育学校開校になれば、きちんと無線ＬＡＮとかＷｉ－Ｆｉ等、しっかり完備して、多分、今、既存の学校にＷｉ－Ｆｉを飛ばして、やっぱり、届かないとか弱いとか、そういう所が出てきますので、中継地点とか、そういうのも考えながら、今度の義務教育学校が、しっかり専門業者入れながら進めていきますので、Ｗｉ－Ｆｉ環境があまり良くなくて途切れる、そんな所は、なくなるのかなということで、期待しているところでございます。その辺も、今、議員御指摘のとおり、設置した民間企業と一緒に、この辺、なかなか、ちょっと不具合があるんだということであれば、すぐに相談して、義務教育学校開校してからは対応していきたいなと思っております。今の時点ですけども、先ほどございました、一人１台端末で今、やっているもんですから、やはりＷｉ－Ｆｉの関係も影響もあるのかなと思いますので、英語の授業なんかは一人１台端末とテレビ会議システム、両方で併用して使ったりしておりますので、その辺も一緒に使ったりとか、あとは今、次長からありましたとおり、無線から有線、そちらの方がやっぱり途絶えることもありませんので、有線を使ったりとか、あと、うまく繋がるように集音マイク、そういうのを整備したりとか、なるべくできることは教育委員会として、教育委員会職員と民間企業、今提携してる民間企業と一緒に、途切れないように、子供たちの迷惑にならないように進めていきたいなと思っています。今後もいろいろ不具合は出るかなと思いますけども、その辺も課題として、どうやってクリアしていって、こんなふうにうまくできたよということ、研究しながら、道内広く、あるいは全国に広く、汎用性があることとして報告していきたいなと考えております。以上です。