活力と賑わいを創る政策について

答弁　町長 野々村仁

植村議員のご質問にお答えします。活力と賑わいを創る政策についての１点目、酪農業の振興に関するご質問ですが、酪農家戸数の減少に対する取り組みについては、令和４年度から新規事業として、幌延町農業経営継承奨励事業を実施するため、その必要経費を新年度予算に計上しております。本事業は、これまで実施してきた新規就農者対策に加え行うもので、本町で農業を営む経営体が、後継者や第三者継承予定者に経営を継承する場合に奨励金を交付し、経営基盤の強化と地域酪農の持続的発展を図ることを目的として行いたいと考えています。本町の生乳生産量については、平成２５年から現在まで、前年を下回る状況が続いております。生乳生産量減少の主な理由は離農戸数の増加によるものではありますが、農家各戸における経産牛飼養頭数の減少もその理由のひとつと考え、平成２９年度から生乳生産拡大事業を実施してきました。本事業は搾乳牛の増頭により、生乳生産量を増加させるものでしたが、新型コロナウイルス感染症の影響により、飲用乳の消費等が落ち込んでいることから、全道の生乳生産は増産抑制へと変わりつつあるとのことです。そのため本事業を見直し、低能力牛の更新による乳質や繁殖成績の改善を目標に加え、良質乳の生産の向上により、生乳生産力の維持、拡大を図ろうと考えております。また、生乳生産量が抑制される中で、経営費の約４割を占める配合飼料価格の高止まりが続いていることに加え、今後は国際情勢の影響によって、燃油価格の高騰が懸念されていることから、本町の酪農経営も更なるコスト削減を強いられることになります。本町の酪農は、これまで、数々の土地改良事業と農家の皆さんの努力により、強固な自給飼料基盤が形成されるとともに、広大な草地を活用した酪農が展開されてきました。今後においても、本町の自然条件や経営環境から、草地型酪農が望ましいと考えており、良質な粗飼料生産による低コスト化を進めるためにも、継続的に土地改良事業の実施が必要と考えております。生産基盤の整備を通じて経営の安定を図り、農家の皆さんが意欲をもって営農できるよう、農協をはじめとする関係機関と協議しながら、どのような経営対策が必要なのか検討を進めたいと思います。２点目の観光、交流人口の拡大に関するご質問ですが、先ほど町政執行方針の中で申し上げましたとおり、令和４年度につきましては、これまで幌延町まち・ひと・しごと創生会議の皆様や町民の皆様からいただいたご意見を基に検討を重ねてまいりました。内容について整理するとともに、住民生活の利便性向上につながる機能やサービス、また、施設の運営方式のあり方、加えて行政側といたしましても老朽化等により更新を要する公共施設との複合的な整備について検討を深める考えでございます。議員ご承知のとおり、幌延町が目指す拠点整備のあり方につきましては、これまでの創生会議等での検討において、高齢者及び子どもの交流や生活の拠点としての機能を求める意見が多かったことに加え、先般、実施いたしました、まちづくり推進のための町民アンケート調査におきましても、まちに新たな拠点を整備する場合、「町民の利便性向上や憩いの場としての機能が必要である」との声が回答全体の４８．５％を占める状況にありますので、これら結果等を参考としつつ、引き続き創生会議及び役場内での検討に加え、議会議員皆様に対しましても常任委員会等の場を通じ、十分な議論を重ねたうえで、町としての方針をお示しできればと考えております。

答弁　町長 野々村仁

分析をしたかと言われれば、それぞれ詳しい数字的な分析等はしてございません。しかしながら、それぞれ懇談の場、または青年会の皆様とのお話の中ででも、なかなか設備投資にお金をかけづらいということ。または、それぞれこういうことがあるんだと夢を持ちながら、指導を受けに行く時に、それぞれ今の現状どう打開するのだという問題点等々が言われて、そこから先進んでないというお答えをいただいた、若い方々がおられたということだけは、現実だと思ってます。ただ、やはり我々としても、この制度を作ったときから、それぞれ方向が違うということ事態にも、少しずつ感じとり、今回、新年度予算にも盛り込ませていただいたとおり、それぞれ新年度の予算の中でも、拡大ではなくて、良質乳を生産するそういう観点からも、繁殖能力の向上も含めて、それぞれ低能力牛の入替え等にも使えるという幅にもさせていただきましたし、今言われた、畜産肉用牛近代化施設設備についても、内容をまだ精査しきってはいませんけども、使いやすい条項を少しずつ整えて、それらも少しずつ整備ができる、皆さんが手のつけやすいような形に盛り込んでいこうというのが、今年度の予算であります。どうしてなったか、どうしてそうなるのかっていう、結果的にはわかりませんけども、それぞれ今までの形では、利用者が少ないというのは歴然でてますので、それが、皆さんの基盤的にきちんとした形で畜産営農をやっていただけるために使用していただけるため、我々としてもそこは考えていきたいと思ってます。

答弁　町長 野々村仁

これからますます農地防災も含めてですし、今の土地改良事業も含めて、更新率自体が本当に６％程度しかない、１割行かないという、そういう速度で、１回りするのに、多分２０年かかるんだろうと思うぐらいの更新率なんだろうなと思ってございます。それらに係る今後、事業で、今度広大に行っていくことも含めて、それぞれそういうことも検討の中で入れる可能性ができるかどうかというのは、担当課とも今、打合せをしてございます。ただ、どのくらいまでやれるかということも含めて、またこれから自己更新しかやらないというところも含めて、どのような形、それぞればらつきがありますから、その辺の汲み取り方も調査をしながら、どこまでそういう形で応援できるかということは、この新年度内できちんとお話をしていきたいと、そのように考えております。

答弁　町長 野々村仁

そのあと自体では、農協さんのほうとしても、今までの断られた預託施設自体で受入れがあって、余る頭数はあまりいないというお話を聞いていて、まず取りあえずは、すぐ建てられなかったけど、安定して預託が出来て、まず、すぐ売却するとかっていうことがなく済んだのかなということで、胸をなでおろしているところでもあります。今、課内のほうで、それぞれどういう形で、どういうふうなことができるかということを今、検討を一生懸命担当のほうで、一生懸命思案しております。ある程度構想がまとまって、農協さんとご相談をしながら、前へ進めたいと、そのように考えてございますので、もうしばらくお持ちをいただければと思ってます。

答弁　産業振興課長 山本基継（産業振興課長は2022年6月まで）

営農指導対策協議会につきましては、月１回やることにはなっているんですけれども、このようなご時世で、皆さん忙しい状況で、昨年度はですね、かなりの回数、開催したんですけれども、今年はちょっとまだ総会ですとか、１、２回程度しか開催していないのが現状です。ただ、このような案件につきましては、農協さんと協議しながら進めていくのは、従来の方法なんですけれども、最近ですね、皆さん忙しいので、それぞれ考えてからその案を持ち寄って検討するっていう方法で今進んでいるんですよね。ただ、営農指導対策協議会では、関係機関皆さん集まって、こういうような考えがあるので、どうですかっていうようなことは、これからもしていこうとは考えております。

答弁　町長 野々村仁

育成センターの形では、組合長じきじきにお話をして、以前からこの育成センターの話はずっと我々もしてきたんですけども、それぞれ預託をしていたときに溢れないということで、それほど緊迫した状態ではなかったんですけども、バブル期のちょうど頂点に当たるところで、それぞれ各町村の施設が満杯になり、他町村の分は入れられないということは、しっかりと発言をされて、町内の分が余るということが１５０頭ぐらいということで、ご報告をいただいて、急いで遊休牧場か何か使えるところがないかとかって一生懸命探したんですけども、農協さんにも使える農場等を使えて、そういうところで、仮預託とかっていうことも出来たらということを進めてきたんですけども、結局はそういうところがなかなか見つからなかったところに、この状況になり、農協に確認したところ、いや、今年は大変余ったとこということ自体は、そんなに見受けられない。それぞれ今までお願いしてきたところが引受けてくれたということで、やはり、うちの町もほかの町もそうですけど、育成の市場によって、上限が相当あるんだなということです。以前からもお話をいたしましたけども、この育成センターというのは、１５０頭とか２００頭の経営をしても人件費すら払えない、大変コストのかかる話でもあります。常時、やはり入れてもらえる組合制にするのか、どういう形をするのか安定して、作った以上は、その施設にどういう形で、通年こう飼っていくかということも含めて、計算をしていかなければならない大きな課題の一つなんだろうなという気はしております。町営草地の預託頭数も年々減っている、そういう環境と同じように、草地だけを整備すればということではなく、やっぱり施設をつくるわけですから、それぞれ慎重に、急いで、どのような形が１番いいかっていうのは、どのようなことができるかというですね、今、庁舎内で一生懸命検討していただいてますので、本当にいつまでもだらだらとしてるわけではないんですけども、やはり施設設備の５００頭以下の施設を単独でということ自体は、相当コストの大きなものになるんだろうなという気がしてございます。それも含めて今、ある程度たたき台が出来た上で、農協さんともご相談をしながら、どのようにやれるか、その辺を急いで検討していきたいと思います。

答弁　町長 野々村仁

当初からこの道の駅構想とかっていう形はとってきてないと思ってます。皆さんのお話の中で道の駅もあるし、複合的な拠点整備ということでスタートをしたと、私はそう思ってございます。ただ、どうしても周りである拠点整備ということ自体が、道の駅、各町村道の駅という、そういうイメージがやっぱり強いし、視察に行っても道の駅を見に行くから道の駅なんだろうなっていう、私自身はそういうふうに考えてますけど、どっちにしても、それぞれ道路整備が進み、きちんと立ち寄れる、町が外れたところに道路があるところ自体の集客っていうのは、何かの形で引き寄せられるとか、立ち寄るとかという形がなければ、その町に留まってくれる人、立ち寄ってくれる人がいないんじゃないかなという気がしてございます。ただ、その話をしていく中で、やはりうちの町は３キロほど離れたバイパスを拠点として、市街地がどうしても離れているというところも含めて、それぞれ１年、２年、その時はこのコロナの影響なく、皆さんのご意見をいただいた時期でもありましたから、町に寄っていただくための施設としてどうなんだという議論の中で、ワークショップやなんかでお話を聞いてる中でも、やはり町に立ち寄りやすいところ。また、町の人が使いやすい施設いうことがキーワードになってきたのかなという気がしてます。私自身は、本当に、道路の縁であろうと、どこであろうと、ゲートウェイ的に、一時道路からおりて、幌延町内に顔を向けてもらえる施設、そういうこと自体はいいのかなと思っておりましたけども、それぞれやはり皆さんの意見を集約していくと、そういう形になるのかなと。どっちにしてもそこに、まちの賑わいであったり、外からの人たちが立ち寄って、情報収集するなりの賑わいを作られる場所であっても、全然問題はないのかなという気がしてますので、今年度、遠別に多分見に行ったと思うけど、あそこの遠別の施設も道の駅ではございません。道の駅の構想している２４時間営業で、バスターミナルはありますけども、道路の国道に付いてるところは道の駅ですけども、町内にある施設はそういう道の駅ではないというところで、ちゃんとそれなりに、道の駅に近い施設をそれぞれ備えてもいるというところで、町民の人たちがそれぞれ憩いの場に使ったり、それぞれ料理教室をしたり、社会福祉協議会がそこは委託管理をしてるんじゃないかなという気はしてますけど、そういうような施設でも、私自身は、こういう町、外含めて、いろんな形の様子のところがいいんだろうと、そこが今だんだん意見が集約されてきて、絞って、それぞれそういう町民の人たちが憩える場所とか、子どもたちが集まれる場所とか。そういう意見の中で、町中への傾向がどんどん増えてきたという、そのように私は感じてます。

答弁　町長 野々村仁

道の駅という名称ついて国交省から補助金をいただくときには、トイレの一部、それから駐車場一部の事業は、補助事業として使えるということだと私自身は認識しております。

答弁　町長 野々村仁

デメリットは、やはり道路に面してるとか、道路に近いところ、結局そういう利用者の多いところに、皆さんが普通、道の駅って言ったらそういうふうに考えてしまうんじゃないかなという気はしてます。全てがそうじゃないんですね。士幌でも町の中ですし、鹿追町も町中だと思ってます、駅とついてて。ただそこ条件良いのか悪いのかわかりませんけど、町中の国道が走ってるってのは、やっぱり皆さん嫌ってバイパスをつくってもらったんですよね。ですから、そういう条件はいろいろあるかと思いますけど、私自身が考えるのは、やはりバイパスであろうと、国道であろうと、それに面したところで、少しでもゲートウェイ的に皆さんを少しでも居留って、寄ってもらうというために作っているものかなというイメージを私はしております。デメリットではないと思ってますけど。

答弁　町長 野々村仁

そのネーミング自体にこだわってなかったですから、それらも全部含まった、総トータルの中の拠点整備というイメージで話を進めてきたと私思ってます。ですから、そこに何でこだわるかっていうこと自体も、あまりよく理解は出来ないんですけども。それぞれその施設があって、そういう形で、国交省がと、そういう施設でこういうところで、道の駅として認定してもらいたいというお願いをして、認定していただけるような施設であれば、そこは道の駅になる、ＰＲにもなるっていうことだと私は考えてますけど、そこが何だかと皆さんからネーミングを募集して、名前が道の駅ってなくても、括弧下に道の駅、士幌に２つありますよね。議員の皆さん、視察多分してきたんではないかと思うけど、あれ温泉街のとこに１つと、国道縁、ポテトチップスが見える工場の前に１つとあるんですけども、あれ２つとも道の駅です。１つは、何らかの温泉って書いたやつの括弧に道の駅です。ですから、そこは捉え方１つだと思ってますけど、ただ、今後注意しなきゃなんないのは、そういうことで、ふらふらと幅の広いことよりも、もう少し狭めて、町民の人たちも利便性があり、寄って外から入ってこられる方も、トイレが使えたり、休憩が出来たり、休めたり、交流の場になれるようなところが、１番ぎゅっと狭くする、この人口の少ないところ、道路から面から外れてるところとすれば、そういう考え方でもいいのではないかなっていう、私自身の考えはそういう思いでおります。

答弁　町長 野々村仁

私の町の話をしたわけじゃなくて、遠別町さんの話をさせていただいただけですので、ちょっとそこら辺は誤解のないようにお聞きをいただければと思ってます。

答弁　町長 野々村仁

新型コロナウイルスのせいにしたくないんですけども、本当に住民集めて、またコンサルを集めて、会議を２年ほど全然やってございません。この空白期間で、それぞれ今まで答申あったり、今まで人が集まらなくても意見を聴取出来たアンケートだったりっていうことで、この次、創生会議を新しい体制で開かせていただくときには、その旨の流れ、今までの流れの集約、今までの集約してきた報告などをしながら、それを詰めていくことと、庁舎内でやはり同じ方向性を持って、庁舎内での協議を深度深く議論していきながら、その方向性が見えた時点で皆さんの常任委員会等でご報告しながら、やっていくということでありますから、私の気持ちで、執行方針をこういうふうにしたいと、強く書かずに今まで意見聴取をして、まとめようということでやってきた、その意思だけは貫かせていただきたいと思います。

答弁　町長 野々村仁

まだそこも先ほどのアンケートとか、それから、創生会議で貰ったお答えの方針だとか、いうことでこれを一つにしてそういう皆さん、委員会の皆さんにご提示したことはまだ１度もないです。どう見たって、議員の皆さんもそうですけど、研修会すら行かない状態の中で、町民全部を集めて、コンサルを呼んで、仕事をしていくっていうこと自体がこの２年間本当に途絶えてしまったと。怠慢だと言われれば怠慢ですけども、その中で、やれる事業自体で、こういう方針で、少数で、近間の視察等を重ねて、少しずつ皆さんがどういうものというイメージを膨らませてもらうためのことは進めてきましたけども、それぞれ何回も集まって、議論していくっていうこと自体を、やっぱり止まってる以上、今回、新しく出来たときに、その材料を皆さん持ち寄った中で、きちんと委員会の皆さんにもお話をして、選択をしていただく。中身が決まってからやっていくんではなくて、それが必要か必要でないか、先ほど言われたとおり、どんなものを、負の財産作ることねぇっていうこと自体で、中身が決まってしまってもどうにもならない話ですから、やるかやらないかも含めて、そういう議論をしていければと思ってます。

答弁　町長 野々村仁

ぜひともそういう活発なご意見、ご提案をそういう時期が来ましたら、お寄せをいただきながら、盛り込んでいきたいなと考えてます。ただ、先ほどもお話をしましたけども、公衆浴場や耐震化がないということと、老朽化が進んで、修理修繕がここ、ただ嵩んでるということで、私自身としてはそういうもの自体が、そういうところの一角にでもつけばいいという、その心情はあります。ありますけど、そこは決まったことでもないし、創生会議の中で、皆さんと今まで議論してもらったところにきちんとお話をして、合わせていかなければならないということで、私１人で、そこを決めていくんだったらもう建ってます。そういうことじゃなくて、負の遺産にしないために皆さんがどのような利活用を好んでるもの求めているか。そういうことをじっくりとやっぱり掌握した中で、どの程度のどの施設をつくるということを決めていきたいので、この時間をかけてるということでありますので、よろしくお願いをいたしたいと思います。

答弁　町長 野々村仁

頭に入ってなかったら言わなかったんじゃなかったかと思ってます。ただ、そういうことの合わせをきちんとしてかなきゃいけない。これありきではないということで、先ほどから説明をしています。皆さんが、最小限このぐらいのこと、このぐらいのものってなれば、それはそれで致し方ない話で、また、その次に、それぞれのことを考えなければならないと思ってますけども、自分たちがこれから庁舎内で詰めていくときも含めて、それらの出し惜しみなく、いろんな形でぎゅっと詰めて、方向性を狭めて進めていきたいと。そのように考えてます。