幌延町議会 令和6年第2回定例会 2024年3月12日
町の交流拠点整備構想と防災対策の強化について
2024年3月12日、幌延町議会の一般質問で、植村敦議員が「町の交流拠点整備構想と防災対策の強化について」質問し、町長 野々村仁、総務企画課主幹 長尾俊が答弁しました。
- 質問者
- 植村敦 議員
- 答弁者
- 町長 野々村仁、総務企画課主幹 長尾俊
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 5番 植村敦
５番、植村、通告に基づいて、一般質問をさせていただきます。まず、町の交流拠点整備構想と防災対策の強化についてお聞きします。この度、第３回のまちづくり常任委員会で説明がなされました幌延町交流拠点整備構想に関して、１、２点、町長の考え方を伺います。本構想は確か平成２７年より町長の目玉構想として検討委員会を設置して、多くの町民を巻き込んで議論が進められてきた構想と記憶しております。途中、新型コロナウイルス感染症の発生など、事業推進に当たっては大変不幸な時期もありましたが、それにしても長期間にわたる検討と費用を要したと感じています。町長３期目に、ようやく構想の概要や今後のスケジュールが改めて示されました。大変盛り沢山な拠点整備計画だと感じたのは、率直な実感であります。しかしながら、今後さらに協議を重ねて、令和８年度の実施設計に向かうと思われます。そこで改めて町長に伺います。なぜ、このような長期間の協議が必要だったのか。そして、今後の災害状況を昨今の災害状況を目の当たりにして、現在の防災備蓄庫の老朽化や町営浴場の今後の耐用年数などを考えると、１年でも早い建設が望まれています。その中でも防災備蓄の整備は速やかに行うべきと考えていますが、いかがでしょうか。このようなことを整理していくことで建設規模が決まっていき、建設場所も決定すると思いますが、町長の考え方を伺います。また、高齢者や障がいのある方々の避難場所として供用も考えていますが、真冬の災害避難所としてどのような工夫を施設に取り入れていくのかも伺います。
答弁 町長 野々村仁
植村議員の御質問にお答えします。交流拠点施設の整備については、平成２６年度から検討を進め、平成２７年度に策定した幌延町まち・ひと・しごと創生総合戦略の「町へ新しい人の流れをつくる」のために、実施する観光資源の発掘施策の一つとして、構想の具体化を始めました。構想の策定が現在まで完了せず長期間に及んでいるのは、構想の具体化に当たり、町民と行政が地域課題を共有し、町民の体制によって持続可能なまちづくりを進めることに長い時間を費やしているからです。その成果もあり、施設の目的は観光、防災、レジャー等の機能を併せ持った複合施設から温浴施設や住民生活の利便性向上に繋がる複合的機能を備えた多世代交流施設へと変わっております。次に、昨今の災害発生状況や施設の老朽化・耐震化を踏まえ、防災備蓄庫の整備を早急に行うべきではないかとのことですが、本施設は、現在のところ令和１１年４月の供用開始を目指し、取組を進めております。本施設も必要な機能として備蓄庫を挙げておりますが、本施設は福祉避難場としての機能を持たせる考えでおり、整備する備蓄庫は当初の想定とは異なり、本施設を避難場として、利用する高齢者や乳幼児等の要配慮者が災害に必要とする数量の備蓄に留めるべきとの考えになってまいりました。したがって、災害時に一般町民が使用するための備蓄品等保管しておく防災備蓄庫については、別の場所に整備する必要があります。現在、防災備蓄品を保管している施設については、議員御指摘のとおり老朽化が著しいため、新たな防災備蓄庫を早急に整備する必要がありますので、今後、補正予算に向けて庁舎敷地内防災備蓄庫を整備する検討を進めたいと考えております。福祉避難場に関する答弁となりましたので、引き続き、福祉避難場における真冬の対策についてお答えいたします。福祉避難所における真冬の対策については、防寒を第１に考え、電源の一部に太陽光等を利用した再生可能エネルギー発電施設と蓄電池の併用を検討し、石油ストーブに加え、電気暖房器具も利用可能な真冬でも温かい避難所となるよう整備したいと考えています。最後に、建設規模や建設場所についてですが、現在担当課で複合施設に必要な機能とその理由、機能が重複する既存施設の整理、建設規模を算定する上で必要な幌延町公共施設等総合管理計画との整合を図る作業を進めております。この作業が終われば、ある程度の施設規模をお示しすることができると考えております。また建設場所についても、敷地造成等の費用等を勘案し、この作業で整理していきたいと考えております。
再質問 5番 植村敦
答弁ありがとうございます。２回目の質問をさせていただきます。冒頭に言われたとおり、平成２７年からもう既に、今年度で約１０年近く経過しております。また、今言われたとおり、完成までには更に４年、合わせて１４年という年月の政策になろうかと思っております。途中、いろんな方から意見を聞いたということですが、この答弁のとおり、方向を修正しながら、現在のこの施設になったということですけれども、やはりこういう政策っていうのは、私の記憶している町政の中では、まれな事業でないかなというふうに思っております。結果、いい方向に進んでいただければ、これは仕方ないなと思うんですけども、ただ問題は備蓄庫とお風呂、今、耐用年数が来て、いつ大きな修理が必要になるか分からないような、町営浴場抱えてるこの施設が、その時期までずれ込むという、非常に大きな問題があると思います。財政的に許されるんであれば、１年でも早い完成を目指して頂きたいと思うんですけども、町長のお考えを改めてございます。
答弁 町長 野々村仁
あくまでも、この目標、それぞれたたき台としてお話をされたときにも、もう１度、委員の皆様から、住民のお話をよく聞くべきだということの御指摘を頂いて、その話をまたスタートから始めるということ自体で６年度中はその意見徴収ということになってしまったところであります。ここでまた、我々はそう考えているということでスタートしてでも、いいものというか後世に汚点を残す話にしかならないということであれば、これまで一生懸命議論してきた話もないということでもありますし、最初のスタート時点が道の駅的な要素の観光を、人の流れを作ると先ほども答弁しましたけども、そういう意味合いから今度は町内で町民の皆さんが生活の質を上げたいというところに重点が置かれて流れてきたというところにシフトしたものですから、これは皆さんの御意見等を踏まえて、良いものになっていただけるものと私は信じております。それぞれ、こんなに年数は掛からなかったでしょうけども、施設の話が基本設計的なところまで行った、そういう話のときに、もうちょっと基本設計やろうというときに、それぞれ話が戻って１年程度工期を延ばした施設も私自身は経験をしてございます。その部分では、それぞれの御意見を聞いて、意見を言われた方々、その地域の方々が愛着を持って使ってくれる施設だとすれば、それはその施設で１年遅れてでも、その使い勝手がいい、やっぱ使いやすかったと言っていただける、そういう施設にできあがったということは、そのときでは反省をするべきではなく、良かったということしか言いようのない話なのかなという、私的にはそういうふうに感じておりますので、今回もこういう話で差し戻された部分を、また、たたき台はできあがってますから、それぞれ、後方から我々庁舎内の中ででも協議をしながら抽出して、また、議員の皆様方に御提示をしながら、次の段階で委員会を含めてお話をしていただくときには、概ね、構想的に固まりつつあるというところまで何とか進めていければと思ってますし、聞き取りやその事業の経過が早ければ早い程、１年でも早く、半年でも早くという形は実現可能かと私自身は思っています。
再質問 5番 植村敦
これだけ長い議論を要したという部分では、本当に議会としても、我々議会としても、この責任はあるのかなと思ってますし、我々も含めて町長も４年の任期のうちに目処をつけて次の仕事に向かうというのが一般的な考え方だったのかなというふうに思いますけども、結果として本当にこの間、委員会に示された中身については、非常に夢のある交流施設になってるかなというふうに、それだけ多くの町民から多くの意見を寄せられて期待された事業なんだなというふうに改めて感じました。また、その中で幾つか私なりの考えと町長の考え方をお聞きしながらお話ししたいと思いますけども、一つは、案に示されている中にコンビニが中に入っているという構想が全部の案の中に入ってました。かなり多くの町民から、そういったものの利便性を求める声があったのかなというふうに私は感じております。委員会の中では地元に既存するコンビニエンスストアにと競争するんではないかというような意見もありましたけども、私は、それでもやはり、あの施設を有効に生かすためには、そういったものは是非入れてほしいなというふうに思っております。それが本当の多くの町民が気軽にあの施設に立ち寄って用を足す施設になるのかなというふうに思っております。そして、私の考えるもう一つの重要な中身というのがバス停機能です。沿岸バスのバス停が十字街のとこの小さなバス停、小屋があって、信金の横に駐車場がちょこっとあってというような、初めて幌延に来られた方があそこで降りて、あら寂しいなという感じを嫌でも受けるんじゃないかなというふうに思います。それが、この施設の中にバス停を作ることによって、結構、ここの町は何か面白そうだなというような第１印象、そして、すぐそばには庁舎があったり、いろんな施設があるということを考えても、幌延に初めて来られた方に関しては、第１印象がかなり違ってくるんじゃないのかなというふうに思っております。当然、それに合わせた道の駅ではないんですけども、２４時間使用可能なトイレ、これがやはり欲しいなというふうに思っております。現在、役場の職員の方々にしても、昼食、皆さんは自分のうちに帰って食事をされる職員がほとんどなんですけども、お弁当を持ってこられる方が何名か恐らくいると思います。そういう方々がゆっくり弁当を食べるスペースが無い役場の中に、いやあるよと言うのであれば訂正してください。スペースが無いということも耳にしております。そういう方々も、あえて、ここの役場と渡り廊下でつながるような施設であれば、そこで軽食コーナーの所に行って町民と会話を交えながら、昼食をゆっくり食べれるというようなことも考えられますし、風呂にしてもそのとおりです。風呂に入りにきた人が湯上がりにちょっと一杯飲みたいなと、ジュースの１本でも飲みたいなというときにはコンビニですぐ手に入る。また、ケーキ食べたいなって人は食べれるというような、そういった気楽に風呂にも来れる、そんな施設になるのかなというふうに思っております。できれば、多くの町民に新しい浴場を利用してもらうためには、やはり、地方、在の方からもバスを出すから乗ってきて風呂に入れやというような町の行政サービスもこれあっていいのかなと。そういうことをすることによって、浴場も今までみたいな限られた人たちが利用するということでなくて、多くの町民なり町外の人が交流の場として利用できる浴場につながっていくのかなという、そういったことも私なりに考えております。ここまでのところで町長どうですか、私の考え方。そんなことできないよっていうところあったら、お聞かせください。
答弁 町長 野々村仁
はい。ありがとうございます。今回示したたたき台というのは、そのように、あそこから抽出して、自分だったらこうだったよねって選定してもらうためのたたき台だったやつが、すっかり、委員の方々にそういう意図が伝わらなくて、最初、委員の皆さんにも言われた、こったらに盛りだくさん付けるのかっていう話と同じように、あれは、たたかれ台だったんで、それぞれ、このコンビニについても本当に３０代から下の人たちの要望が強かったという意見だったり、今言われてる、そういうスペース、喫茶も含めてですけど、ちょっと立ち寄って缶ジュースでも、みんなで話しながら飲み、場所もフリースペース無いよねとかっていう意見も高齢者の方から出てたりと、本当に、この温浴施設自体は後から入ってきた話です。あれが老朽化をして、耐震構造がない。誤解されてほしくないんですけど、風呂だけは耐震化あるんですね。和室とマッサージ機置いてるあそこが耐震がなくて、後で建て替えたときに、あの温浴施設の部分だけは、一部あるんですけど、したら、上がった後に、湯上りを冷やすところねえべやみたいな話になるんで、あれは一体化になって残ってるみたいなもんですけど、どっちにしても耐震施設がないんで、あそこは避難場にならないから、どっちにしても、耐震化がされてない所に、そういう集まる場所を作るのは、いかがなもんかということで、急いで、そこもこういう形に移せればということで、後から加わってきた話の中で、どんどん、どんどん、そういう構想が増えて今の流れになってきたということです。私も、全然、今、植村議員が言われたとおり、こういうものであっていいなと、しかるべきだと思っています。これも皆さんからそれぞれ御意見頂いた中で抽出した部分を、また、更に抽出して決定を委員会でしてもらうという、その工程をやりたいと思いますんで、議員の皆さん方にもそういう選び方をしていただきながら、これから町に担当が出て、それぞれ、年代層で聞いていただけることになってますけども、それらを把握した中で、まとめて議会にもう１度提出をして、このようなことを皆さん言われてましたということで出していければなと思いますので、是非とも１歩でも、半年でも早く完成できるように、そこを決めていければ、ちょっと足は早くなるかなという気がしますので、お力添えを頂ければと思います。
再質問 5番 植村敦
よろしくお願いします。中でも、町長、あえて具体的な答弁しなかったと思うんですけども、コンビニに関してでございますけども、これは恐らく商工会の関係者にすれば、とんでもないよということを言う方もいらっしゃるかと思うんですけども、私は、これは時の流れに乗って、まちづくりをしていかないと、町としての機能が極端に低下していくんじゃないかなっていう、そういった不安を持っています。今現在でも、はっきり言って、うちの町、日曜日になると、もう本当に町中に人っ子一人いなくなるような状態、店が大体空いてないということなんです。今あるコンビニエンスストア１軒だけが利用してるとか、ガソリンスタンドが営業してるって、そんな形なんですよね。そのことを考えると、やはり、先程、いろんなことで町長答弁しましたけども、企業誘致をして来られた町外の人も本当にびっくりする町並みになっちゃうんでないのかなと、そんな心配もしております。是非、この経済と人口規模からいっても、新しいコンビニエンスを誘致する、入ってもらうということは、これ本当に、はっきり言ってかなり難しいことだと思います。至難の技だと思いますけども、そこは町長、是非とも交渉を重ねて、どっか入っていただけるコンビニエンスを誘致していただければなというふうに思っております。改めて、誰がやるか分かりませんけども、人材を確保して売店を作るなんていうことになると、これの方がかえって大変難しい作業になりかねませんので、後の維持管理も含めた形を考えると、やはり、そういったことを町長頑張ってやっていただきたいなというふうに思っております。観光案内も兼ねるという町長構想が、町長の構想なく皆さんの構想の中で入っていたようです。もし、そうなると、やはり、バスに乗ってこられた方が最近多くなってきてると思うんですけども、そういう方もスムーズにそこに入っていって、幌延の観光は何だ、宗谷の観光名所はどこなんだ、行事はいつあるんだっていうのが一目で分かるような、そういったチラシなり物産なりを置くというのも、注目を浴びる手法の一つかなというふうに思っております。この辺、併せて、町長改めてもう１回答弁お願いします。
答弁 町長 野々村仁
はい。ありがとうございます。コンビニ関係についても、そういう御意見、多数の若い世代からの御意見があったということ自体もですし、やはり町内の中でいろんな話を聞いてても、そういう兼ね合いのことの心配をされる方もいるけども、そういう土日の、今の関係上で利便性をどのように作るかということ、今後のやっぱり議論の的になるものだと私自身は思ってます。きたんのない御意見を頂きながら、チョイスをして、良い施設であってほしいなという気がします。また、先程からも言われてる執行方針でも書かせていただいてますけども、地域交通、今、ネットワークを将来にわたって構築していくということになると、どうしても起点があって、どこからかタコの足のように、そこから送り迎えだったり、都市間バスによっても、そこで降ろしてもらえる。ローカルが、どこまで補助金が間にあって、持続できるかどうかっていうのは、ちょっと不透明ですけども、町内で走らせるデマンドバスにしても、拠点がどこであって、どういうふうに動くかっていうことの中心点になるところだと思うんで、やはり２４時間のスペースとトイレがあったりすればいい。まあ、そこにはシャッターを閉めておくけども、昼間は物産やってもＰＲをしてもいいんじゃないかっていうのが、やっぱり私自身も考えているところの一つでもあります。特別に作るわけではないですし、スペース、ちょっとしたところで、そういう幌延町のもの自体を、トイレタイムの中で利用してもらうということも、やっぱり、幌延町のＰＲの一つだと思ってますので、そういうのも含めて、とにかく多くの、これとこれとチョイスした方がいいという、あのチョイスをする部分、これが駄目だとかいいとかの話を提示したわけじゃなくてチョイスをしてもらって作り込んだらどうなるかっていうことを早急に決めていかないと面積が出ないということですので、御協力をいただければと思います。
再質問 5番 植村敦
分かりました。どうかよろしくお願いいたします。あと、今回、防災の備品庫の関係で触れました。町長の答弁で、あそこは限定されるものだけで、高齢者や乳幼児に対する備品庫にするんですよ。ほかのものは、補正予算でも何でも投じて、速やかに役場の敷地内に建設したいという答弁を頂きました。本当に私はそのとおりだと思います。船舶用のコンテナだと、恐らく、今幌延で抱えている緊急備品というのは全て収まるだけのスペースもあると思いますし、ＪＲのコンテナだと、二つもあれば充分収まるのかなと。そして、今のいろんな良い備品もありますんで、空調のちゃんとできる施設も日常の管理に支障のないような形も採れると思いますし、是非、そういった方向で基礎さえちゃんと、しっかりとまとめていただければ、かなりな大地震来て、ほとんどの家が潰れてもコンテナだけはひっくり返ってても中身は大丈夫だというようなこともありますんで、是非、そういうような方向で備品庫の整備を早急にお願いしたいというふうに私は思っております。避難所の関係で質問もいたしました。町長、今年から防災担当職員、長尾さんと言いましたか、採用されて、就任されたということで、私は非常に期待をしてますし、心強く、歓迎をするところです。改めて、この場で長尾さんに、この高齢者だとか、そういった立場の弱い方々の避難場の在り方、もし、どういう形がいいですよというものがあれば、自己紹介がてら、お聞きしたいと思いますけど、いかがでしょうか。
答弁 総務企画課主幹 長尾俊
改めまして、今回、今年２月１日から幌延町の方に採用していただきまして、防災担当として総務企画課に勤務させていただいております長尾俊と申します。どうかよろしくお願いします。今日、こういった議会の場に参加をさせていただいて、本当に心から感謝申し上げます。今の植村議員の方からありました質問ですけれども、避難所の在り方、様々あるとは思うんですけれども、幌延町に関しましては、特に予想される災害が洪水河川に関する、洪水の災害の発生の頻度があるのかなというふうに考えております。避難所は、今、幌延町の方はすばらしい耐震もされた避難所が、それぞれ問寒別、町の方ですとか、それからまた幌延町、本町の方ですとか、そういった所にたくさんあります。避難場の在り方とその捉え方がいろいろあるとは思うんですけれども、幌延町自体の今の避難所に関しては十分そろってるとは思うんですけれども、問寒別の方だけが浸水する位置に避難所がありますので、そういったその問寒別の方の避難するべきところというのを、これからしっかりと伝えたりですとか、場所を選定したりですとか、そういったことをしていかなければならないのかなというふうに思っております。ちょっと質問に対する答えになってるかどうかというのは、ちょっと自信がないんですけども、そういったふうに考えております。
再質問 5番 植村敦
突然の質問で申し上げませんでした。以上のように、この町長考えている拠点構想、非常に今の時点で私は久しぶりに夢のある楽しい構想だなというふうに考えております。残念なのは、町長の俺はこうしたいんだっていうものがどうも町民に見えてこない、そこがやっぱり１番ちょっと私は残念だなというふうに思っています。皆さんの意見を聞いて、皆さんが納得するものを作っていくんだという町長の考え方はよく分かりますけども、町長、執行者として、やはり私はこうするんだ、こうしたいんだというものが、ここ１番、やっぱり全文に出していただきたかったなというふうに私は思っております。いずれにしても、こういうすばらしい施設を構想して、１年でも早い建設時期を目指して、頑張っていただきたい。担当する職員も大変だと思いますけども、是非ともよろしくお願い申し上げます。
答弁 町長 野々村仁
はい。ありがとうございます。リーダーシップが足りないと常々怒られてますけども、対話と協調がやっぱりモットーとするべきものだし、こういう特にハードものっていうのは、建ててしまえばいいという話じゃなくて、利用して何ぼの話、利用者がどんだけ利用していただけるかっていうことが、やっぱり大事なことで、１年、２年じゃなくて、１０年、２０年、３０年という耐用年数を持つ建物が有効に使ってもらえるような、皆さんからそれぞれ、言い出しっぺが、それぞれ大切に使うよっていうこと自体が重きを置いてるもんですから、つい、こういうふうになってしまいました。今後、一生懸命、もうちょっとリーダーシップを執って、こうやりたいんだと言っていけるような人間になりたいと思いますので、今後とも御指導よろしくお願いいたします。