町国保病院職員による患者への暴力行為について

質問　5番 梅村智秀

それでは、質問に先立ちまして、傍聴にお越しいただきました皆様、また中継や動画配信を御覧になっていただける皆様に対しまして、町議会に関心を寄せていただきましたこと、心よりの御礼を申し上げます。なお、私からのお願いでございますけども、もしこちら拝見していただいて、御意見等があれば、ぜひお声を寄せていただけたら、今後の糧にもなりますし励みにもなりますので、叱咤激励ともにお寄せいただけましたら幸いでございます。私、ＳＮＳ等でメッセージ機能も開放しておりますし、電話番号の公開もしておりますので、ぜひ御連絡いただけたら幸いでございます。連絡先は０９０－３４６８－０２７７番となっております。それでは、通告済みの２問につきまして質問に入ります。まず１問目でございます。こちらは一問一答細目方式を採用せず、２問目につきましては一問一答細目方式を採用ということで執り行ないます。１問目、町国保病院職員による患者への暴力行為について。質問要旨。５月２８日に発生した病院職員による入院患者に対する殴打事件について、６月３日町議会に対し、非公式ながらも報告があった。再発防止策を講じ、責任の所在を明らかにすること、その他の被害者の有無の調査、また院内の労働環境改善等が必要であるが、事実と所信をただす。要旨の明細。１番項、医療機関のみならず介護施設等での暴力行為等事件が絶えないことは、ある種の社会問題となっており、本件においても、事件発生原因の検証と再発防止に向けた具体策を講じる必要があるが、事実と所見を問う。２番項、加害職員への処分はなされるが、町長及び院長の監督責任はどのようになるのか、事実と所見を問う。３番項、当該被害者患者のみならず、過去に遡り、同様の被害者またはその疑いや不安を有している患者やその御家族等はいないか、徹底調査を行ない、その調査結果には誠実に対応をし、公開の上、今後は安心して利用してもらえる病院であるよう、町民にも理解をしていただく必要があるが、事実と所見を問う。４番項、いかなる理由があろうと患者への暴力行為が肯定されることはないが、加害職員に対し、しんしゃくすべき事情の有無や、医師や職員が日頃勤務するに当たり、院内環境は適正であったのかなど、院内の労働環境、職員間の信頼関係の実情等、改善すべき点をここで、改めて見直す必要があるが、事実と所信を問う。

質問　5番 梅村智秀

それでは、改めてお伺いをいたします。１点目でございますが、まず、事故発生の原因の分析はどのようになっているのかというところなんですけども、御答弁の中から意思疎通が図りにくいとか、コミュニケーションが取りづらいというような御趣旨の御答弁をいただいているところですが、ここで改めて、本件については事故発生の原因は何であったと捉えているのか、改めて明快にお答えを求めるものでございます。２点目でございます。こちら院長においては訓告処分を行なったということでございました。私、お伺いしてございます町長についての御責任はどうであったのか、御答弁いただいておりませんので、こちらについても明快に御答弁を求めるものでございます。３点目でございます。これまで過去に遡ってこうした事案はないのか、調査すべきではないのかというところにつきまして、院内における医療安全管理対策委員会等ですか、こうした訴えや御意見は患者からもないということでございました。それをもって、そうした事実はないと断定しているようでございますが、本当にそうなのかなという視点、持つ必要はないでしょうか。と申しますのも、やはりこうした病院等にお世話になる患者たちというのは、ほかに行き場がないとか、お世話になる立場だというところから、思っていることやっぱり言えない方ってたくさんいらっしゃるんですよ。この私のような者のところにも、これまで本当に複数件、これ１人や２人ということではないですよ。数え切れないぐらい、そうした御相談というのは寄せられております。ただ、これを公式の場で取り上げるということについては、やはり、いわゆる身ばれですよね。そうした相談を議員にしたということが漏れてしまっては、やはりさらなる不利益等を被るかもしれないというところから、それ以上取り上げることは控えてくれという方が大半です、私のもとに寄せられる方という意味では。そうしたところも鑑みて、本当になかったのかという視点、必要ではないでしょうか、いかがでしょうか、伺います。４点目でございます。こちら、院内環境の整備が必要ではないのかという考え方からでございますが、そもそも本当にこうした暴力行為に及ぶというのはあってはならないことだということは、今改めて述べるべきことでもないんですが、やはりそうした衝動に駆られてしまうその他の背景というものがないのか。これについても、私、複数件の相談、これまで受けてきましたし、現在も、現在進行形でもと述べさせていただきますけども、やはり院内の信頼関係というものが、人的信頼関係というものが、もう本当、崩壊しているのではないのかなと感じるところが多々あります。その辺はどう捉えられていらっしゃるのか。改めて、院内の労働環境、職員側の立場に立ったとき、医師や看護師、その他の専門職の方々、事務方の方々、多くいらっしゃると思いますけども、その方々の信頼関係というのはしっかり保たれている労働環境、院内環境であるのかという点、事実と御所見をお伺いいたすものでございます。

質問　5番 梅村智秀

それでは、１点目、改めてお伺いをいたしますが、本件についての原因の分析としては、医療従事者としての意識や倫理観の欠如であるというところであった御答弁をいただきました。これですね、当然、意識や倫理観というものもあるでしょうけれども、やはりこの衝動的な怒りの感情というもの、こちら町長の御答弁でも、やはり本人の感情をいかにコントロールというような御答弁をいただいたところでございますが、そうした怒りの感情を抑え切れないとか、そういった衝動に駆られるといったときには、やはり心理状態とか精神状態というものがあるのが人間であると私は捉えております。当然落ち着いて穏やかなときに急に怒りだすことってなかなかない。でもやはり職場の勤務している中、家庭等も含めてでございますけども、ストレス等があるとか、日々そうした環境下にあると、どうしてもやっぱり感情を爆発させてしまった、抑え切れなかったみたいなことも考えられると思います。そうした中で、国保病院においては、これまでも再三議場等でも指摘申し上げましたし、患者や町民からも多くの御指摘があったと思いますけども、やっぱり接遇や院内の環境はよくないよというお声は多々あったと思います。例えば、この加害行為に及んだ患者、こちら本当に肯定も擁護も一切いたしませんという前置きはしますけれども、例えばその方が本当に穏やかに働けるような環境であったのか。例えばそうした院内環境の中で、看護師等とのそうした信頼関係が保てていなかったとか、そうしたような背景とかというものはなかったのかなというところ、こうした検証は本当に必要じゃないのかなと思っております。本当にこれ個人の資質だけの問題なんでしょうか。それはさきにも述べましたけれども、そうしたところで、抑え切れなくなるような背景みたいなものがなかったのかなというところは、しっかりと検証する必要があると思っております。その辺の実情の御認識等についても、改めてお伺いをいたします。２点目にお伺いをいたしました町長の御責任についてでございますが、院長の監督責任について、事実を認められて訓告という処分を行なったということでございますが、では、その院長を任命している町長においては、院長がきちんとしたそうした監督責任を果たす方だと思っていた、ところがそれが裏切られたというところでよろしいんでしょうか。町長自身はこれまでも多く、町国保病院において、本当に今述べたようなところ、町民から寄せられるもの、接遇とかそうしたものがある中で、本当に今の環境が大丈夫なのかな、任せていて大丈夫だったのかなという、その辺は院長に対して全幅の信頼を寄せていて、それが単に裏切られたというものなのか。僕は一定程度これ予見できたのじゃないのかなと思っておりますが、その辺、町長の御認識お伺いいたします。３点目でございますが、過去に遡り調査すべきだよというところでございます。これは関係者等に聞き取りも行なったというところで、ないという断定をしているようですが、これは本件についても、いわゆる１対１の対応中に、大声が聞こえて駆けつけた方が発見をして、それで露見したという事案だと捉えておりますけども、事実が違ったら御指摘をいただきたい。これは１人で無音でやっていたら分かるんでしょうかね。例えば、強くつねるだとか、たたくだとか、やはり本町のみならず多くこうした医療施設ですとか、高齢者を扱う施設等でも起きているところですよね。それが繰り返し繰り返しあって、何かがあって露見するということがあります。単発で起きたものだけじゃなくて、本当にないってなぜ言い切れるのか、ここ明快にお答えを求めたいです。これまで、本町、町国保病院において、例えば原因の分からない皮下出血とか、スキンテア、擦り傷みたいなものとか、そういったものって一切なかったですかね。その辺の事実について御認識をお伺いいたします。４点目でございます。好き嫌いとか、そうしたところだけではなく、好き嫌いを超えた、いわゆるいじめに近いようなものとか、これは背景としてはないんでしょうか。単に好きだ嫌いだというもの、それを表に出してしまう、そんなの出さなきゃ分からないじゃないですか。好きだ嫌いだというものが、なぜこの人が、ＡさんがＢさんを好いている、嫌っているということが職務上分かるんでしょうかね。やっぱりそういうのが行動、言動に現れているからじゃないですか。それは受取り側にとったら、ある種のハラスメントであったり、いじめであったりとかということにも捉えられかねない。少なくとも現状においては、それはどちらがということではないけれども、大なり小なり、そうしたハラスメント事案というものは、この町国保病院において生じておりますよね。その辺をどう捉えていらっしゃるのか。それはどちらが正しいとかということではないですよ。そうしたハラスメント事案というものも横行していると私は捉えております。それはそれぞれの立場によって、見解もあるでしょうし、御主張もあると思う。どちらが正しいなんて、私、断定する立場にはございませんし、決して数が多いほうが正しいなんていうことでもないと。そうしたことは一般社会やこの議会でも、嫌というほど見ましたし体験もしてきたところであります。その辺、本町の実情について、どのように捉えていらっしゃるのか、お伺いいたします。

質問　5番 梅村智秀

それでは、改めまして、院長や町長の責任の部分についてお伺いをいたします。町長、今、御自身で、私にも責任はあるというような趣旨の御答弁いただいたところでございます。ただ、先ほど、三品総務課長より御答弁あり、他の類似の事案等を参酌したということでございました。ただ、町長は、この病院、町においてもそうです、本別町においてもそうですし、この病院においても、いわゆる最高責任者でございます。これは実態として、他の事例、事案等を参酌して、実情、処分なしという措置を取ったようでございますけれども、最終的にこの処分は誰が決めたんでしょうか、最終的には。これは町長御自身の責任があるとお感じであれば、それは自ら自身を処することは十分可能だと考えておりますけども、そうしなかった理由と、またその実態として、誰が町長の責任というものの最終判断をしたのかという点、お伺いをいたします。こちら院内の環境等や人的信頼関係等についてでございますけども、少なくとも御答弁からは、いろんな取組等も行なっているでしょうが、少なくとも大なり小なりの問題はあると捉えているのかなと私は受けております。そちら、改めてお伺いをするのと、前提として大なり小なり外部から、町民等の利用者等の外部からの指摘や従事者等からの問題提起であるとか、これまでのそうした議会、議場等でのやり取り等も鑑みて、そうしたものがあると捉えているのであれば、やっぱりこうした機会に見直す、こうした事件が生じた際に、それを見直して改善につなげるよい機会とすべきではないのかなと捉えております。絶対に、なかなか自分の感情をコントロールするというのは本当に簡単なことではないと思います。生まれもった性格等もあると思いますし、先ほどから述べているとおり、それまでの、そこに至るまでの背景とか経緯というものもあると思います。そうした中で、やっぱりそうしたことが今後も起こり得る可能性というのが、ではこの処分を本人に下して、院長にも処分を下して、これでじゃあ今後起きないですか。そんなことはないですよね。だったらやっぱりできる芽はきちんと摘んで、改善、改革につなげるべきだと私は考えております。具体的に申しますと、少なからず絶対にそうした背景というのはこの院内にありますから、改めて方法等は具体的にはそこまでの指摘はしませんけれども、やっぱり従事している職員の皆さんからアンケートでもいいです、そうしたものを取って、どういうことが問題だと思っているのか、どうしていったらいいと思うのかという点、当然そこでいわゆる誹謗や中傷の類いとなるようなことは、大人なんですから控えていただいて、そうした場を設けていく必要が絶対にあります。その辺、どのようにお考えか、お伺いをいたします。また、これまでこうしたことがないと断定している点についてでございますが、この被害者の方、被害患者の方のみならず意思疎通が困難な方というのは多くいらっしゃるという御答弁、そういった趣旨の御答弁がありました。意思疎通を図るのが困難なのに、なぜそうした問題がない、訴えがないと断定しちゃうんですか。やっぱりこうしたことが起きたときに、もしかしたらあるかもというぐらいの姿勢で臨んで、徹底的に洗って、本当にそれがあったのであれば、そこには誠心誠意向かっていくという姿勢が、僕は大事じゃないのかなって。この町国保病院においては、収支の、いわゆる経営面、赤字体質だということだけではなく、接遇をはじめとした、安心してこの病院にかかれないんだという多くの声があるじゃないですか。やっぱりそこに向き合って改善改革、こうした機会をもってしていかないと、僕ら議会側が指摘をしなくても、もう既に行政側のほうから病床の削減ですとか、人員の削減みたいなことを言及しだしたじゃないですか。もたないですよ、このまま行ったら。やっぱり町民の皆さんに信頼される病院に変えていく、そうした具体的な取組が必要だと私は考えておりますがいかがですか、伺います。

質問　5番 梅村智秀

責任の所在につきまして、つまりは町長御自身が責任はあると思うけども、自らを処すること、自身に処分を下すことはしないという最終決定を行なったのは町長だということで、まずよろしいのかという点のみお伺いをいたします。また、再発防止策でございますけども、もう恐らく内部でそうした委員会とかチームとかをつくってやっていっても、限界があると私は捉えております。少なくても、私が議員になって約７年になりますけども、ずっとですよ、この７年間、同じようなことを繰り返してきて、そうした声もこの７年間、少なからずそうした職員や元職員の方からも寄せられております。やっぱり改善し切れない。これは、先ほど御答弁にもあったと思いますし、多くの方が働く中で完全完璧にそうした信頼関係を構築していく、そうしたチームをつくるというのはなかなか難しいことであります。なので、同じようなことを繰り返していっても、必ずまた改善、改革にまではならないので、やはりもう外部の目で見てもらう必要はないでしょうか。例えばこうした業務の改善等を行なうに当たって、本当に何か問題が生じたときに、外部のそうした組織に入ってもらって、当然指摘だけではなく提案もしてもらう。いろんな方がいると思います。弁護士のような方もいるでしょうし、医療専門職の方もいるでしょうし、会社の業務改善や経営のコンサル等もいると思います。そうした方々を呼んで、町国保病院の実態を見てもらって、ここってこうしたほうがいいんじゃないですかという提案をもらって、それで内部の方々が考えていく。できるところから取り組んでいく。こうしたやっぱりもう第三者、外部の目を入れて改善改革につなげていく必要があると考えておりますが伺います。またこれですね、今回はいわゆる職員側から患者様に対してということでありますけども、当然逆パターンもあるわけですよね。職員の方々が、本町においてもあったようでございますけども、そうしたいわゆる意思疎通がなかなか図れないような方から暴言を吐かれるとか、やっぱりそういったこともあるわけで、やっぱりそういう言葉って心に刺さっちゃうじゃないですか。そういうのを引きずってしまって、それがゆえ、こうした衝動に駆られてしまったり、感情をコントロールできなかったりということにもなりかねないので、例えば、これも本当に完全にそうした方については情報共有するだけじゃなくて、複数人で対応に当たるということも必要になってくると思いますし、録画や録音をしていく、例えばそういったことも当然患者様の同意を得る必要もあると思いますよ、プライバシーの問題もあると思うので。でも、やっぱりそういうところまで必要になってきているんじゃないですか、この病院は。それはある意味、職員を守るためにも僕は必要だと思っております。抑止力にもなると思います。その辺の具体的な再発防止策について、どのようにお考えか。大きく言うと３点です。まず、きちんと外部の目を入れていくというところと、そうしたカメラや録音というものを使っていくというところと、やはり職員等からしっかりとその現況をどのように捉えているのか、どういうところ困っていて、どう変わっていってほしいのかというようなアンケート等を行なうこと、この３点だと思っておりますが、改めて伺います。