町国保病院に於ける医師の診断や接遇等の医療サービスについて

答弁　町長 佐々木基裕

〔登壇〕梅村議員の御質問ありました、町国保病院における医師の診断や接遇等の医療サービスについて、御答弁申し上げます。１点目の患者御家族様からの苦情等の対応についてでありますが、病院では患者様等からの御意見の聴取方法といたしましては、代表的なものとして、１階外来に２か所、２階病棟に１か所の患者様の声の投書箱を設置し、毎日確認を行なっているところであります。投書があった場合は、内容に応じて関係部署に伝え、事実確認と対応策の検討を行なった後、患者様の声処理結果等のお知らせとして、対応内容の掲示を行なっております。また、昨年８月から本年２月にかけて、入院患者様に対し、退院時に職員の対応や院内環境等に関するアンケート用紙を配布し、回答を郵送でいただいたところであります。アンケートにおきましては、職員の対応等について好意的な回答が多く寄せられておりましたが、幾つかは厳しい御指摘もあり、集計結果については院内会議において、全部門で改善点も含め共有しているところです。その他、地域連携室での相談受付におきましても、患者御家族様から御意見をいただいたり、健康長寿のまちづくり会議等の会議の場におきましても、お褒めのお言葉や苦言等伺うこともあり、それらにつきましては、内容に応じて関係部署、または全体で共有し、事実関係の確認、対応、改善すべき点については取り組んできたところであります。アンケートでの好意的な回答やお褒めのお言葉よりも、厳しい御意見、苦言にこそ意義があるものと考えておりますので、今後も職員全員で共有し、改善に向けた取組を進めてまいりたいと思いますので、御理解賜りますようお願いいたします。２点目の令和５年度策定予定の経営強化プランの実施体制についてでありますが、令和４年度に実施しております経営強化プラン策定支援業務では、これまで委託業者により、人口推計など、病院のおかれている外的環境、現在の稼働状況や診療報酬算定の内的状況の分析を行ない、今まで算定のなかった診療報酬の加算や、指導料の算定といった、収益確保の取組について御指摘をいただいたところであり、それらの指摘された点につきましては、今後、算定していくための体制づくりについて取組を始めたところであります。また、同時並行で行なっております、特別養護老人ホームの在り方の検討におきましても、病院も含めた、本町における入所、入院用病床数についての検討も進めており、経営強化プランには、これらの取組や内容を盛り込んだ上で策定していくことになります。新たな加算、指導料等の算定は、現在の算定している入院基本料等の診療報酬が引き続き算定できることが前提であり、そのためには少なくとも現在の人員数が確保される必要があります。今後、数年間は定年等による退職者がおりますが、安定的な病院運営を進めていくためにも、医師はもとより、看護師技師等の医療関係機関の確保に引き続き取り組んでまいる所存であります。以上、答弁といたします。

答弁　国保病院事務長 松本秀規（国保病院事務長は2023年3月まで）

お答えいたします。まず１点目の相談苦情等の具体的内容と対応という部分につきまして、お答えさせていただきたいと思います。患者様の声、１回目の答弁で、患者様の声で意見をお伺いしているというようにお答えさせていただきましたが、直近令和４年度における意見箱の状況ですけれども、トータル、今日までのところで７件あったというところではあります。その中におきましては、お褒めの言葉としまして、入院中の食事はおいしかった、これは私もかつて入院したときにとてもおいしくいただきましたので、これはうちの病院で自慢できるところなのかなとは思いますけれども、すいません、余談ですけれども、その他には病院内に配置してある観葉植物が汚れているですとか、２階病棟に患者様自身が使える洗濯室があるのですけれども、乾燥機、高い位置にありますので踏み台を置いてくださいと、そういったような御意見、あるいは清掃の職員がちょっと態度がいかがなものかというような御意見も伺っているところです。それら代表的な御意見がございましたけれども、先ほど申し上げました観葉植物につきましては、そういった御指摘ございましたので掃除するとともに、必要のないものには撤去をしたというような対応もしておりますし、洗濯室の踏み台につきましては、入院患者、うちの病院につきましては高齢の方が多い、要介護要支援というような状態に近い人も多いというようなこともありますので、そういう踏み台に登って転倒、転落の危険性があるということで、その部分についてはちょっと置くのは難しいのですけれども、必要の際には職員にお伝えくださいと、呼んでくださいと、そういったようなお答えをさせていただいております。清掃職員、ちょっと態度が問題がというようなお話につきましては、当然現場の職員と状況確認しまして、必要な指導を行なっているというような状況になっております。そのような形で、具体的な中身につきましては各部門と事実確認等々、現場を確認することをしながら、改善できるところについては改善を行なっているというような状況になっております。２点目のプランの部分についてですけれども、先日の補正予算の部分での質問でもございましたけれども、ちょっとあのとき私、質問の捉え方を誤っていた部分があるのですが、先日の質問では、私の感覚として、これまで、当初で積んだ繰入金の予算が、年度末までに補正をしなかったことがあるのかどうかと捉えまして、それで先日答えさせていただいたのですけれども、その後ちょっと、戻りまして調べてみましたところ、過去に平成２４年のときには、当初に積んだ繰入金の予算を補正せずに、その年度は決算を迎えているというような状況であったと。逆に申しますと、それ以降につきましては何らかの形で、繰入金の予算については補正をしているというような状況だというところです。それが、当初予算につきましては当然、想定予算でやっておりますので、補正があったということは想定どおりにいっていなかったという部分なのかと言われる部分ですけれども、そういう部分もあったとは思いますし、補正の中身につきましても、そういう収支補填の部分もありましたけれども、そうでない部分も当然あったというようなところもございますので、それでもある意味、収支補填のほうが多かったというような状況ではございますので、そういった部分では想定どおり、ちょっと進んでいなかったのが多かったとは捉えております。また、プランの部分でございますけれども、直近の改革プランの部分ですけれども、平成２８年末作成して、その翌年にちょっと内部をブラッシュアップしたというようなところになっておりますけれども、議員御指摘のとおり、数値目標に関しましては、満たしていない部分が多々あったというような状況にはなっております。ただ、直近の状況におきましては、今、新改革プラン第２期と経営強化プランの１つ前というような状況ではございますけれども、その際に、令和３年度の診療単価につきましては、見込みより実績のほうが多かったというような状況にはなっておりますので、令和４年度につきましてはぎりぎり、外来については目標達成できそう、入院についてはちょっとぎりぎり、いくかいかないかというような状況が見込まれているという状況ですので、ただそれだけをもって計画どおり進んでいるかいないかという部分は、進んでいるとは言えないのかなとは思っております。以上でございます。

答弁　国保病院事務長 松本秀規（国保病院事務長は2023年3月まで）

答弁漏れの部分について、お答えさせていただきます。個別具体的な案件につきましては、こちらとして情報開示してよいという許可を得ているわけではないので、ちょっと答えられない部分があるという前提で、一般的なお話をさせていただくと、当院受診しましたと。こちらの先生が診断した、調べた上で、さらに帯広の病院なりで精査加療が必要だといった場合におきましては、当然、こちらの先生お手紙書いて、帯広の病院に行ってもらうのですけれども、その際に、こちらの先生が診断した結果こういうことだと思うのですけれどという形で帯広に送って、実際向こうで調べてみたら違うものがありましたという、そういう事例はあります。そういった場合、帯広でそのまま入院になって、御紹介いただいた患者さんにつきましては、調べてみたところこういう具合でしたので入院しましたというお返事をいただくといったことは、ままあるというような状況です、というところでございます。以上です。

答弁　国保病院事務長 松本秀規（国保病院事務長は2023年3月まで）

１点目の他院での診断と当院での最初の診断が違った場合というところですけれども、そういった場合、何と申しましょうか、先ほど紹介状のやり取りでというお話させていただきましたけれども、行った先で調べたら、実はこういうことでしたというところで情報はいただきますけれども、それを受けて、特段御家族にどうこうという話は特段やってはおりません。ただ、御家族のほうから診断内容というか、カルテの内容について詳しく聞きたいというような要望等ございました場合には、医師、連携室、相談員含めて相談を受けて、説明をして、納得いただいているというような状況にはなっております。２番項の部分ですけれども、計画どおり進んでいるか否かという部分で申し上げますと、確かに、議員御指摘のとおり進んでいないのかなと私も感じるところではございます。

答弁　町長 佐々木基裕

梅村議員の再質問について、答弁をさせていただきます。まず１点目、１番項の患者様、その家族による相談はなかったのかという点でございます。私どものところには町民の皆さんから、数はここで何件とはちょっと押さえておりませんけれども、数件来てございます。その１件のうちにその事例があったのかと思いますが、私どもの相談があった町民の人につきましては、これは私と町長の信頼関係のもとでの相談、そして私の思いを聞いていただきたいということでの相談もありました。そして、その相談内容をお聞きする中で、町国保病院としての接遇の在り方とか、そういう部分についてもいろいろお話をいただきました。その点について、私は町国保病院の最高責任者でありますので、しっかりと今後改善をしてまいりたいと、そういうお話をしてございましたし、また、その相談者におかれましては、このことは公言をすることをも必要ないですと。かつ、これから病院等について苦言等を言うものではないと。私の胸の内を察していただき、そして今後の国保病院の在り方について、町長の思うとおりに遂行していただければ、私はその推移を見守っていくというお話でありました。そのようなお話はこの１件のみならず、数件私どもに寄せられているところでございます。今、改革プランを策定しているところでございます。民間の事業者を入れてつくってございます。ちなみに、よく例示等出されますが、公立芽室病院の新改革プランを見てみますと、やはり１回、２回、プランつくったとしても、そのとおり思うようにはならないと。これは、どこの病院も至極当たり前のことでありまして、公立芽室病院の新改革プランにつきましては、原案は平成２９年５月に策定したとのことでございます。そして、平成３０年８月には第１次改定を行ない、その後、毎年のように改定を行ないながら、今は令和４年３月の５次改定をしたというところでございます。私も、こういう病院の改革プランに限らず、いろいろな施策や事業を展開する際につきましては、常に失敗を恐れることなく、常に新たな取組をしっかりとそこに入れながら、仮に思うように効果が出なかった場合、それはその反省の上に立って、さらなる取組を推進していく、そして最終的にこのことが、町民の皆さんの負託に応えられる町政が推進できるものと確信しているところでございます。従前に改定したプランが、実際に実行効果がなかった、それは紛れもなく事実でございますので、しかしながらそのままでいいのか。じゃあ、次のプランはつくらなければいいのかという話にはなりませんので、私は常に前を向きながら、今までの検証をしっかりした上でプランを改定していきたい、そう思っているところでございます。そういった観点から見れば、今回の病院経営の改善プランにつきましては、職員の手でつくれば簡単にできるプランでございますが、しかし、病院経営等々全体的なことを踏まえた場合に、やはり議員の御指摘のとおり、様々な角度から考えなければならない、検証しなければならないというところもあります。このように、課題が複雑多様化しておりますので、今回は外部の民間コンサルタントを活用し、経営改善を進めていく、そういう運びで進んでおりますので、御理解を賜ればと思ってございます。赤字補填に対する部分も、繰り出しの件につきましては、今定例会で議決いただきました、令和４年度の一般会計補正予算時におきまして議員から御指摘があり、事務長及び総務課長から答弁させていただいたとおりでありますので、あえてその部分につきましては割愛をさせていただきます。今後の体制整備も含めまして、具体的のプランの内容につきましては、この後新たに策定されるプラン等々の中でしっかりと検証、決定させていただき、それを基に速やかに実践してまいる所存でございます。以上申し上げ答弁といたしますが、また答弁漏れがありましたら御指摘を願いたいと思います。以上であります。

答弁　国保病院事務長 松本秀規（国保病院事務長は2023年3月まで）

御家族が亡くなられたかどうかという部分につきましては、それにつきましても、ちょっと個人が特定される恐れがある部分ですので差し控えますけれども、実際、カルテの開示、それがどうかという部分ではなくて、カルテの開示請求があった件数につきましては、すみません、今の私の記憶なのですけれども、年度中に２件ありましたというところです。

答弁　町長 佐々木基裕

答弁をさせていただきます。まず１点、ちょっとお話をさせていただきたいと思いますが、今、梅村議員から診断の誤診があったと発言がありました。誤診があったか否か、実際にそういう事実がどう突き止められているのか、それについては私もちょっと不確定な要素でございます。いずれにいたしましても、医師は国家試験を取りながら、医師としてのその状況、状況に応じた診断がなされると、それが実際に実践されていると、私は強く確信しておりますので、安易に誤診であったとか、なかったとか、そういう論議にはならない、そう思っているところでございます。また、芽室の公立病院の件も出ました。確かに芽室公立病院で様々ないい点がなされております。私どもも、そういった公立病院のよいところはしっかりと学び、そして、それを町国保病院も取り入れて、接遇もそうでございますが、いい点はしっかりと取り入れながら病院経営をしてまいりたいと思ってございます。また、町民有志による病院の支えでございます。私もそういった観点で、素晴らしいなと思っているところでございます。暗に批判する、そして批判ばかりで何の提案も何もしない、そういった部分でなく、町立病院の改善すべき点はしっかりとこう改善しなさい、そういった部分で、だけどもしっかりと地域に根ざして命と健康を守る、公立病院としての役割をしっかり果たしてくださいと、それが町立病院の役割ですよと、私たちは全面的に支援する、そういう町民有志の会ができることを私は切に望んでおりますし、私自身も町長といたしまして、今後、国民健康保険病院の経営改善もひっくるめ、町民のみなさんが一人でも多く信頼していただけるような、そういう病院体制づくりに邁進してまいりたい、そう考えているところでございます。確かに、時間は一日、二日でできるものではありませんので、時間はかかるかもしれません。しかし、その辺は町民の皆さんも御理解をいただきたいと思いますし、しっかりとしたプラン、そしてそこに働く職員の声もしっかりと承りながら、実践してまいりたいと考えているところでございます。外野の席ではいろいろ言うことはできます。しかし、内野をしっかりと改善するためには、それは私は責任を持って病院経営改善に努めていくと、そういう所存でございますので、よろしく御理解を願いたいなと思ってございます。また、カルテ等々いろいろな問題がありましょうが、そこの部分に直接私が関与したわけでもございませんけれども、様々な話し合いの中で、そういった受け取りがなされたとしたら、それは誤解を招いたところがあれば、それは直接に謝罪を申し上げなければならない、そう思ってございますし、また、患者それから御家族の方、いろいろな御意見があろうかと思います。それをしっかりと真摯に受け止めながら、さらに親切丁寧な病院経営に邁進してまいりたいと考えておりますので、御理解を申し上げ、答弁とさせていただきます。答弁漏れがあろうかと思いますが、また御指摘をいただければと思います。

答弁　国保病院事務長 松本秀規（国保病院事務長は2023年3月まで）

私のほうから、議員、誤診というような表現ぶりをされましたけれども、それのフォローアップについての部分ですけれども、おっしゃるように、個別の案件に関して、紹介した先からお返事が返ってきて、実は違ったんだという案件ありまして、その後のフォローアップにつきましては、特段こちらからのアクションというのは確かにやっていない部分が多々あるかなとは思います。患者のほうにおかれましては、今、現在におきましてはセカンドオピニオンというようなところをやっている外来、当院では特段そこまで出しておりませんけれども、そういったところで、患者さん自身が別の先生の御意見をお伺いするという機会も担保されているような状況でもございますし、当院におきましても、今回このような議員からの御意見あったということもドクターと共有しまして、できる限りのフォローアップをできるように進めていきたいとも考えております。以上です。

答弁　国保病院事務長 松本秀規（国保病院事務長は2023年3月まで）

まず、順番ちょっと変わりますけれども、繰入金、令和４年度の分の額等々につきまして、お答えさせていただきますけれども、３月補正後の収益的収支に係る一般会計からの繰入金の合計が４億４,９５０万９,０００円です。普通交付税特別交付税で措置されている額が２億８８９万５,０００円。それ以外に財源としまして過疎債ソフト事業分という部分なのですが８,０４０万円。それ以外に補正のときにちょっと漏れていたのですけれども、電源立地地域補助金というのがございまして、それを充当している部分があるのですが、それが１,０２８万４,０００円。特定財源がございましたので、それらを除く一般財源からの負担額が合計で１億４,９９３万円という状況になっております。戻りますけれども、言葉の使い方になるのですけれども、誤診以外に何と言うのかというところですけれども、何とも言いようがないのですけれども、ある意味、精査した結果こうでしたと。なので、最初の診断は、当然Ａという診断がありました。精密検査の結果Ｂという診断になりましたというのは、一般的にはあるんじゃないかなとは、こちらとしては捉えます。ただ、だからといってどうかという部分のところですけれども、先ほど議員おっしゃったとおり、詳しく調べてみたらそういう結果でしたよねというところでの患者への流れとしては多分、帯広なりで入院加療した後に戻ってきてのフォローということになろうかと思いますけれども、そういったフォローをしっかりとやっていきたいとは考えております。以上でございます。

答弁　町長 佐々木基裕

私からの答弁といたしましては、１年６か月が経過して、何か成果があったのかというところだと思います。私が町長に就任して以来、各職員の皆さんに対しては、様々な観点から、皆さんが思うようなまちづくりについて、しっかりと様々な観点から提案をいただきたいというところを第一と基本としているところでございます。町立病院の職員につきましては、毎回、町立病院のほうに私が出向くということにもなりませんので、事務長等を通じて、職員の皆さんに風通しのいい職場であるとか、上下関係とか、また接遇の問題、改善等について、管理職にしっかりと指示をし、それを伝えていただくというところで今やっているところでございます。直接、医師との関係につきましては、一条先生とは常日頃会うこともありますし、また、電話等での連絡、そして、わざわざ町長室まで来ていただいて、いろいろな課題の対応策等について協議を進めているところでございますし、また、内科の先生におかれましても、交流を深めながら、これは勤務外でございますが、一緒に、たまにはお酒を酌み交わしながら情報交換もしているところでございます。そういった中で、内科の先生も昨年度１名来ていただきました。非常に町民の皆さんからは好評を得ている先生でもございますし、今いる副院長も素晴らしい人だということも、皆さんから評判がいいということで、私どもの耳に入っているところでございます。こうした、しっかりとした医師の皆さん方がスクラム組んで、町民の皆さんの命と健康を守っているということについては、大きな成果であろうと思ってございますし、また、経営の改善につきましては、令和４年度の補正予算時に、また今回も説明させていただきましたが、コロナの交付金もありますが、最終的な持ち出しにつきましては、令和３年度より令和４年度の持ち出しが減少したというところも事実でございます。また、経営改善の一環であります、今定例会でも報告させていただきましたが、脳神経外科外来も休診をさせていただくという運びになりました。これも経営改善の一環であります。そういったことをしっかりとやりながら、今後、策定されるであろう改革プランの中身をしっかりと見て、それを実践していくのみというところで今、進んでいるところでございますので、御理解を賜ればと思っているところでございます。以上答弁とさせていただきます。

答弁　総務課長 三品正哉

私のほうから、町財政についてお答えをさせていただきます。町の財政につきましては、先般の補正予算のときと同様のお答えになるかと思いますけれども、シミュレーションを行なっておりませんので具体的な推計は出しているところではございませんが、現状のままであるのであれば、これまでも対応できておりますし、今後も対応できるものと考えております。以上です。

答弁　町長 佐々木基裕

答弁をさせていただきます。私の責任云々という話でございますが、先ほど総務課長の答弁にあったとおり、財政的には、現状の交付税が担保されるのであれば、今、支出繰り出しをしている一般会計からの金額は妥当のところと思っているところでございます。しかしながら、これは町民からいただいている税金を投入しているわけでございますから、それはきちんと、１円でも、１０円でも、節約できるところは節減をし、そして、町民の皆さんから付託される病院経営に邁進をしていきたい、そういう強い思いを持っているものでございます。そのときでプランがうまく実践できたかどうかは、また今後、推移を見守っていただきたいと思いますが、いずれにいたしましても、プランができるまでは、私いつも言っていますが、できるまでも私は改革を進めていく、改善を進めていくという思いで今、やってございますので、そして、最終的にプランが改定されたら、そのとおり実践してまいる。今までのプランは、全部収益が増収、入院患者、それから外科外来患者も増収。要は人口減少していくのに、目標はもっと上のところに目標を設定する。これはなぜかというと、その計画が通らないからであります。収支を計算上、机の上だけで計算をして、計画書をつくっていた、そういう今までの経過は否めません。私は、今回の改定プランにおいて、現場にお話をさせていただいたのは、きちんと現状に合わせた上で、どこに目標を設定したらいいのか、それはあくまでも高いところに設定すべきもの全てはそういうふうに設定するものではないと。そして、繰り出しもゼロであれば限りなくいいわけですが、今の財政事情、それから病院経営状況、そして緊急部門もうち持っておりますので、それをトータルしたら絶対に赤字はなります。その赤字を、どこまでなら許容できるのか。町民の皆さんに許されるのか。そこの金額を、私どもは設定をしながら、プランを改定していきたいと思ってございます。もちろん、職員の接遇関係も大事でございます。今、議員がおっしゃったとおり、看護師もいろいろな面で今、御苦労をいただきながら患者さんに向き合ってもらっております。こういったいい点をさらに広めながら、それが病院全体のものになるよう、私もしっかりと職員に対して、物を言うときは物を言い、そしてよい事例があった場合、これも町民の皆さんに周知もしていく。そして、最終的に町民の皆さんから信頼される病院経営に邁進をしてまいりたい、そう思っているところでございますので、それも含めて答弁とさせていただきたいと思います。以上でございます。

答弁　総務課長 三品正哉

将来負担を残さないのかという部分でございますが、基本的には、収支補填分につきましては一般財源を投入しておりますので、残さないということになるかと思いますけれども、一部運営におきまして、過疎債の借入れを行なっている部分がございます。この分につきましては当然、過疎債、借入れになりますので、将来返していかなければならないお金になりますが、過疎債を利用しておりますので、返還分の８割につきましては、国のほうからまた交付税として措置されるという有利な借入れを行なって、申し訳ありません、訂正させてください。８割でなくて７割が国のほうから戻ってくるという形になっております。全く将来に負担を残さないのかということであれば、その分については将来負担ございますが、今後、病院を残していくということにおいて、一定の将来負担というのは、これから住むであろう人に対しても、将来負担というのは必要と考えておりますので、ここは必要な部分の負担と捉えているところであります。以上です。