高齢者等にやさしい冬期の公営住宅管理を

質問　3番 梅村智秀

まず、平成２３年３月１１日に発生いたしました、東日本大震災から１０年がたとうとしております。質問に先立ちまして、改めて犠牲になられた方々に哀悼の誠をささげますとともに、今もなお御苦労を強いられている全ての皆様に心よりのお見舞いを申し上げます。それでは、通告済み２問について一般質問を執り行ないます。１問目、一問一答細目方式を採用し、高齢者等にやさしい冬期の公営住宅管理を。それでは、通告書の読み上げを行ないます。公営住宅入居者には単身の高齢者等も多く、特にも冬期間の生活に手助けを必要とされるが、その体制が十分に整っていない。現在までの対応と今後の方針について、事実と所信をただす。１、公営住宅入居資格については、条例や管理規則により定められているが、本町の公営住宅入居者における高齢者及び障がいがある方の入居割合、こちらは各公営住宅ごとについて実態と見解を伺う。２、公営住宅で共同生活を営む上では、各自が周辺の環境整備に努め、相互に協力をし合う必要があるが、冬期間の除雪、排雪、屋根の雪下ろしについてはどのような取り決めになっているのか。住宅玄関前から歩道等への通路、駐車場の通路部分など、共用部分の取り決めと管理の実態と見解を伺う。３、冬期間における公営住宅管理の能率化及び効率化を図り、職員の負担軽減と、ついては入居者の安全性や快適性につなげるためにも小型重機や除雪機の導入、または民間への管理委託が必要であるが、実態と見解を伺う。

再質問　3番 梅村智秀

それでは、１番項について再質問を行ないます。ただいま御答弁いただいた中で、全体といたしましては、高齢者や障がいをお持ちの方の入居割合、全体で６４％と高い比率。中でも一番高かったのが向陽町の団地で８３％、こちらに至りましてはとても高い数値であるということがわかったところでございます。こちら当然のことながら、こうした高比率の高齢者の方々や、障がいをお持ちの方々の入居があるというところでございますが、当然、一律年齢や障がいの有無ではかれるものではございませんが、一般論といたしましては、こうした方々というのは冬期間の除雪・排雪・屋根の雪下ろしというものにつきましては、手助け等が必要な方々であるというような御認識をお持ちかお伺いをいたします。

再質問　3番 梅村智秀

それでは１番項を終わりまして、２番項に移らせていただきます。こちら町長の御答弁からは、入居時の説明であるとか、家賃御請求時について御案内をしているというところで、環境整備の一環というような御答弁をいただいたところでございますが、こちらいわゆる公営住宅入居者のしおり、こちらを拝見いたしますと、季節の移り変わりとともに１月から２月、屋根の雪下ろし、団地内の除雪をしましょう。また、御協力をお願いします草刈りやごみ拾い、冬期の除雪をお願いしています。こうしたいわゆるお願いベースのものというものが確認されたところでございますが、基本的な入居に関する約束、取決めですね、契約内容そうした縛りのあるものとしてはどのようになっているのか、改めてお伺いをいたすところでございます。

再質問　3番 梅村智秀

改めて２番項についてお伺いをいたしますが、ただいまの御答弁、事実の整理をいたしますと、契約等々縛りのあるものというものは存在していないと、あくまでもお願いベースであるというような理解でよろしいのか、改めてお伺いをいたします。

再質問　3番 梅村智秀

その請書の中身でございますが、先ほど条例で述べられた２３条においてでも、義務として必要な注意を払い維持するというような趣旨のことでございましたが、これ広範にわたる部分でございまして、特段冬期間の除雪や排雪・屋根の雪下ろしというものではなく、条例の解釈といたしましては、一般論としてそうしたところに努めていくというような趣旨のものではないのでしょうか。それはあくまでも除雪等々まで含めた条例ないしはそういう契約内容等々、縛りのあるものというものの理解は、私は及ばなかったのですが、改めてこちらの御見解お伺いをいたします。

再質問　3番 梅村智秀

これ一般的な不動産賃貸等の考え方でございますけれども、一般的なものですよ。であれば、いわゆる基本的所有者とか、管理者がその責を担うべきものというのがあると、そのように解されるのが通常でございまして、今、述べられた条例の部分とか、必要な注意を払い維持するというような基本的な部分、これをもって除雪等々をあくまでも縛りといいますか、あるような解釈というのは、余りにも拡大解釈ではないかなと、私は感じるところでございます。御答弁いただいたとおり、これらをもってがちがちに契約して縛るものではなく、お願いいたしますというような趣旨でありますので、そういったところから確認すると、認識としてはそういう契約という縛りのあるものはないというような御答弁だというふうに私は認識しますが、その中でこれまでにおいて、今年度でございますけれども、例えば要請のあったものに対して、本来は除雪や屋根の雪下ろしは御自身でやってもらうものだけれども、今回だけ特別だというような御趣旨の説明をしたり、現地に赴かれた職員が住居者の方に対して、今回だけ特別だという趣旨の説明等をしたことはあるのかどうか、事実の確認を行ないます。

再質問　3番 梅村智秀

あくまでもお願いベースであるものに対して、お願いしているからといって、それが今回だけ特別だという話になるのかというところでございます。入居者の方においては、そんな物言いあるのかと、確かに助けていただいてありがたいけれども、物言いとして、それは余りにもひどいのではないのかというような疑念をいただいた方も、少なからずいらっしゃったという事実もあるわけでございまして、私もその辺の役場の考え方というものの根拠を調べたところ、やはりそれがないと。あくまでもお願いベースのものでしかないし、かつ、一般的な維持管理を善良なる入居者として行なっていてくださいというような御趣旨の程度のものしかない中で、それは自身でやってもらうのが通常なんですというような理解が、担当課ないしは所属する職員に認知・周知されていたということは、甚だ問題であるというふうに私は考えるところでございますが、改めてその辺の御認識、根拠等々を含めて改めてお伺いをするものでございます。

再質問　3番 梅村智秀

ただいまいただいた御答弁のとおりだというふうに私も認識するところであって、私が伺っている限りで言うと、現場で御対応いただいた職員が横柄な態度をとったというよりは、どちらかというとスキンシップというか、雑談の中ではあったけれども、やっぱり言われた発言の内容について、疑問を持った方がいらっしゃると、本当にそうなのだろうかというようなところでございます。それで私も調べたところ、根拠となるそういったものがなかったというところでございますので、ここは多分、私、推測するに担当課含め所属する職員の皆様に、こうした正しい情報の共有というものが、なされていなかったことが原因ではないかと考えるところでございます。本来、今、おっしゃったように、それは役場として管理するのが本来であると、所有者・管理者であるわけですから。ただ、一般的な入居者の善良なる管理義務として、それをお願いしているというところを基本的に改めて周知をして、入居者の方々との良好な関係というものを築かれるべきだというふうに私は考えますが、御認識をお伺いいたします。

再質問　3番 梅村智秀

それでは、今の御答弁についてでございますけれども、所属される職員、あわせて公営住宅に入居されている皆様についてもですね、改めての周知というものが必要だというふうに考えるところでございますが、そちらについては御認識どのようにお持ちでしょうか。

再質問　3番 梅村智秀

１月後半から３月の初めまでの間で、大雪やいわゆる気温が急激に高くなったことによって、屋根の落雪の危険性が出たということが度々ございましたが、その中で私もお手伝いをさせていただいた経緯がございまして、今、一番高齢の方や障がいをお持ちの方の入居の割合が高い向陽町団地、８３％にも及ぶ部分でございますが、皆さん、できることは自分たちでやるのだというようなお考え、また、御自身もお独り暮らしである高齢者であるにもかかわらず、周囲のさらに年齢を重ねていらっしゃる高齢者を支えるとか、そうしたいわゆる自助と共助、先ほど互助というような御答弁もございましたけれども、自助・共助というものはしっかりと確立されているのだなと、私自身も認識したところでございます。そこに今、御答弁いただいたとおり、改めての認識を新たにして、公助というものを、ここで自助・共助が形成されているこうした共同団地の中で、公助として役場の力添えがあれば高齢の方々等々が、特に困難に思われている冬の除雪・排雪・屋根の雪下ろし等、そういった労苦から不安というものが取り除かれていくのではないかというふうに考えるところでございます。近年は異常気象等で降雪量の偏り、一気にいわゆるどか雪というものがあったり、気温の変化などが著しく、時には日常生活における御自身の身の回り、玄関周り等々の除雪をするというような域を超えるところがありますので、こうしたところ高齢者や障がい者の方というと、いわゆる若年青年層の方よりも歩行時においても特に路面の状態であるとか、屋根からの落雪等にも十分な配慮をしていかなければ、本当に安全性というものが担保されていないという現状もあるわけでございます。こうした中で、いわゆる支えの自助・共助、支え合いの自助や共助をさらに広げるべく、行政として公助の体制を強化していくべきだと考えるところでございますが、改めてこちら今後の御認識についてお伺いをいたします。

再質問　3番 梅村智秀

ただいま御答弁いただいたとおり、私も同じような認識を有しておりまして、１月の下旬の部分、これは住民の皆様から要請等があってから、いわゆる初動を開始されたというような実態ございます。しかし、評価できる部分もございまして、３月前半の３月２日でしたか、こちらの大雪の部分につきましては、住民からの要請を受ける前に、既に役場として職員を派遣して、その後においてはいわゆる民間事業者の方々の御助力もいただいたというようなところもございまして、一つの１月の起きたことを教訓と既にされているというような認識を持っておりますので、こちらについてはさらにそれを拡充して、行政としてしっかりとした態勢を構築、さらなる構築をしていくべきだと考えるところでございます。２番項終わりまして、３番項に移ります。今、述べたとおり、今年１月下旬、２９日でしたか、１月下旬の大雪時、住民からの要請を端緒として、結果として空き家等の管理ですね、空き家等の除雪や屋根の雪下ろし等に、事務方職員の出動などが余儀なくされておりました。こうした事実がございます。また、当時、地域業者への要請、助力要請も行なったところでございますが、そのやり取りの中で人員の確保等が困難だったのかなと推測するところでございますが、直ちに対応をできるかどうかというところが、曖昧であったというような懸念も確認されてございます。また、当然、大雪であってもいわゆる庁舎内の実務というものには就かなければいけない現状もある中で、そうしたいわゆる緊急といいますか、そういったところの対応の任に当たる職員の皆様の負担軽減と、また入居者の安全性確保等のために、作業性の向上・能率化・効率化・迅速化、これらを図っていく必要があるわけでございます。例えば、希望する公営住宅入居者への貸し出しや、御対応いただける職員用に小型の重機や除雪機などを導入して貸し出す。先ほど、町長の御答弁からは、今、お持ちの物をシェアするとか、車両センターのそういったものを充実していくというような御趣旨の御答弁をいただいたところでございますが、例えば、札幌市や帯広市では、いわゆる町内会にそうした物を貸し出しする制度等も既に制度化されておりまして、一定の利用があるところも確認されているところでございます。重機等においても、いわゆるエンジンの排気量が小さくて、スクーターぐらいのサイズの物とか、そうしたものもございます。こうしたものは、例えば公営住宅の玄関先などの狭い隘路といいますか、狭いところにも進入可能ですし、能力としては人力で行なうスコップ等を重機化したというようなものもございます。こちらについてですね、そうした新たな制度を設けたり、今あるものをシェアするとか、導入について充実化を図るというところでございましたが、改めて具体的なところのお考え等をお伺いするところでございます。

再質問　3番 梅村智秀

それでは、いわゆる住民に対する貸し出し等の整備というものについては、現在では具体的な検討はお持ちではないというようなところでございましたが、さきの町長の御答弁からでありますし、担当課長からの御答弁にもあったように、いわゆる小型の重機の借り上げ等を充実させて対応していくと。また、民間への管理委託についても、人員の確保等困難ではあるが、それを１社のみならず複数の業者等々と契約をして、さらに充実を図っていくと、このようなお考えを有しているということでの理解でよろしいのか、改めてお伺いをいたします。

再質問　3番 梅村智秀

１問目終わります。