本別町議会 平成29年第2回定例会 2017年6月14日
元職員が逮捕された事件
2017年6月14日、本別町議会の一般質問で、篠原義彦議員が「元職員が逮捕された事件」について質問し、町長 髙橋正夫、農林課長 菊地敦、住民課長 千葉輝男が答弁しました。
- 質問者
- 篠原義彦 議員
- 答弁者
- 町長 髙橋正夫、農林課長 菊地敦、住民課長 千葉輝男
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 篠原義彦
議長の許可をいただきましたので、質問させていただきます。元町職員が逮捕された事件について。元町職員は、5月11日に地方税法違反、秘密漏洩で、知人の男性、有印私文書偽造、同行使とともに逮捕、5月23日に起訴され、また、昨日、6月13日に追起訴されました。これらのことをかんがみ、今後の対応について伺います。今回の事件は、本別町の歴史の中で非常に大きな事件であり、極めて残念な事件であります。今回の一連の事件、逮捕、起訴により、失った信頼は、町民の皆さんや管内市町村においてもはかり知れません。事件の当事者である元職員は、地方公務員としての倫理が著しく欠如していると思います。職員の皆さんの中には動揺している人も多いと思います。多くの町民の方々は、本別町の先行きに不安を抱いています。町民の皆さんや職員の方々に対し、今後どのような対応をされるのか、また、町長御自身の責任をどのように感じているのか、伺います。
答弁 町長 髙橋正夫(町長は2021年6月まで)
〔登壇〕篠原議員の元職員が逮捕された事件についての御質問の答弁をさせていただきたいと思います。先ほどの阿保議員の御質問にも答弁させていただきましたけれども、このたびの不祥事が発覚したことについては、大きな問題と受けとめますとともに、町民の皆様には、御心配、御迷惑をおかけして、大変つらい思いをさせていますことに重ねて心からおわびを申し上げる次第でもあります。職員とともに、今後さらにより一層の公務員倫理の確立、さらに綱紀粛正を徹底して、業務が停滞することなく、一日も早く町民の皆さんから信頼を得られる行政運営に努めてまいりたいというふうに、今、とり進めさせていただいています。また、職員には、この逮捕を厳粛に受けとめて、動揺せずに、粛々と襟を正して業務に当たるように指示を徹底したところでもあります。法令遵守は当然のことでありますし、また、職員のモラル及び職場の環境改善などに取り組みながら、再発防止対策について点検及び改善を行い、実施徹底を図りますとともに、不祥事の未然防止に全力で努めるものであります。2点目の、私自身の責任についてでありますが、元職員の在職中における不祥事でありますので、指揮監督の立場にあるのは私でありますし、先ほども申し上げましたけれども、元職員の、現在、地方税法違反及び加重収賄についても起訴されたところでありますから、今は第三者機関、司法当局にゆだねられた案件となりますけれども、その一連の一昨年からのこの不祥事、さらにまた、今回の起訴ということを含めて、管理監督の立場にある私の責任というものをしっかりと明確にさせていただきながら、今後も一日も早く正常化、そしてまた、信頼回復に向けて、職員一丸となって取り組んでいくことを申し上げて答弁とさせていただきます。
再質問 3番 篠原義彦
何点か再質問をさせていただきます。まず、この事件の中心人物である、秋田県から本別町に来て、250ヘクタールの大豆を栽培するというフレーズで本別町に来たわけですけれども、この佐藤さんという人、町長のところに挨拶があったと思いますけれども、その辺はどうでしょうか。
答弁 町長 髙橋正夫(町長は2021年6月まで)
以前にも議員協議会で答弁させてもらった経緯がありますけれども、ちょうど4年前ですかね、秋田から本町に来て、大豆をつくるという話はその後に私も新聞紙上で聞きましたけれども、当初は事業化で、本別でその事業をということでお話をいただきました。特に今まで私どもに来たときに、ちょうど選挙の前でしたから、選挙のぜひ応援もさせてほしいというようなお話がありました。いろいろお話聞きますと、秋田で事業をやって、そして本別に来て、新しい事業というようなお話がありました。その後に、新聞紙上で250ヘクタール、今御質問があったと思うのですが、この数字だと思うのですが、大豆をつくるというお話がありました。私どももそのことについては、まだ農業委員会も農協も、250ヘクタール、どこでつくるのかなという率直な疑問はありましたけれども、それは新聞紙上の話でありましたから、私どももそれは特別な気にすることもなく、そういう人なのだなというふうに思っていたところでありますが、経過としてはそのような経過であります。まさかその人がこのような事件にかかわるなどということは、それこそ青天の霹靂でありまして、考えられない話でありましたけれども、現実、こういうことがあったということについては、非常に遺憾に思っているところであります。以上であります。
再質問 3番 篠原義彦
新聞紙上でも、町長、いろいろな質問を受けたと思いますけれども、11日の新聞によりますと、記者の方から、佐藤容疑者との面識はという問いに、町長の答弁というかお話では、余り知らないと。印象はほとんどない、町内の方に紹介したこともないというふうに書かれてありますけれども、今の答弁とちょっと矛盾すると思うのですけれども、この辺、どうですか。
答弁 町長 髙橋正夫(町長は2021年6月まで)
新聞の記事は私もよくわかりませんけれども、前にも御質問いただいたときは、それぞれコメントも前と後ろがありますから、そのものだけ取り上げて、印象があるとかないとかではなくて、かかわりという部分については、間違いなく選挙のときに応援をしていただいたということは当然あります。でも、その後の、どのような暮らしぶりだとか、どのような事業をやるとか何とかという部分については、その後の私どものつき合いはほとんどないということを含めて、それを答弁させていただいたとおりでありますから、その後の印象というものについては、それこそどこでどのような事業を始めたとか、農業をやったとかというのは余り聞きません。ただ、聞いていたのは、一昨年ですか、本別で畜産の預託を受けた事業を始めていると、こういう話を後ほど聞いていたということでありますから、そういうことはそのとおりでありまして、別に私がかかわりを否定したとか何とかではありませんから、そこについては間違いのないように、私は今まで一貫して記者の、記者会見も含めて、きちっと答弁をさせていただきますので、ありのままのお話をさせていただきますので、何もそのことについてどうこうということでは決してありませんので、そこは御理解をいただければと思います。以上でございます。
再質問 3番 篠原義彦
ちょっと町長、もう少し正直に答えてもらわなかったら、何回もこんなこと質問できませんので。その後、町長の後援会の幹部の方から、こんなことが本別町内で起きて、新聞に出て、びっくりしたと。この佐藤さんという人は、町長の選挙事務所に連れてきて、私たちに紹介したのは町長だと、こう話をしているのですよ。これ、間違いですか。
答弁 町長 髙橋正夫(町長は2021年6月まで)
事務所に連れていったのではなく、事務所に来てくれたのは間違いないです、それは。これは今回の質問で答弁することかどうか、ちょっと私も迷うのですけれども、正直言って。でもそれは、聞かれたから答弁しますけれども、来てくれたことは明らかですけれども、その方が自己紹介でお話しされたことがそういうことですよと。木材の仕事をやっている、秋田で事業をやっていて、それで本別に来て、本別で事業をやりたいということで、本当に身だしなみもきちっとした、そういう方が来られたので、当然、選挙のことですから、それはいいとか悪いとか別にして、そういう好意には、本当に私どももよろしくお願いしますという話の中で、改めてどこでどうこうという、要するに紹介をしたとかでは決してありませんので、その辺については、それ以上私どもがここで答弁する何ものもないのではないかと思いますので、そこは御理解いただきたいと思います。
再質問 3番 篠原義彦
本別町に定住して、新規就農といいますか、農業にかかわりたいということだから、歓迎することだと思うのですよね。それはそれとして、そこら辺でやめておきますけれども、やっぱりこの人が土地を求めるなり、農業したいということで求めるとなると、役場に来る場所は農林課とか企画課だと思うのです。なぜ住民課の課長補佐とのつながりができたのか。何かの相談で行ったのか、誰かが紹介したのか、その辺はどうなのでしょう。
答弁 町長 髙橋正夫(町長は2021年6月まで)
住民課との接触がなぜできたかというのは、それは私どもにはわかりかねることでありますから、ただ、農業をやりたいというのは、私どもも正直言って明確には聞いておりませんので、農業をやりたいということであれば、それは当然、農林課に来ることだというふうに思います。ただ、私どもが話を伺ったのは、後に息子さんが、本当にここは言っていいのかどうかあれですが、息子さんが農業をやりたいと。そして、担い手の認定をもらうために、それぞれ実習をやりたいと、こういう話で、農林課のほうに必要な手続をしに来ると、そういうような話をお伺いしたことはもちろんあります。それは農林課の担当も、現状どうなっているかということを含めてお話をしていたことももちろんありますけれども、残念ながらそれは願うようにはかなわなかったという結果だというふうに思っています。
再質問 3番 篠原義彦
佐藤さんとの関係はこの辺にしておきますけれども、町内にある山林を所有する大樹町の農業法人が山林を所有したのはいつごろなのか、また、なぜ休眠状態になったのか、また、固定資産税が長年支払われなかったのは、請求もしなかったのか、催促もしなかったのか、その辺、お伺いしたいと思います。
答弁 農林課長 菊地敦(農林課長は2020年3月まで)
ただいまの篠原議員からの御質問ですが、そこの山林につきましては、場所も確認できませんし、あわせて、そういった取得した内容を含めて、個人情報になりますので、内容としてはお答えできないということになっております。以上です。
再質問 3番 篠原義彦
何もこんなもの、個人情報でも何でもない。見える山なのですよ、みんなが。道の森林室に聞いたら、全て図面も、所有者は明らかにできないけれども、図面も番地もみんな教えますよということなのですよ。その辺、どうですか。
答弁 農林課長 菊地敦(農林課長は2020年3月まで)
お話ありましたように、所有者等につきましては明らかにできないというのは、それは一つあると思います。ただ、現実として、その場所、ここだという地番等含めて、教えてくれという、その申し出があった場合には、その図面等含めて、確認はできるかなと思いますが、篠原議員から質問のあった、その所有した時期だとか、それは個人の財産に当たりますので、その内容についてはお答えできないという内容でございます。以上です。
再質問 3番 篠原義彦
これ、個人でないのですよ。農業法人協和牧場という法人なのですよ。これはどこへ行ってもきちっと出してくれるのです、書類を。そういうのならそれでいいです。何で長い間、休眠状態になって、固定資産税が払われなかったのか。催促しなかったのか、請求書も督促状も出していなかったのか、その辺、どうですか。
答弁 住民課長 千葉輝男(住民課長は2018年3月まで)
税の情報につきましては、督促がどうしたとか、滞納がどうしたとか、そういうことは守秘義務に当たりますので、申し上げることはできません。
再質問 3番 篠原義彦
そんなのでは町民の方にきちっとやっぱり知らせることはできないのではないですか。当然、山林面積等があると思いますけれども、この伐採届けは出ていますか。
答弁 農林課長 菊地敦(農林課長は2020年3月まで)
これまでも議員協議会等の場でもお話はさせていただいていますけれども、新聞で報道等含めてあるところの場所については、想定はしております。その想定している場所については、伐採届け等は出ているということでございます。以上です。
再質問 3番 篠原義彦
出ているということなので、その内容とか、場所、面積、伐採方法、木の種類、あとは樹齢、伐採の期間等もきちっと書類になっておりますか。
答弁 農林課長 菊地敦(農林課長は2020年3月まで)
私どものほうで想定をしている場所は、まだ警察当局等含めて、確定を、ここだという内容も含めて出ていませんので、何とも言えませんけれども、先ほど申し上げた想定している場所につきましては、伐採届けについて出ております。基本的には、伐採届けにつきましては、森林法、そして本別町の森林整備計画に適応しているかどうかという内容で審議をして、それに基づいて、適合していれば適合通知という形で伐採が行われるのですけれども、それに必要な関係書類、そして、伐採届けは伐採とあわせて植栽計画という、伐採後、植栽等含めてどういうふうに行うかというところを町の整備計画に照らし合わせますので、その計画も含めて出ていますので、伐採届けとしてはきちんと法律にのっとった形で届け出は出されています。以上です。
再質問 3番 篠原義彦
その場所とか、面積とか、伐採の方法だとか、期間だとか、そういうこともきちっと記入されているのですか。
答弁 農林課長 菊地敦(農林課長は2020年3月まで)
先ほど申したとおり、届け出の内容につきましては、その届け出の基準にのった中で、期間等含めて、伐採面積も含めてきちっと記載はされております。以上です。
再質問 3番 篠原義彦
面積は幾らですか。
再質問 3番 篠原義彦
今、休憩時間に、高橋副議長と阿保議員に、この質問の仕方はおかしいと、これは質問でない、質疑だというので、これはここで取り下げたいと思いますけれども、議長、どうですか。
再質問 3番 篠原義彦
私の質問の出し方も悪かったかもしれませんけれども、やっぱりこういうことはきちっと町民の方々に、やっぱり事務局のほうは回答して、どこが原因でどうなったのかということをきちっとしてやらなければならないと思って、私は質問しました。このことはいいです。最後に1点だけ。先ほどから町長の責任について、いろいろと町長、答弁さていますけれども、前回の不適切処理のときに、重い減給だと思いますけれども、今度は減給ということに、任期まで余りないので、そういうことにならないと思うのです。もう減給以上のことといったら辞任しかないと思いますけれども、町長、どう考えますか。
答弁 町長 髙橋正夫(町長は2021年6月まで)
先ほど申し上げましたように、辞任ということについては、私どもはそういうことの考え方はまだ持っておりませんし、任期があと少しということでありますから、それらも踏まえて、それぞれ昨年からの一連の、昨年のみずからの処分も含めて、この不適切から始まったこの問題は、当事者も同じでありますから、それらも含めて、職員の意識の高揚、それとまた、町民へのおわびも含めて、その監督責任、管理責任という意味の中で、また改めてこういう起訴という事実の中で、昨年も含めて、みずからの処分をしっかりと提示をさせていただきたいと、こう思っています。以上であります。
再質問 3番 篠原義彦
終わります。