町営住宅の空き室状況について

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

〔登壇〕小笠原議員の公営住宅、町営住宅の空き室状況と対策についての御質問であります。まず１点目の各１年間の空き室の状況でありますけれども、公営住宅、または特定公共賃貸住宅の場合で昨年の４月からは４戸、５月は８戸、６月も８戸、７月は７戸、８月は１３戸、９月が１８戸、１０月が１９戸、１１月が１８戸、１２月が１６戸、ことしの入りまして１月が１６戸、２月が１５戸、３月で現在で１５戸となっておりまして、昨年の８月以降、空き戸数がこれが２桁になってきているということでございまして、この状況を見ますと町営住宅の空き室の状況はこの町営住宅の場合で限定すると勇足の小学校のところ１カ所だけなのですが、これも昨年の７月から空いている状況になっているのですが、昨年の４月からの１年間の延べですけれども、３５戸ですね、ずっと延べであるのですが、そのうち１カ月から２カ月で入居したのが１４戸入居しました。ということで、あと半年以上空き家になっている戸数が１２戸ありまして、これがそのうち１０戸が３ＤＫとか３ＬＤＫの大きな住宅なのです。今まで大きなところというのは一番先に埋まったのですけれども、最近、大きなところというのは割と応募が少なくなってきて、これもここ１年ぐらい顕著な例ですね。こんなことになってきています。また、反面、ここ数年前までは、北８丁目に賃貸マンションができたのが一番先なのですが、それまでは建て主の業者の方が来られたのですが、本別はいいところだから、もっともっと早くつくりたかったのだけれども、なぜか土地代が高くてなかなか我々のような業種では手が出せなかったというのですね。最近はこの空き地がふえてきましたので、土地の値段もかなり今までよりは安く、建てて土地も購入して、建てて、坪単価というのは、これは破格に安いのですと、これでなければやはりまかたしないのですよ。それが可能だからできたというのですが、それ以来、町内で個人の借家というのがありましたけれども、ああいう専門的な住宅の賃貸の業者が入ってきたというのは、この５年間で１ＬＤＫで５２戸、２ＬＤＫで５戸、都合５７戸が新しくできたのですね。これは、特に若い世帯の単身者がまず多いということと、夫婦世帯でもかなり入っているのです。それと、これはお風呂だとかボイラーが完備されまして、初期の投資がなくていいと、こういうことですから実に住宅を求める側については入居しやすいということになっているのが今の現状であります。２点目の空き室の公営、町営住宅の入居を促進する対策でございますけれども、これ一つには今申し上げましたけれども、２６年度から退去時まで今まで入居した人から退去していた浴室だとか、ボイラーだとか、湯沸かし器、テレビのアンテナとか、カーテンレールなどの備品を入居者の了解が得られればそのまま置いていっていただくということにしました。今までは退去するとき全部外したのですけれども、新しく浴槽入れるというのはいろいろお金がかかるなど含めて、今度、入る人がそれで了解いただければそれのまま置いていっていただくということで、それらの効果というのですか、これまで２年間で１６戸が何らかの備品を残してもらって、うち６戸の入居の実績があったということでありまして、入居者にこれらは非常に喜ばれているということもありますので、今後も入居時の初期の費用を抑えるために、これらの対策を要請をして、継続をしていきたいと、こう思っています。二つ目は、個別改修による浴室の整備でございますけれども、２５年３月に策定しました本別公営住宅の長寿命化計画、これを基本にして公営住宅の整備を実施しているところですけれども、比較的新しい住居においては随時、個別の改善工事によって浴室のユニットバス化だとか、給油設備などの整備を行っていく予定としております。平成３０年度からの向陽町の２棟６戸、新町の３５年からの計画ですが、年度の前倒しだとか、それらの状況も見ながら、この対応も少し考えていかなければならないだろうなと、こういうふうに思っております。３点目の子育て世帯への支援の一つとして、高層階、２階、３階の空き室となっている公営住宅の入居の助成についての御質問ですけれども、高層階の２階、３階の空き室を限定しての助成につきましては、これはほかの平等性の観点から、今、ちょっと難しいのかなというふうに今、内部では協議をさせていただいていますが、また半年以上空き家になっている公営住宅の中には２階部分の住居が２戸、３階分の住居が３戸でありまして、近年、自分の階下に部屋があるというのは非常に音だとか何とかで気を使うというか、子育て世帯だからゆえに騒音の加害者になるということも懸念して、非常に敬遠されるという傾向もありまして、ニーズとしては、子どもがある程度大きくなった、就職するぐらいの年齢になれば同居をしているというようなことに移行しているというふうに思われますが、子どもが小さいうちはなるべく下の家に迷惑をかけないというような、そういうような懸念が非常に多くなってきていることもよく聞くところでもあります。また、世帯は部屋数が多い住宅を希望する傾向ということですけれども、何分にも親の所得も上がっておりまして、まして子どもにも所得があるようになれば、所得要件に合わないために申し込みができないというような状況もありまして、このような状況が発生してきているところであります。もう一つは、この公営住宅の申し込み基準よりも、所得が高い世帯に向けた対応すべく所得の上限が設定されてないみなし特公賃としての運用、中間所得者層に入居の対象を広げるものも、また高階層、また大きい間取りの住宅に対する空き室の一つの方法と考えておりまして、この所得の上限がないみなし特公賃としての運用をこれから図っていきたいなと、いかなければならないだろうなというふうに思っています。次に、一戸建ての町営住宅でペットと暮らす方式に提供してはどうかという御質問ですが、従来よりも公営住宅については入れかわりの入居者の動物アレルギーだとか、健康被害、また入居機会の阻害を防止するなどの理由でペットの飼育は禁止としているのが御存じのとおりだと思いますが、事、町営住宅においても同様の理由で準用されてきていることも、今までの経過であります。現に、入居者の方から寄せられる苦情の内容には犬の鳴き声だとか、猫のふん害だとか、食害によるものが非常に多くて一戸建てから長屋の問題ではなくて、住宅地であれは必ず発生するという、そういう状況でもありますので、良心的な管理という面から見ても、やはりペットを飼育してよいとはなかなか言いがたい部分があることも事実であります。しかしながら、例えばこれらは特例ですけれども、目の不自由な方が盲導犬と居住するような必要があるというときについては、どうしてもこれは民間の借家を探せないなどやむを得ない理由のときには、一概に入居を断るということはできません。その方の居住機会を阻害することになりますから、管理面や退去時の対応などを慎重に検討した上で、特例的に対応することも必要な場面が出てくるというふうに思っておりますので、それらも含めて今の現状としての対応の答弁とさせていただきたいと思います。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

恒常的にずっと続いて空き家になっている部分をずっと空けておくということは非常にもったいない話だし、住居環境についても余りいいことではないのです、そのとおりですから。制度的にということですか、可能であればその子育て支援だとか、家族の多い人たちに２階、３階の先ほど答弁しました３ＤＫ、３ＬＤＫ、非常に今なかなか入居されないと。御質問のとおり、なかなかそれなりの体力が元気なうちは２階、３階苦になりませんけれども、ある程度なると、なかなか２階、３階というのもついついおっくうになるというのも、それもそのとおりだと思います。そういうことを含めて、御質問ありましたように新しく北８丁目だとかというところは全部南向きにして、日当たりよくして、そして１階のほうは割と高齢者に入ってもらって、２階、３階のそれは若い世帯、そこで集えるようにということで中に集会施設を設けておいて建ったのですが、それが目的がちゃんと機能できるような方法をとるということのほうに向かっていかなければならないなと思うのですが、そのときに不平等とか何とかというのはもちろんあるのですけれども、制度的にそのものが可能だとすれば、この子育て支援とかいろいろな政策的な方法を駆使して、そこに入居してもらう。そして、そこで多くの人が一つのコミュニティーとしてにぎわいを持たせてもらえるのだというようなこともイメージの中では持っているのですけれども、まだ、できるかできないかちょっとまだ結論が出ていませんので、もう少し研究させてほしいなというふうに思うのですが、できればそのような方向も含めて、まさに子育て支援の一助にでもなればなと思うのですが、可能であるかどうかはまだわからないわけですから、課長が答弁するとなると難しいことですから、これはもう少し時間いただいて、十分に検討させていただきたいなと思っています。アニマルセラピーもそうなのですが、個人的にも何年も前からいろいろ言われているのです。うちのばあちゃんとか知っている人のあの人が猫探して、猫いなくなったら探して大変なのだよと、だめだよと、居てもぜったいだめだと言うのだけれども、実際には飼っていたこともあるとかというようなこともあって、非常に寂しい思いをしているというのだけれども、気持ちはもうわからないわけでないのです、充分わかるのだけど、ただ個人住宅でない、公の住宅だから、そこまでどうなのかなというのも本当にいろいろあるし、実際に飼っていた人の後に入居した人がアレルギーで、それこそ毛からにおいから大変な思いで、幾ら改修しても、内装変えてもその条件が緩和されないというか、いろいろあるものですから、そういうものも含めて今までは、それは原則禁止ということにしていますから、その場所だとか何とか含めて、もし可能だということがあれば先ほど提案させてくれたような、もしこの人が何年かいて退去したらもう後は中を改修するだとか、別の人が入居することが余り条件としてはそぐわないなというところだったらどうなのかなという提案でありますけれども、それらも含めてもう少し時代といえばもちろん時代なのかもしれないけれども、ただそういう制約の中でやるということであれば、もう少しこれも研究させていただいて、できればほかのやっているようなところの事例も少しいろいろ調査させていただきながら、考えさせていただければなというふうに思いますので、今、何回か御質問いただければ、現状ではそれはだめですねとしか言いようがないのだけれども、何とかそのような方法も考えることを十分にやっていきたいなというふうに思っているところでありますので、十分でないですけれども、そのようなことで答弁させていただきます。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

入居が厳しい時代というのは、つい去年まではあったのです。毎月、選考委員会を開いても、何回も申し込まなかったら入れないというのがずっと続いたのです。選考委員の人も大変だったのですけれども、急に去年の夏前ぐらいから埋まらなくなってきたというのがあるのです。一時はもう職員も公営住宅に入っている職員何人かいたのですが、全部出てくれと、とにかく町民の人が優先で入れないで職員が入っているというのも、これもやはりまちづくりの職員としてはちょっと、なかなかそぐわないだろうということで、全員、職員は公営住宅から別の住宅に移ってもらったという経過もあるのですが、そんなことが本当につい最近だったのですけれども、こんなことがありました。今、まさにこれからも今、柏木町に１４戸新しくまたできるのです。こうなるともう、もう時期ですから間違いなくあと１カ月ぐらいでまた、４月ぐらいから対応するのかなと思うのですが、物すごい勢いでつくっていますから、新しいところまでいくのです。民間の建てて今まで割りと何年かたったところは結構また空いてきているとかというのです、やはり先ほど言ったように張り紙してありますから空いているのですけれども、それにしてもまだ１４戸からまだそれ以上も建つことですから、一層またこういう状況が長引くのかなというような気がしないでもないです。半面、先ほど質問ありましたように介護の現場の職員、なかなか残念ながらそんなにそんなに高額な住宅には入居できないというような状況になっているのです。政策的に住宅を確保しようということで来ました。そういうことも含めて御提案いただいたような方法が政策的に公営住宅の中でもとれるとするのであれば、それも一つの方法だなと、それこそ空けておいて本当に住宅を空けておくことでせっかくの住宅が一定レベルを保てないというようなことが当然ですから、それらも含めて、またそこの中のコミュニティーを含めていい方法かなというふうに今、提案もいただきました。それらも含めて、早急に実現できるかできないか含めて検討していきたいなというふうに思いますので、これもまたよろしくお願いしたいなと思っております。ペットに関しては、本当に気持ちはよくわかるのですが、一戸だけがということですが、まず周りの環境もというか、周辺の人たちの理解もということでありますから、これらも本当にそれこそ慎重に対応しなければ、あそこでやったのにどうしてここはだめなのということにもなりかねないことでもありますので、それらについてはもう少ししっかりとした理由から、環境、条件整備からしていかなければちょっと難しいかなと思いますので、それはもう少し時間をいただきながら、それぞれ研究を重ねながら対応させていただければと思いますので、また公営住宅のそれぞれの長寿命化の計画については、やはりしっかりとまだ３年ですけれども、これはもうしっかり見直していかないと現実こうですから、このことも含めてやっていく、その前段でことしの新年度は栄町のやつはちょっと先送りして、改修のほうだけを先にしていくということに少しかえていきますので、建てたはいいけど今までのところがどんどん空いていくとなったら何もなりませんから、大事な大事な住宅政策ですから、しっかりとこれは現実にあわせた計画に見直しをしながら進めていきたいなと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。以上を申し上げて答弁とします。

答弁　建設水道課長 能祖豊（建設水道課長は2016年3月まで）

私のほうからお答えをさせていただきます。議員おっしゃるように、入居基準につきましては結構、複雑というか、なかなかわかりづらい部分がありますので、今後、町のホームページですとか、広報を通じましてわかりやすいような形で確実な計算というのはやはりうちに来ていただいて、そういう収入ですとか、お子さんの状況ですとか、そういう部分がありますので、そういう確実にわかるということではないのですが、ある程度、自分の中で多少は検討できるような、そういう入居基準についての部分につきましても今後、ホームページ等で載せていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いします。