鳥獣被害防止の具体策

質問　5番 小笠原良美

〔登壇〕議長のお許しをいただきましたので、通告をしております１問について質問させていただきます。鳥獣被害防止の具体策についてであります。エゾシカの急激な増加により農林被害が拡大しているほか、道路への飛び出しによる交通事故の発生なども多くなってきています。また、本町においてはカラスによる被害も農村地域のみならず市街地でも近年、増加してきております。エゾシカについては防護柵や電牧器などを用いて畑への侵入を防いだり、わなや銃で捕獲、駆除が行われているところですが、北海道の農林被害は平成２３年が６４億９００万円、２４年が６３億４００万円、十勝全体では２３年が８億６,４００万円、２４年が９億３,７００万円、本別町においては２３年が７,７００万円、２４年が５,７００万円と大変、大きな被害額となっております。この農林被害の抑制や道路、線路への飛び出しによって起こる事故を防ぐにはふえ過ぎたエゾシカの数を捕獲、駆除することによって減らしていくことが必要かと思います。そこで以下、４点についてお伺いをしたいと思います。１点目に本別町鳥獣被害防止計画が定められていると思いますけれども、ホームページで２１年に策定したものは見ることができたのですけれども、最近の計画にはどんなふうに定められているのかをお尋ねするため、エゾシカの捕獲、それから駆除棟数、それからカラスの同じく捕獲、駆除数をどのくらいと定めているのかについてを伺いたいと思います。それから次に、本別町鳥獣被害対策実施隊設置規則が平成２３年４月１日から施行されておりますが、運用の内容についてお尋ねをしたいと思います。続きまして、現在行われている捕獲、駆除後のエゾシカの処理法、これは現在は主に埋設が中心、環境に特別な影響を与えないような形での処理ということになっているのですけれども、これは特に冬期間は難しいと考えられます。そこで冬期間、狩猟期間中であっても、ハンターの方々によって捕獲、駆除されたエゾシカの死がい、残渣の処理を処理業者に委託するなど、町が対応することによって捕獲、駆除頭数がふえることにつながるのではないかと思いますが、この点について考え方をお伺いしたいと思います。次に、捕獲、駆除したエゾシカの利活用についてでありますけれども、エゾシカの角は道の駅ステラほんべつで観光シーズンには大変よく売れているというふうにも聞いておりますし、一方、シカ皮を利用して加工品をつくってみたいという人が本別町にも若干ですがいると聞いております。シカ肉についても、最近、食肉として注目されてきておりますし、ペットなどのえさなどにも利用されていると思います。捕獲したエゾシカをただ廃棄するだけではなく、資源として活用していこうとする動きはあちらこちらで出てきているところではありますが、町内で捕獲、駆除したエゾシカの有効活用方法を模索するためにエゾシカ有効活用、仮称といいますか、勝手にこういうことはどうかなという思いなのですが、エゾシカ有効活用検討委員会のような会をつくって、それらについて考えていくことも一つとして考えられるのではないかと思いますが、そうすることによってそれが捕獲とか、駆除頭数の増加にもつながっていくのではないかなというふうに私自身は考えますので、町長の考え方についてお伺いしたいと思います。

再質問　5番 小笠原良美

再質問をさせていただきたいと思います。ただいま町長のほうから１点目の捕獲計画のことにつきましては、２４年度以降、２６年度までですか、シカについては１４０頭、それからカラスについては３０羽、そのほかの動物もあるのですけれども、あえて私は今回、ここに絞らせていただいておりますので、ここだけを伺ったわけですけれども、確かに私の町では年々捕獲していただいている猟友会の方々に御苦労をいただきながら、ここに至っているわけですけれども、徐々に頭数がふえてはいるというのが現実にあるわけですけれども、しかしながら町長のほうから今、お話しがありましたように２６年の道議会第１回の定例会の中では条例の制定も多分通るのだろうと思うのです。そうしまして、いろいろ見てみますと北海道を上げてみんなでこの対策を講じていこう、最後の始末といいますか、ただ破棄するだけではなくて生き物ですから最後までいろいろなものに活用したり、命を粗末にすることなく資源として扱おうというところまでいろいろ盛り込まれて、そこへ向かっていくのだろうと思うのです。それで、私はこのことについては再三質問をさせていただいておりますので、ちょっと猟友会の方々にされるとしつこいものだなというふうに思われるかもしれませんけれども、やはり町長のほうから被害額が２３年から２４年に向けて２,０００万円ほど減っているというようなお示しもありまして、私もそれは重々承知はしております。しかしながら、近隣が爆発的なというか、すごいというか勢いで捕獲をしているというのは多分、皆さんも御存じのことだと。たまたまこのことを質問させていただきますので少しわかる範囲で調べさせていただきました。陸別町は被害額が、これは２４年実績といいますか、２４年度のことなのです。４,７００万円被害額が、そしてシカの駆除が７５１頭、カラスについては２２９羽捕獲をしていると、それから足寄町さんについてはシカのことだけ以前に聞きましたのでお聞きしたのですが、１億２,０００万円の被害で１,５５５頭の２４年の捕獲だそうであります。それから浦幌については３,５００万円の被害で１,０３２頭、カラスは４３３羽を捕獲していると、それから池田町さんでは被害が２,０００万円で、４５０頭のシカ、それから１,０００羽以上のカラスの捕獲をしているそうです。それから上士幌町さんでは２,０００万円の被害額でシカを３２８頭捕獲している、それから芽室町さんでは６,８００万円の被害でシカについては１２０頭、カラスについては３８８羽を２４年度中に捕獲をしたというふうに伺っております。猟友会の方々にいろいろ御苦労をいただいているのですけれども、全体的にはやはり被害額が減ったとはいえ、やはり５,０００万円以上、私はもっともっとあると思っているのです。その被害届けのあった金額が７,７００万であったり、５,７００万円だということで、出てきていない被害、私なんかは自分も被害に遭うほうですので、どういうふうに被害額を出していっていいのかという、牧草なんかですとどういうふうに計算するのが本当なのかなという悩みがあるのです。だから、本当のところはなかなかできてはいないのではないかなというふうに思っております。それで、私が申し上げたいことは、１年については２,０００万円下がったと、目標が多分、その被害額を抑えていこうといいますか、削減するのは３０パーセントぐらいに設定していると思うのです。それからいきますと、単年で見ると少し減ったのかなと思いますけれども、農業者の人たちの声は、かなりとっているというふうには聞くけれども、まだまだ畑に出てくるという声がたくさんあるのです。やはり決算のときにもお伺いをしたときには、答弁を町長初め答弁されている方のお話しを伺っていきますと、猟友会との友好関係をやはり保ちたい、それは私もそのとおりだと思うのです。やはり猟友会の方々にお願いをするところが大きいので、そこはやはりしっかり持っていなければいけないと思うのです。でも、一方ではその被害を受けている、農林被害を受けている方々もいるということをやはりしっかりと行政側では押さえて、しからばどうやって頭数を減らすことを進めていくのがいいかというところにやはり立っていただかないと、近隣がどんどん捕獲しますので、多分カラスにしても、シカにしても、やはり本別に寄ってくると、言い方は変かもしれませんが、危険のないところに寄ってくると思うのです。そうすると、やはり被害を受けることが多くなるのではないかという懸念がされますので、そこらを踏まえて、そのことをどんなふうに捉えていかれるかということをまず１点目にお伺いしたいと思います。それから、鳥獣被害対策実施隊設置によりまして、本別町では駆除を持たれている３３名の方にお願いをしたということでしたけれども、これについては私自身も少し違うのではないかなというふうに思っておりましたので、伺ったところもあるのです。これは職員の方にお尋ねをしておりますので、お話しをさせていただいてもいいと思うのですが、陸別町さんではこの規則にのっとって、現在、駆除の資格を持たれている方の中から町が定める駆除実施日、例えば年間に５回とか７回とか町が何月の何日にやりたいとよという、定めている駆除実施日に出ることが可能で、希望する方を公募して、その人たちに主体になっていただきながら、ほかの猟友会のメンバーの方と一緒に駆除に当たると、その人たちが専任ということではないけれども、中心になって動いていただくというような形をとっているということをお聞きしました。そして大体どのぐらいの人数を想定しているのですかとお聞きしましたら、実際、今うちの猟友会の中には２９名の方が駆除を持っているのだそうです。それで１０名ぐらいというふうに町では思っておりますけれども、実際には７名の方がみずから公募という形で手を挙げてこられて、その任を担っていただいているというふうにお聞きしました。それともう１点は、これはこの規則とは全く関係ないのだろうと思うのですが、冬場に行う、陸別の場合、冬場に行う一斉駆除に当たる捕獲員という、また別に３名を冬場だけの臨時職員として雇用して駆除に当たっていただいているというふうにも伺いました。それともう１カ所は、芽室町で４月から１０月まで有害駆除捕獲員として陸別町と同じように町の臨時職員として捕獲に当たっていただくと、この方には朝夕、３時間ぐらいずつというふうにお聞きしたような気がするのですが、朝と夕方出ていただいて、そして見回ったり、それから駆除するということに当たっていただくと。この方々は時給１,６５０円を支給しながら、その任についていただいていると。それから、１１月から３月までの間は月に２回から３回を駆除として、その期間は狩猟期間ですので、そういう形をとっておられるのだと思いますが、そういうことをやられているというふうにもお聞きしました。それで、ここの場はこの場面で私が申し上げたいことは、猟友会の方々もいろいろ御都合があっていつでもは出られないという方もいらっしゃるかと思うのです。ですから、猟友会の方の中からその程度だったら出られるよというような方から手を挙げていただいて、その役割を担っていただくということも一つの方法ではないかなというふうに思いますので、ここで述べさせていただきました。それから、エゾシカの捕獲、駆除した後の処理方法ですね。冬場は十勝管内でも町村によって料金は少し違っているところがあるのですが、この浦幌を除いて、浦幌は狩猟の期間が本別や足寄、それから陸別なんかとは２カ月ぐらい違いますので、本別の場合は２５年に限っていいますと１０月２６日から３月３１日までが狩猟期間というふうに定められて、この期間はほとんど地面が凍っているので、狩猟で捕獲された方もなかなか処理がしづらいのではないかなというふうに思うのです。それで、猟友会の方に私は今回、こういうふうに質問させていただくことで猟友会の方とも少しお話しをさせていただきました。そうしますと、やはりそのことが結構大変だよというようなことで、とった後の始末が大変だよというようなお話しもされておりましたので、とっていただく方が大変とするところをやはり解消していかないと、なかなか頭数をとっていただくところにはつながっていかないのではないかなというふうに考えます。先ほど町長のほうから答弁もありましたけれども、それらを踏まえてその穴を掘ることができない、埋設処理ができない期間だけでも、少しそのことを行政がやるというようなことも必要ではないかなというふうに考えるところがあります。それにつきましては、これもちょっと少しお聞きをしたところだったのですが、浦幌につきましては先ほど言いましたように狩猟の期間が短くて冬の間に駆除の期間もありますので、そういう関係でやっているというお話しでしたが、冬場駆除された死がいや残渣を一定の場所に集めて、集めてというのはハンターの方がとられて、それを一定の場所、決められている場所があって、そこに箱のような大きなものを用意しておいてそこに入れてもらうと、そこの地権者の方にそれを管理していただくというか、見ていただくのだそうです。そして、その箱がいっぱいになったよというときに役場に通報して、処理業者、委託をしていますので処理業者に来て持っていっていただくというやり方をしているというふうに伺いました。それはやはり、ハンターの方にとってもそこらここらに廃棄してこなくてきちっと処理ができるということでは大変いいのではないかなというふうにお聞きしました。それから、もう１カ所、池田町さんでも捕獲した、これは池田町さんが駆除したものですね、狩猟駆除期間に捕獲されたものという意味だと思うのですが、その狩猟期間はそれぞれの方で処理をしていただくということで、駆除期間に町が死がいや残渣を持ち込んでくる場所をつくってあるのだそうです。そこへ持ち込んでいただいて、そして処理業者、委託をしている処理業者に運搬をして処理していただくというやり方でやっているのだそうです。ちなみに、こちらはキロ単価１５７円で年間４５０頭捕獲している中で、１５０から２００頭ぐらいの丸々でなくて、残渣ということもありますので、目方にすると８トンぐらいになると思います。その経費が大体１５０万から１６０万ぐらいだというふうにおっしゃっておられました。こういうような方法で処理をしているという、行政が負担をしながら処理をしているというようなところもあるということを申し上げさせていただきたいと思います。それから、４点目の検討委員会みたいなものをつくって処理をするというか、何か活用方法ということで、先ほど町長のほうから……

再質問　5番 小笠原良美

はい、わかりました。そういうことですけれども、具体的なものを探るという意味で何かを、いきなり肉加工とか、皮製品にするとかではなくて、何かを探るというような形で、そういうものを立ち上げてはどうかということなのですが、その４点とも再質問させていただきますけれども、そういうことで答弁をお願いいたします。

再質問　5番 小笠原良美

答弁はごもっともなところもあるのですが、先ほども申し上げましたように、実際に被害に遭われている農業者、林業関係の方もいるわけです。その方々からしてみますと、やはりもう少し協力的に駆除を進めていただけないかなというような御意見が多いのです。それで、今の課長の答弁ですと、なるべく関係をうまく保ちながらやっていくのだよというところは同じだと思うのです。それは、私も別に転嫁するようなこともないですし、やはりお願いするということはお願いしていかなければなりませんので、それでもう少し前進をさせていただけるような、行政としてお願いという形になるのかよくわかりませんけれども、そういう訴えもあるということをやはり伝えながら改善していただけるような方向に向けていただきたいと思うのです。一つ、これは春先に新聞に載ったのですけれども、道が緊急的に３年間で駆除を進めていくということで、道が１頭当たり８,０００円、シカの駆除に対して８,０００円のお金をつけますという、今までついているもののほかに重ねてつけるということが新聞に載りました。それで、一般の方からあくまでもこれはとってくれたハンターの方につけるという意味合いのものだろうと、そうするとそれがやはりとってくださった方に行くようなシステムをきちっと構築していくことも大切なのではないかというようなお電話も来たりしておりますので、そこらも難しいとは思いますがひとつそれに向けて行政側からもそのことについてもできるだけ御理解をいただけるような猟友会の方々に御理解をいただけるような取り運びをしていただけたらというふうに思います。それから、２番目の鳥獣被害対策実施隊のことですが、私としてはできればそういうふうにして専門的にやっていただけるような方にお願いするということも全体の方に負担をかけることなく進められるのではないかなというふうに思いますので、それらについても猟友会の方々と少し折衝していただけたらなというふうに思います。それから３番目の趣味で、狩猟期間中に趣味で行った場合はとられた方の責任で片付けるというのは、そのとおりだと思うのです。それは、今のようにある意味、駆除していただくことも絡んでの狩猟ということにも少し考えられるところがありますので、それはもう少し検討する余地がないのか、それからこれは単に一自治体ではなかなか難しいところもありますので、道がこの捕獲をより進めていくと、年間に１４万６,０００頭ぐらいずつ捕獲をしていくのだというようなことも言っておりますので、それらも含めて要請していくということも猟友会の方々に御苦労をかけないで済むというところにつながるのではないかなと思います。そこら辺のところ、どんなふうに思うのか、もう一度お聞きしたいと思います。それから、４点目については長い名称でしたので省略させていただいて協議会、協議会の中でそういう検討をしていただく、あるいは先ほど申し上げましたように趣味でシカ皮の加工をやってみたいというような方もいらっしゃるやに聞いておりますので、一般の方々にも加わっていただいて、考えていくというのも一つの方法かと思いますけれども、いかがでしょうか。

再質問　5番 小笠原良美

終わります。─────────────────────────────────────◎散会宣告