北竜町議会 令和6年第2回定例会 2024年4月16日
北竜町の総合的な交通対策について
2024年4月16日、北竜町議会の一般質問で、澤田正人議員が「北竜町の総合的な交通対策について」質問し、町長 佐々木康宏が答弁しました。
- 質問者
- 澤田正人 議員
- 答弁者
- 町長 佐々木康宏
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 澤田正人
通告に従いまして一般質問を行います。北竜町の総合的な交通対策についてでございます。民間事業者による北竜町からの公共交通路線の撤退などにより、妹背牛までの通学、通院のための町営バス運行が実施されることになりました。通学については妹背牛で乗り換えて深川や滝川に向かう、一方通院についても妹背牛で乗り換えて拠点病院である深川市立病院に行くという形であります。しかし、子供たちの通学、高齢者の通院と目的も形態も違うバス利用の在り方ですが、運行時間の関係もあってどうもすっきりしない思いがしているわけであります。加えて、深川や滝川の駅やバスターミナルからの直通便がないため、例えばひまわりの里観光に公共交通機関を利用しようとしても、妹背牛に来てから町営バス時間を調べて、あるいは前もって予約をして利用するとなると非常に分かりにくく、利用しづらいと思われますし、高速るもい号も将来どうなるか分からないとなれば、これから入場料を取ってひまわりの里を採算の合う観光資源として考えていきたいところでありますのに、現実にひまわりの里に観光客を呼び込むことができるのか疑問がございます。また、人口減少対策の取組として町が将来的に移住、定住対策に取り組んでも、バスも通っていないところに来たいと思う人がいるのか甚だ疑問です。私は、このバス路線についてはあまり関心がなかったというのが本音でありまして、なぜかといいますと自分で車を運転して子供たちを雨竜のバス停や直接学校まで送ったり、部活のある帰りは滝川の高校まで迎えに行ったりしたものです。そんなことが３年余り続いたものですが、農業をしていて、幾ら忙しくても時間をつくればいいだけなので、夫婦で都合のつく者が送り迎えすれば問題でもなかったわけであります。ところが、今年ひまわりの里活性化検討委員会ですとか、学校施設の再編に関する委員会、あるいは町内会の集まり等々での話の中で、子供たちの通学や広域での部活でそれぞれの親御さんが仕事に合わせてやりくりしている実態や共働きの農家でない人たちの切実な思いも聞きました。また、町内会で高齢者だけでなくて５０代から６０代の人たちからも、妹背牛で降りて路線バスに乗り換えることの煩わしさ、分かりにくさ、これについて異論がありまして、こういうことでの利用控えにつながるのではないかということ。本来利用してもらおうと努力をしているにもかかわらず、利用されなくなるのではないかと思ってしまうのであります。３月議会で沖野議員から提案もあったところですが、いっそのこと深川まで直通運行してはどうなのか、専門に運転手を雇って一日中運転してはどうなのか。スクールバスをはじめとする公共交通に対してハイヤー会社にやらせるから無理も出るし、ハイヤーの営業も不十分になり、ひいては商工振興に逆行することにもなるように思うわけであります。広い意味でひまわりの里観光や町の活性化を考えたとき、これは喫緊の課題だと思っています。町内の循環バスという形態と通学、通院のため、さらには深川から直接北竜に行き来できる環境整備のために料金をきちんと取って町単独のバス運行を考えるべきではないかと考えます。現在歳出予算でいえば地域公共交通運行事業などで１，３００万以上、スクールバス委託は１，３３０万ほど、そして高等学校の通学助成で、下宿も含みますけれども、２６０万ほど見ているわけですから、この部分を精査すればどれくらいの負担増になるのか。また、新たに６５歳以上の人と障害者に年間１２万円のタクシー助成を考えていますが、その額を合わせるとかなりの負担があるのでないか。加えて、免許返納で使いにくいと不評の乗合タクシーで１人５万円ですか、チケットを出していますが、町内循環バスにすればそれも必要がないと思うのであります。バスが通るのに無駄になりそうな路線があれば、そういうところこそバスを走らせずにタクシーチケットを上限を設けて発行すればいいのではないかと考えますけれども、町長の考えを伺います。
答弁 町長 佐々木康宏
澤田議員の質問にお答えをいたします。１回目の答弁ですから、その中でまた何回もやりましょう。令和４年３月の滝川北竜線、本年３月の北竜線の廃線は、本町の地域公共交通にとって大変厳しい状況を迎えました。澤田議員のご指摘のとおり、移住、定住対策として、あるいはひまわりの里の観光客の誘致といたしましても非常にマイナスの要素となっております。我が町の課題であります人口減は、全てマイナス面が表に出てきたものでありますから、まさに澤田議員のご指摘のとおりであります。町では、これまでもスクールバスの住民混乗や乗合タクシーの運行、路線バス廃止に伴うアクセス交通、これは北竜追分線と北竜妹背牛線でありますけれども、その確保に努めてきましたが、現況町民の皆さんが満足していただける、そんな利用できる状況に至っていないのも事実であり、確認もしております。そのような中で、今年度は新たに町外通院等で利用できるタクシー利用料助成を５月より開始いたします。観光客誘致といたしましては、先ほど沖野議員の一般質問でも回答いたしましたけれども、ひまわりまつり期間中のみの観光客用バス運行はどうであるかという部分でありますけれども、今その部分については第３便をどうするかという先ほどの提案もありましたけれども、今後の検討の事項であります。今は、札幌からアクセスしやすい中央バス高速るもい号を活用していただきたいと願っております。町内循環バス、これについてでありますけれども、過去にも何度か検討をいたしました。町内の地理的条件、沢伝いに、手のひらのように沢が入っているということで大きく循環ができないという地理的条件がある上に、そして行ったり来たりというその効率の悪さから、そのときの状態では町内循環バスはなかなか難しいですねというふうな結論に至ったわけであります。そして、乗合タクシーの実施に至った経過があります。また、町営バス運行時に美葉牛町内会より要望のありました美葉牛ヘの延伸につきましては、今回の北竜妹背牛線への路線変更時に検討いたしましたが、乗合タクシーとの時間調整が取れず、碧水発着となりましたが、先ほどの沖野議員の質問に答えたように、工夫をすること、何らかの方法を今検討しておりますので、来年度より美葉牛発着となるよう協議を進めたいと思います。かなうことならば、来年ではなくて今年度で実施できるのであれば美葉牛発着も協議の過程で進めていきます。深川市、滝川市への直行便の運行などを含めた将来的な地域公共交通としましては、本定例会に予算計上しております地域公共交通運行事業の中で検討していますので、この後の予算審議の中でまた十分なご意見をいただければと思います。またよろしくお願いをいたします。公共交通に関するバス運行事業に関しまして１，０００万、１，３００万、２６０万のタクシー助成、いろいろ３，０００万近くかかっているのは事実でありますけれども、これも例えば運転手の方の今の待遇を考えますと非常に我慢をしていただいている状況の中で、極力抑えた経費になっております。また、お調べいただいても結構なのでありますけれども、バス運行に関しては民間バスからも見積りを取っております。そして、今直営でやっている３人の運転手の方にお支払いする経費と民間バス会社の見積もりの差、見積書を見ていただければ分かりますけれども、非常に我慢をしていただいているということであります。言葉は悪いですけれども、お金を出せば運転手の確保はできるかもしれません。それは一つの案であるかもしれませんけれども、一足飛びにそこには今考えてはおりませんから、またそれはこれからの検討だと思ってください。子供たちの部活動に際しても、今日教育長が申し上げたとおり、タクシーを利用した放課後の部活動に関しては送り迎えを教育委員会の裁量の中で行うという、この予算もありますけれども、それをまた見ていただいてご判断をいただきたいと思います。あとは、まだ１６日間しかたっていないこの運行状況でありますから、周知の徹底もまだ十分ではないと思います。いろんな説明不足の感は否めないと思います。それもまた我々も努力いたしますので、もう少し見ていただいて、この進行状況をお調べいただいて、またご意見をいただければと思いますので、よろしくお願いをいたします。
質問 6番 澤田正人
今の答弁いただくと何も言いようがないのかなという感じ持つのですけれども、前回の定例会のときの沖野さんに対する答弁の中で、直接運行になると交付税措置が得られないですとか、そういった部分があるというのは十分分かっています。ただ、これは現実的にやってみないと分からない部分がありまして、私も思うのですけれども、観光会社にバス委託をお願いするという形でなくて、町である程度のバス持った中で町として誰か専門の運転手雇ってということで、町内よく分かっている人に回ってもらうという形でいけばどの程度の負担になるのかなというふうに考えたわけです。それで、要は費用対効果ということでありまして、交付税措置確かにないかもしれませんけれども、各種の交通対策が今いろんな会計に分散しております。そういった部分をまとめた中でやっていけばプラス・マイナスどうなのかなという、そういう考えを持っておりますので、今のバス運行始まったばかりで何とも言えないというのは確かに分かりますので、今後今の状況では恐らくずっと続けていくことは難しいと思っています、はっきり言って。将来は本当に町単独で持たなければならないこともあるかもしれません。国に対しては交付税措置云々という話もあるのですけれども、そもそも国の交付税措置についても地方の過疎化を進めるような状況を放置しておくこと自体間違っているのであって、人口減で民間事業者による公共交通機関の運行ができないところを自前の公共交通でやるような自治体については交付税措置されて当然な感じ持っています。佐々木町長は長い議会経験の中で各官庁や国会議員にも知己がありますから、そういった部分をぜひ強力に推し進めていただきたいと思っています。
答弁 町長 佐々木康宏
申し訳ありません、澤田さん十分ご理解の上で質問をなさったと、そういう部分で十分な答弁になっていなかったことを少し反省をしております。澤田議員おっしゃったように、町内の地理的要件を十分把握した人にそういう運転のお願いをするとか、そういう部分についてもいい意見をいただいたと思いますので、活用させていただきたいと思います。そして、国や道に対する過疎地域の公共交通体制について、これはほとんど国の責任であろうと、そういう主張をするのが私の役割だと思っていますので、それも併せて行いたいと思いますので、またよろしくお願いします。今後ともいろんなご意見をいただけることを願って、答弁と代えさせていただきます。よろしくお願いいたします。