機構改革と定員管理について

質問　9番 落合俊雄

通告に基づきまして質問をさせていただきます。よろしくお願いします。まず最初に、機構改革と定員管理についてお尋ねをいたします。町長は新庁舎移転に伴い機構改革にも取り組まれると表明されているように思いますが、それに当たっての基本的な考え方はどうなっているのかをまずお尋ねをします。また、６期総合計画策定されました。これは１０年見据えたものでありますから、当然それに備えるための機構になるべきだと私は考えていますが、いかがお考えかと。それと、これに併せて、定員管理は今までいろいろ言われてきましたが、これも併せて同時に進めるべきだと私は考えておりますので、まずお考えをお聞きかせください。

質問　9番 落合俊雄

機構改革は、ずっとこれまでも言われ続けてきて、都度、見直しする観点というのですか。その場に合わせた機構の見直しをやってきたのが現実だろうと思います。それは、ある意味でいうと、ここ本庁としますと、業務が増えることによって、いわゆる違う部署が移らざるを得ない業務が多過ぎて机が並び切らない。だからやっぱり分散をした。そういう経緯もあるでしょうし、茶内支所、浜中支所、小規模というものも一定程度あります。そこには、一部の課が存在をしているというのはあるのです。ただ、今回わかりやすくというと会社的に言うと本庁が本店だとすれば、支店の福祉保健課を本庁に呼び戻す。教育委員会を本庁に呼び戻すという話なのだろうと思います。それは当然、あれだけ大きな建物になるわけですから、スペースが十分確保できているというふうなことはあります。御答弁があったように、行政課題は、これからも多種多様化複雑化していって、決して減ることはないのかもしれません。人口減少に伴って行政課題が減ることは多分ないと思います。逆にさまざまな課題が浮上してきて、それは過疎地なりの、また別な課題がそこで生まれてくる可能性は十分あります。今の答弁ですと、とりあえず新庁舎に移って様子を見て、その後また改めて考えると、わかりやすく言うとそのような機構改革に対するお話だったかなと思います。今のお答えの中で、いわゆる行革大綱なるものをこれまで８期作ってきたと。次の年度、令和２年度は８期の最終年です。これもずっとこれまで行革大綱、途中は見ていませんけれどの最近見ました。その中で、掲げられている項目は、相も変わらず同じような項目がここに出ているのですね。二重丸という評価があるのですけれども、既に二重丸で第６期の時も二重丸、第７期の時も二重丸、第８期においてもまだ二重丸と全然卒業していないのです。この課題が。課題はずっと課題であり続けているのです。結果的にこういうものは課題を洗い出すことが、本来の目的ではないでしょうか。課題を洗い出して、それをどう解決するか、どう方向付けるかが本来の目的のはずなのに、なぜか計上し続けることが目的みたいになってしまっているような感じが私のほうから見ますと、思えるのですよ。こういう何かの機会を捉えて本当にやらないと、また申し訳ないですけれども、令和３年度第９期行政改革大綱というものが出てくるのですよ。この前と同じものが出て、こういうことでは、一体その行政というのは、確かに日常の業務が多岐にわたり複雑化していて、職員がそういうことに検閲できないことは一定程度理解できますが、しかし、将来という大きな方向性としてはこれをしっかりと、どこかでクリアし、次の課題に向かう。これに取り組むのではなくて、追われている現実を課題にだけ終始して、本来である行政の組織機構というものに一切、手がつけられず、いわゆる漫然とその行政が行われ続けるという可能性が、私にしてみると少しあるのではないかと。だからどこかで思いきって何かで英断を下す時期が絶対に必要です。このまま漫然といくと建物は新しくなっても中のシステム、考え方は変わっていないよね、という話になってしまう可能性があるのです。だから、そこはしっかりと取り組んでいただきたいなという思いから、こういった質問を出させていただきました。これの関連なのですが、執行方針というのが毎年出されます。その中で、急速な少子高齢化や情報化の進展、厳しい財政状況の中、安全で良質な公共サービスを確実かつ効率的に提供できるよう、今後の職員の適正配置や人材育成など、将来を展望した行政改革に取り組んでまいります。これは去年の執行方針です。ちなみに、今年の執行方針も全く同じです。変わっていません。変わってないということは、どういうことなのですか。執行方針が変わらず毎年同じ文言でここに出されるというのは一体どうなのかと。執行方針、どなたが作ったのかわかりませんが去年と同じ文言を使ったという、ここについて、どういう理由なのかお答えをいただきたいと思います。

質問　9番 落合俊雄

移転に伴っては、窓口サービスの統一、やはりそういう部分で当面しのぎたいというような、わかりやすく言うとそういう感じかなと思います。ただ、基本的に原課で抱えている課題はそれぞれあると思うのですよね。人員が足りているところ、足りていないところ。そういうのは多分あるのでしょう。こういう、いわゆる原課の人員配置に対するその現場の声は、きちんと集約して、例えば、新庁舎移行した後に、その辺をきちんと整理をして職員配置を考えるとか、昨日、会計年度任用職員に関して質問をいたしましたけれども、これは今それぞれ置かれている部署において人が足りない。よって、ここでそういう会計年度任用職員、いわゆる臨時職員を配置せざるを得ないのだというそういう配置。これは基本的に言うと、例えば、１いるのかといったら０．５でいいのだけれどもとか、色々、複雑なことがあって、やはりそういう事務効率、全体を考えてくと何か過配の部分と不足な部分というのが見られる気がこれまでもしています。だからそういう部分をきちんと整理し直すということがまず基本でしょうし、現場の人員不足を整理した場合に、総体として職員は何人いるのだとか、それで補えないものは、いわゆる会計年度職員をもって充てるだとかそういう全体の計画がきちんとできてないと、それは何の効果も生まないと思います。もし、本気で機構改革を考えるのであれば、先ほども言いましたけれども業務の複雑多様化というものに備えていく部分においてはある意味、こういった考え方は適当かわかりませんけれども、いわゆる部制なり何なりを敷いて、その中で統括を分けてそれぞれがしっかり業務分掌するというような考え方だって一つの考え方でしょうし、どうやったら、将来に耐えうる職員を育成できるのかと。そういう部分の観点も当然必要です。定員管理に関しても御質問させていただきましたけれども、行革大綱の実施計画の中でもありましたが、職員の資質向上というのは当然でしょうし、人事評価というようなところにも重要項目だって二重丸ついているのですよね。だけど、この人事評価は、今までやったことありますか。評価はしたことあります。それを反映させたことはございませんというこれまでの経過だと思うのですよね。だからある意味でいうと、本当の意味で職員のスキルを上げていく場合において、こういったものも十分考えながら、今後進めていかなければだめなのではないかなと。間違えても、職員は会計年度任用職員の給与の号俸よりも、少なくとも上であってほしい訳ですよ。職員というのは、当然。それが周辺から見て、如何かと首傾げるようなことであっては困る訳です。どんどんその割に見合った仕事なり姿勢を見せていただくというのは一番大事な話ですから、そういうことも含めて、やはりいろいろな意味で本当に機構改革なりを考えた時に、私としては、やはり、これまでもこういうものを考える時には要するにプロジェクトチームを作って立ち上げて検討しますとかなんとかという手法を使ってきたことは多々あると思うのです。ただ、その中でやっぱりプロジェクトチームを立ち上げるにしても、入庁以来１５年２０年経験をした職員、若手と言うか、いわゆる係長クラスになろうかと思うのですよ。こういう人方が、その１０年後２０年後にまだこの役場庁舎で仕事をしていると。自分らが仕事をする上で最善の方法は何なのかというのは、当然考える訳で、今どういう問題課題があるから、これをどうやったら１５年後２０年後に自分らがそこで働き続けて、いかに仕事ができるか、そういうような考え方があって然るべき。大変申し訳ないが、ここにいる説明員の方々が、これはこうだと決めつけられたら、それに従えと言うのかというね。でもあなた方はいずれ居なくなる。それをやらされるのは俺らだと。それはちょっとという話になりかねないです。だから、できれば中堅の職員が自分らの将来仕事をしていく上で、こうあってほしい、行政の形はこうだと。この方が我々にとって、やはりやりやすいのではないかという考え方がそこに一定程度反映されることが、私は必要ではないのかなと。もしプロジェクトチームを作るのならですよ。だから、とりあえず新庁舎移転のその場しのぎの改革についてはやむを得ないという判断をします。だけどそれから先、１年ぐらいかけて本当に真剣に考えていただけるかどうかについてお答えをいただきたい。

質問　9番 落合俊雄

今の副町長のお答えですと各課から意見がとんでもないものがいっぱい出てきていて収拾がつかない。収拾がつかないから手つけないというわけではないですよね。手つけるのですよね。だからやはりそれだけ原課として抱えている意見がある。それをどうやって１００％といわなくてもできるだけそれを取り込んだ中で、真剣に考えるかという機構改革であってほしいと思います。当然、今お答えになった副町長が多分、町長からお前がやれと言われて副町長が受け持つことになるのでしょう。でも、受け持った以上は真剣に最後までやり遂げてほしいと。中途半端なことだけはもうないと思うし、やはり何かの機会とも捉えないと本当のことはできないですよ。その場その場で臨機応変は聞こえはいいですけど、言葉を変えるといいかげんという。取りようは二つあるという。いい加減と、いいかげんというこの二つの取りようができるものであってはほしくないと思いますので、その分、十分検討されることをお願いします。これは答えは要りません。時間が無いので。