老人福祉センターの今後

質問　9番 落合俊雄

それでは、簡単な通告文ではありましたけれども、これに従って質問をさせていただきますのでよろしくお願いいたします。老人福祉センターの今後はということで、お尋ねをいたします。役場新庁舎の完成に伴い、旧福祉保健課が移転した老人福祉センターは、社会福祉協議会を含む数団体が、引き続き事業所の活動拠点として利用が継続されている状況にございます。千島海溝沿い地震の可能性が指摘される中にあって、この建物には耐震性に問題がないのかという思いから、所有者である町に対して基本的な考え方についてお尋ねをさせていただきたいということでございますのでよろしくお願いをいたします。まず、老人福祉センターは、相当前に建てられたものだという認識をしています。この建物の建設年次、それから基本的な構造、それによる耐用年数はどの程度なのか。まずこの辺からお知らせをいただければと思いますがよろしくお願いします。

質問　9番 落合俊雄

５７年の建設であると。基本は鉄骨だというお話だったのですが、その鉄骨もいろいろありますが、軽量鉄骨、重量鉄骨ということで、構造上によって耐用年数はおのずと変わるのだろうと思いますので、この３８年という耐用年数というのは、鉄骨そのものの、要するに軽量であるのか重量であるのかについてはお分かりになりますか。

質問　9番 落合俊雄

平成５年ですから釧路沖地震かなと思いますが、この時に４０００万円ぐらい修復に費用がかかったというお答えを今いただきました。耐震性に疑念があるのではないかというお答えがあったのですが、基本的に耐性に疑問があると判断に至った時点というのは、どの時点だったのでしょうね。要するに、平成５年の時点ですでに疑念があると判断されていたものなのか。その後も何回か地震がありまして、多少、修復に費用かかっている部分もあろうかと思いますが、建物としてどういう認識をされたのか。被害があるまではそういう認識なかったのか。いつの時点で、ひょっとすればこれはというような思いに至ったのか。どうも今のお答えだとはっきりしないのですが、その辺お答えいただけませんか。

質問　9番 落合俊雄

今のお答えですと、申し伝えがあったと。確かに５７年当時、この役場に職員として勤務されていた方は、この議場の中では非常に少ない。そちら側に１人と、こちら側に１人という程度しか、当時職員として勤めていた方がおられないと。それ以降の皆さんは伝聞として伝わっているという、その程度のものであろうかと思います。基本的に懸念がある建物だという認識をお持ちになっていると受けとめさせていただいたのですが、では、一体この建物に対してどう取り扱うのか。いわゆる長寿命化計画とかそういうものに対してどういう位置付けになっているのか。まずその辺、懸念があるという言い伝えでその後どういう対応をしようとしているのか、はっきり見えてない部分があります。まず、お聞かせをいただきたいと思います。

質問　9番 落合俊雄

総合計画なり、そういう計画の中で今後検討していくという、そういうお答えだったように思います。話戻るかもしれませんが、新庁舎に移転してから１年半ぐらい経っていると思いますが、新庁舎建設にあたって、福祉センターの位置付けというのは検討されたのでしょうか。冒頭申し上げました、旧福祉保健課がこの庁舎に移るという、そういう計画はあったのかもしれませんが、そこに以前からいた社会福祉協議会等については、どういうお考えになっていたのでしょうか。自分らだけが移ればいいのか。先ほど来の答弁によりますと、非常に安全性に疑念がある建物であるという認識を持っていたと。かなり早い段階で持っていたということになりますと、果たして、自らは新庁舎に移ったからいいという、そういう判断でいいのか。それとも、やはりそこを継続して使わせるには問題があると。だから当然新庁舎建設にあたって、そういう部分を含めてちゃんと検討したというそういう経過はあるのですか。ないですか。いかがですか。

質問　9番 落合俊雄

今の副町長、という話を聞いていますということなのですけれども、当然教育委員会も本庁舎に上がるという話はあったように思います。今お答えの中にあったように、文化センターに社協がというようなこともあったようだというお答えというのはどうなのでしょうね。そういう話があるのだったら、ちゃんとしっかりと進めるべきじゃないですか。それも何か中途半端に終わったので社協は現在も老人福祉センターに残っています。そういうことでよろしいのでしょうか。確かに文化センターに生涯学習課が残ったなりの理由があるのかとは思いますよ。ただ、一部社協の関係者の中には、新庁舎が完成したら我々は文化センターの旧教育委員会の事務所に移れるものだという認識が一部にあったというような話も私聞いていますので、何故これをもっとちゃんと詰めなかったのですか。他人事のようにお答えいただくのは、私としてはいかがなものかと思いますが、本当にきちんとした事前調整なり、先ほどから出ています建物の安全性というものを考えたときに、そういう中途半端な対応で本当にいいですか。改めてお答えください。

質問　9番 落合俊雄

いろんな見方、考え方があるのかもしれませんが、いずれにしても、現時点においてもあそこに社会福祉協議会と高齢者事業団ですか、一部事務所として使っていますし、訪問介護のヘルパーさんもあそこにいると認識しているのですが。この建物に対する認識というのは、いわゆる町としては安全性に懸念があるという認識を持っていると。では、今も利用している社会福祉協議会としては、どういうふうに認識していると理解されていますか。

質問　9番 落合俊雄

社会福祉協会とも認識は一致していると。移転についても考えなければいけないということも言われているということであります。こういう震災はいつ起きるか全く予測がつかない。今、この沖の海底で地震に対するいろいろな調査をしているという報道も一部にありますが、果たしてそれが日の目を見るのかどうか、全く今見えてこない中で、ここに依然としてこういう協議会なり何なりが事務所を構え続けるということに対して、ちょっと問題があるのではないのかなと。この協議会そのものもいろんな災害等も含めて事業を手掛けていまして、そういうときには、いろんな補完団体として、これまでもやってこられたのでありましょうし、これからもやっていただくことになるのだろうと思います。そういう中で、万が一地震が起きて津波が襲来したときに、ここは浸水域にあたるのではないかということも考えられるのですが、こういう事業所が浸水域に今後も存在し続けるということに対して、問題はないのかなと。やはり事業継続する上で問題があるのではないのかなと。ここに事務所をずっと継続しておくことは、いろんな面で問題があると考えますが、その辺の認識はいかがでしょうか。

質問　9番 落合俊雄

移転を考えざるを得ない状況にあろうと私も認識しています。今、お答えにあったように安全性が確保される。そういう場所、つまり構造的に耐震性が満たされている場所は必要でしょうし、また現在、社会福祉協議会が活用しているいろいろなスペースがあります。このスペースを一定程度確保しなければいけないということになると、やはり一定の広さが必要で、耐震性があってという建物にならざるを得ないと思いますが、そういう部分で町としては、現時点においてどういったことをお考えなのか。空きスペースがある建物があって、そこを当面考えるのか。それとも新たな建物を含めて、検討するという考え方になるのか。確かにいろいろな空きスペースは町内に点在はしています。ただ、事業体の性格からいって、遠隔地、町の外れまでにはちょっと難しい。一定の中心に近いところ、ある意味で言うと社会福祉協議会なりの考え方も多分そこにはあるでしょう。先ほどの一般質問で、空き校舎の利活用はという話がありましたけれども、そこの部分に移転を考えられるのか、そうではないのか。いろんな部分、移転するとすれば空きスペースを活用するのか、それとも新しい建物、いろいろな複合的な活用ができる建物にして施設を整えようとするのか、その辺の考え方というのは、安全性に疑念があるといって、四半世紀は過ぎているのに、この辺についてはどんな検討をされてこられたのでしょうか。現時点でこのことについて、どのようにお考えになっているのか、お聞かせをいただきたい。

質問　9番 落合俊雄

今、担当課長から茶内か霧多布、その近郊というようなことで２カ所ほど挙げられましたが、茶内のトレセンに関しては、ちょっとスペース的に厳しいかなというような答えだったと思います。一方で、旧琵琶瀬小学校については、確かにトラストが事務所を構えていますが、スペースは多くは使われていませんので、ごく一部しかトラストは使っていませんので、空きスペースがあることは実際でございます。ただ、共存するということについては、協議は当然されなければ、難しいことだろうと思います。あそこは決して浸水域から逃れているというそういう場所ではないかとは認識しています。ただ、安全性については、今の建物よりは数段良いと私も考えます。こういったものを今後どういった速度で移転先の調整を進めるおつもりですか。これまでずっと考えていたのだけれども、なかなか具体的に動いてこなかったので、しばらく様子見ながらというお考えになるのか。それともやはり、一刻も早くこういうものには、迅速に対応せざるを得ないという状況に感じておられるのか。感じているとするならば、別に今日からとは申しませんが、いつからこれについて具体的に、どういう動きを行政としてされるおつもりなのか。やはり建物が安全性に問題があると言いながら、ずっと使われ続けている。そこを使い続ける人達にしてみると、先ほど課長がいつ何どきどうのこうのという話になりますけれども、いつ何どきどうなるかわからないですよ。そういう不安の中で日常業務を続けるという相手方に対する配慮というのは、当然施設の管理者として怠ってはいけない問題だと基本的に思いますが、一体、移転については行政として積極的に行動に移されるおつもりがあるのか。それとも、慎重に考えていくつもりのお考えなのか。その辺をはっきりとお答えをいただきたい。

質問　9番 落合俊雄

積極的にというお答えであります。例えば、琵琶瀬小学校に移設をすると。いろんなことを考えなければいけないという話ありますが、でも、行政としての責任は、そこにもし移る場合は当事者含めていろんな合意が必要だろうと思いますが、そのスケジュールを含めてしっかりと提示をして、こういうことで町は考えているのでお願いしますという姿勢がそこにないと、とりあえず合意が得られたから、次は、じゃあどれぐらいなのだろうねというそういう予算も含めた動きにするのか、そうではなくてあらかじめ仮定としてここに移設をした場合には、これこれこういうような費用がそこに発生すると。その分については町がしっかりと予算を付けて、いついつぐらいまでに目処を付けて改修を実行するので、その上でちゃんとここに移転をしていただきたいと。そういう中でスケジュール感を持って提示をしないと、場所はここに決まりましたよ、ではこれからですねというそういうような動きでは、なかなか物事が言われるように進まない。ここまでずっと放置をしてきたという言い方は適切ではないかもしれませんが、やってきた責任として、次は行政としてこういうふうに考えていますし、これについてはいついつぐらいまで計画を作って実施をします、移転の方向で検討してください、というような提示をすべきじゃないですか。検討しますと言うそのお答えだけでは、なかなかこれまでと同様に先が見えてこないですよ。そういうスケジュール感をきちっと示し、協議をするというそういうお考えはないですか。

質問　9番 落合俊雄

今の町長のお答えに、具体的な内容があったかどうかについては、コメントはしづらいところではあります。ただ、先ほど来申し上げていますように、いつ何が起きるかわからないということを踏まえますと、このことは早急に実施に移すと、協議含めて。そして、１日も早く移転先を確保し移転をしてもらうことが、最重要だと思います。基本的にこういう社会福祉協議会はじめいろんな町の補完をしていただける団体でありますし、これからもそういうことをお願いする部分はあろうかと思いますので、ぜひともしっかりとしたスケジュール感を持って、早急に結論を出していただきたいと思います。これが移転に伴う費用を含めて予算化をしなければいけない。そうすると、この予算が移転が確保されて了解されて予算が出てくるのは１年後かなと。そしたら移転できるのは２年後かな。なんとなくそこに緊張感がなくなってくるのです。そういうことではなくて、やはり、いつどういう補正でもいいですから、随時検討としてその結果をぜひ予算化し、一刻も早くそういう状況をつくり出すという姿勢を私は求めておきたいと思います。先ほどの町長の答弁に不満とは言いませんが、これ以上の答弁を求めても無理かなと思いますので、最後にこう申し上げて今回の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。