町内における公共交通機関の役割について

質問　8番 逢坂照雄

それでは、私から町内における公共交通機関の役割について質問いたします。現在羽幌町が助成や補助を行っている主な町内の公共交通機関は、循環バスほっと号、スクールバス、羽幌港連絡バス、福祉ハイヤーなどがあり、それぞれの役割を持って運行されている現状であります。このような町なかを循環する交通体系は、地域住民の通勤、通学、通院や日常生活の買物、あるいは離島へ渡るための移動など様々に利用される乗り物として重要な役割を担っているが、少子高齢化の進行や人口減少など生活環境が大きく変化してきている中で、この公共交通機関に求められるニーズも変化してきており、利用者への利便性の向上はもちろんのこと、町民が気軽にかつ有効に利用でき、ロスのない効率的な運行と同時に交通弱者などに対する日常生活を支えるためのものでなければ町民のための公共交通機関とは思えません。このことから、町が助成や補助を行い実施する公共交通機関の運行、運営は、より生活交通としての利便性と有用性が求められるものであると同時に、町民の足代わりとして広く活用される役割と効果を果たすものでなければならないと考えることから、以下について質問いたします。１点目、循環バスほっと号は、平成１５年の運用開始から今年で２０年目を迎える。この間コロナ禍の影響を除くと利用者数の極端な増減はなく、事業効果としてはある程度あるものと推察するが、これだけの期間が経過してもまだまだ広く一般町民には利用されていないように見受けられる。特に若い方や高校生以下の子供たちにはほとんど利用されていない現状ではないかと認識しております。このことから、費用対効果を含めて廃止や便数の増減、ルート変更など、抜本的な見直しなど様々な検討をする時期に来ていると考えるが、どうか。２点目、今後この事業を継続し、より一層の利用促進を図ることを目指すのであれば運賃を完全無料化するか高校生以下の利用を無料化すべきと思うが、どうか。あわせて、羽幌港連絡バスも観光振興の一環として運行されているのであれば利用実態を検証しつつ、観光産業促進のため運賃を無料にしてはどうか。３点目、平成３１年度から対象者範囲を拡充し運用されている羽幌町福祉ハイヤー料金助成事業をより幅広く効果のあるものにするため、現在の助成枚数を最重度障がい者は２４枚から２０枚に、重度障がい者と８０歳以上の１２枚は１０枚に見直しを行い、助成対象者の年齢を現在の８０歳以上から７５歳以上の後期高齢者まで引き下げるとともに、自動車運転免許証の自主返納をした方も対象に加えるべきと考えるが、どうか。以上。

再質問　8番 逢坂照雄

それでは、再質問をしていきたいと思います。まず、ほっと号は、ここ４年間の乗車実績を見ますとほぼ横ばい状態であるというふうに思いますが、この現状を町としてどのように捉え、さらに有用性などについてどのように分析をされているのかお聞きします。

再質問　8番 逢坂照雄

ほっと号の有用性について僕質問していますので、それについてお答え願います。

再質問　8番 逢坂照雄

分かりました。そこで、答弁書では利用増加に向けた取組を現在進めているということで、抜本的な見直しは考えていないということでございます。では、今後具体的にどのようなことを協議して改善をするという、そういう内容について今現在考えていることがあるのかどうか。さらに、私もここで言っているのですけれども、運行廃止について協議なり検討はされたのか、そこを伺いたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

運行の廃止についてはある程度の有用性があるということで考えてはいないということですが、引き続き今後も毎年検証されていくのかなと私は思っています。その都度ぜひいろんなことを検討していただきたいと思います。それで、これ２０年間続いているということは、ある程度町民にも有用性があるのかなと先ほども言ったのですが、それでほっと号の運用に対して主眼をどこに置いて運用をされているのか。目的みたいなものです。そういう部分についての事業の検証を毎年されていると思うのですけれども、その事業検証はどのように毎年検討されていっているのか、その内容が例えば乗車人員とか料金とか循環ルートとかいろいろとあると思うのですけれども、どういう部分に主眼を置きながらほっと号を運用されているのかお聞きしたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

いろいろと改善することは、当然この後の質問でも出てくると思います。それで、時期がちょっとずれますが、今年の冬になるのですが、２月、３月に実は便数が４月から変わるのは知らなかったので、自分なりに調査したのです。幸町方面で１便から４便、１週間に２回程度でありますが、真冬の中調査をしました。前段に戻るのですけれども、有用性があるということを先ほど言われて、利用人数も６，５２８名、令和３年度です、いるのですけれども、私が見た限りでは１便ではほとんど毎日、１週間に２回ですから、大体ゼロから３人程度、最終の４便はほとんどゼロから１人でした。降りる方は全て道立病院の停留所でありました。そこから特養やデイサービス方面に行かれた方おりました。その中で何人か実は利用者に直接私ほっと号について聞いたのです。便利は便利ですよと。ただ、なくなったらどうしますかと聞いたら、そのときの方なのですが、なくなればなくなるように考えますというようなことを言っておられました。そのほかに１日に何回ぐらい利用しますかといったら、１日２回ぐらいは利用すると。何が言いたいかというと、実は令和３年度の実績数です。六千何百人。先ほど有用性があって広く町民に利用されているという意味のお答えをいただいたのですが、実は１日何回も同じ人が、特定の場所に特定の人が私は乗っているのでないかということで、そういう人数が実は反映されていて、広く町民に、要旨でも言っていますけれども、町民に利用されていないのでないかと私なりに思うのですが、町としてはその辺の分析、調べたこととかあるのかどうか、その辺を伺いたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

運用状況が有用性であるというのであれば、そういうことも担当課、あるいは担当者がきちっとそういう部分で見て、有用性があるというのですから、そういうところをきちっと把握されたほうがいいと思いますので、今後よろしくお願いします。それで、私も実は４月１日から、同じような質問なのですが、新しくなったルートを１便から４便まで自分の車ですが、２回走行してみました。いろんな条件があると思いますが、時間的に見ますと実は３０分以上止まらなくても優にかかるのです。こういう場合に停留所で止まって、それから途中で乗り降りを受けるとすれば相当な時間が私はかかると思うのですが、その辺の時間帯、循環ルートも含めて検証なり調査行ったのか、そして担当課で実際に乗ってみたとか、回ってみたとか、そういうことはやっていますか。自分が２回やったけれども、２回とも無理です、３０分で。２７分とか。絶対あり得ません。なぜかというと、スピード出しながらやらないと、自家用車でそうですから、バスであればなお遅くなると思うのです。それに乗降する。この時刻表が前から気になっていたので、こんな簡単に回れるのかなと思って本当に実際回ってみたのですよ、２回。この間。そうしたら、全然回れないです。そうしたら、どうやってこの時刻表作っているのかなと思って不思議でしようがないのですけれども、その辺もう一回確認なのですが、これは実際に回って担当課、担当者が乗ってやったことなのかどうか確認します。

再質問　8番 逢坂照雄

これは町が委託している業務ですから、町が主体となって、事業者、事業者と言わないで、ぜひ担当課もう一回自分たちで回ってみてくださいよ、分かりますから。それで、これも連動するのですけれども、私は時間をもう少し余裕を持たせて、回ってみた感じなのですが、循環ルートをせっかくですからもう少し細かくしたらどうですか。そうすることによって、より町民へのサービスのために、足代わりになると思うのですが、ぜひそういうことも考えていただきたいなと。特に回ってみて感じたのは北町団地内方面、それから当然朝日団地内にも結構停留所はあるけれども、遠い。それから、港から幸町方面へ来る場所ももうちょっと迂回したほうがいいと思うし、それから役場前通りも全く通らない。だから、市中も十分まだまだ回れるのかなと、市内も。原野方面も回っていますので、今。その辺も含めて抜本的な見直しというのはそういうところも実はあるのです。そういうところもきちっと自分たちで把握して、事業者、事業者と言わないで、自分たちで回ってみてどうだったのかということが一番大事なのです。ぜひほっと号をより利便性を向上するためにはそういうことも今後早急に検討して、今年４月１日からダイヤも変更になったので、今すぐとは言いませんけれども、来年度に向けてぜひそういう部分について、アンケートの中を見ますと、アンケートも実は持っているのですけれども、役場前通りがないということもアンケートに載っていますので、そういうことも含めていろんな方面から私はこのほっと号を有効に活用すべきだというふうに思うのですが、どうですか。

再質問　8番 逢坂照雄

町民サービスを優先するのであれば、だから検討検討でなくて自分たちで実際に回って、今度してください。どういうルートがいいのかというのを回れば分かります。実際に回っていないから、分からない話なのです。こういうところも回ったほうがいいなとかということを１便から４便まであるのですから、せっかくダイヤ変更もしたわけですから、その辺も含めて、時間は今すぐやれとは言っていませんので、来年度までに結構ですので、ぜひやってください。それで、私の質問要旨の中で若者や子供たち、これはほぼ利用していないというふうに私は感じているというふうに述べております。その答弁書には、その認識について伺っているのですけれども、若者、高校生以下、あるいは小学生、中学生、これ利用されていないという部分についてはどう認識されているのか伺いたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

あんまり答えになっていないのですけれども、２問目に高校生以下の無料化についても質問していますので、そこでも再度質問はいたします。１点目の関係で最後になるのかなと思いますけれども、ほっと号については過去何回かほかの議員さん方も質問しておりまして、そしてアンケート調査も議会も含めて町も含めて何回か実施されております。その結果ですが、先ほど有用性があるということで今後も続けるというふうな言い方をされたのですが、特別に必要性を求めている回答が私はアンケート結果から見ると少なかったのかなというふうに思っております。例えば昨年実施した議会のアンケートでは４８項目中４２番目です。下から６番目です。それから、羽幌町総合振興計画策定前の令和２年１１月の町の活性化にはどのような点に取り組むべきかの町民アンケートがあったのです。町民全体でアンケートの集計したところ１７件あって、町民全体では１２番目、上から１２番目です。その中で中学生は活性化に必要だというのは２件しかなかったのです。それから、高校生では９件。いずれも町の活性化にはつながらないという意見が圧倒的に多かったという、これはアンケートの結果です。これらの結果から私がかいま見るのは、町民全体から見るとほっと号の必要性、有用性がまだまだ浸透されていないのかなと思うのですが、その辺についてアンケートからどう捉えているのか、今後の進め方もあると思うので、お答え願います。

再質問　8番 逢坂照雄

ぜひ前向きにそういう部分については改善をしていっていただきたいというふうに思います。次に、２点目に入りたいと思います。２点目については、運賃の無料化についてでございます。考えていないということで非常に残念ですが、それでなぜ無料化ができないのか、しないのか、答弁書では理解に苦しみますので、その理由を詳しく教えていただきたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

今大変なことを言ったと思うのだ。利用者から応分の負担を取るというようなことで発せられたと思うのですけれども、応分の負担を取るという、これ必要なのですか。私は税金であろうが何でも予算内で取らなくてもできると思うのですが、取る理由って何ですか、応分の負担を取るという理由は。

再質問　8番 逢坂照雄

応分の負担とかと言わないで、町民にも少し負担をいただくというような形のほうが私はいいと思うのです。それはそれで理解します。それで、次に理解できないのが料金体系なのですけれども、実は６５歳以上、先ほどから言っていますが、無料で乗れます。ただ、残念なのはお小遣いも少ない高校生、中学生、小学生、この方々から運賃を取ると。これは全く私理解できないのです。確かにほかの自治体を調べました、たくさん。無料化しているところもあるし、お子さんから５０円なり１００円なり取っているところもあります。ただ、私は羽幌町は違うのだと。大人は仕方ないと。だけれども、高校生以下、中学生、小学生、この方々からは便宜を図ってほっと号の運賃は取らないというふうに町民に発することは大変私重要なことだと思うのです。ほかの自治体でも無料なところはたくさんあります。ですから、ぜひ全体無料ができないのであれば高校生以下無料にしませんか。もう一度お答え願います。

再質問　8番 逢坂照雄

ぜひ高校生以下無料にしてくださいよ、町長。町長に聞きます。どうですか。

再質問　8番 逢坂照雄

ぜひよろしくお願いします。それで次に、費用対効果、私なりに実は計算してみました。町も当然計算されていると思うのですが、簡略に令和３年度予算で計算をさせていただきました。予算額が５３１万５，０００円、３年度なっています。一応運行日数を、休みとかありますので、２４４日間に設定し、昨年度６，５２９人ですから、１日平均約６．６人乗車したことになります。１回につきの１人当たりの経費が８１９円かかった計算になります。これが安いのか高いのか妥当なのか判断しかねますが、町としては令和３年度予算の費用対効果を、先ほどもちょっと聞いた部分だと思いますが、どう分析されたのか、そして令和４年度にどのように反映されたのか、簡略でいいので、ご説明願います。

再質問　8番 逢坂照雄

ぜひ無料化についてこれから私も実現に向けて、高校生以下です。全員ってなかなかできないかもしれないので、子供たちには無料で乗っていただきたいというふうな思いもありますので、努力していきたいと思います。次に、羽幌港連絡バスについてですが、答弁書ではこれもまた無料化については考えていないと。最善策を探っていくということですが、この最善策については今後無料化もあり得るというふうなニュアンスを含んでいるのかどうか、その辺もお聞きしたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

ぜひいい方向にお願いをします。町長にお聞きします。これは離島住民も実は活用されているシャトルバスなのです。実際に私何人かの方に聞いているのですが、買物や病院、特に病院に来る方が多くて、これは有効に活用したいのだけれどもねと。でも、地元でお金また取られるというのはどうかねというお話をするのです。そういう不便な方々に、離島住民だけでも結構ですので、配慮して無料にしてあげるという考えはないかどうか。これからいろいろと検討することがあると思うのですけれども、その辺について町長のお考えをお聞きしたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

よろしくお願いをします。それでは、３点目に入ります。それでは、３点目の福祉ハイヤー料金助成事業ですが、枚数は減らさないでしなさいという答弁ですが、私は現行の見直し案は提案いたしましたが、助成については縮小する必要はないと思っております。ただ、新たに事業の拡大を図るためにはできる限り予算のかからない方法で実施することも重要なことだと思いますので、例えば現行の交付枚数が満度に活用されておらず未使用分として残るというのであれば、その分を対象年齢や対象者の拡大に充てられるのではないかという考えで質問をさせていただきました。そこでまず、交付枚数に対しての使用率についてどうなっているか伺いたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

それでは、交付枚数に対しての使用率は残っているということでいいですか。そういう解釈でよろしいですか。

再質問　8番 逢坂照雄

それであれば、当初予算組んでやって余っている部分があるということでございます。確認ですが、先般の５月２７日、文教厚生常任委員会の資料で令和元年度からの交付者率が記載されております。いずれも該当者に対して満度に交付されていないということをまず確認をしたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

それで、先般の文教の資料では令和元年度からしか僕はないのですが、いずれも交付率、あるいは交付枚数とも満度に支給はされていないということで低い交付率であります。それで、令和３年度だけで私なりに予算額と私の提示した事業の拡大について互換性がないかどうかということで計算をしてみました。それで、予算額総額でいうと６１８万７，０００円、使用したのが４０２万８，７００円、差引き残高が約２１５万円となっております。その前の令和元年度、２年度もほぼ同じ残額が出ているのかなと思いますが、その辺はどうですか。そこだけ確認したいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

それでは、場合によっては私が提案した７５歳以上に現行のまま下げる、それから免許自主返納された方、３１名実はいるのですけれども、その中には８０歳以上も含まれておりますので、半分ぐらいかなと。それは羽幌警察署から仕入れた情報なのですが、半分ぐらいは８０歳以上ということしか聞いておりませんが、持ち出しを実はしなくても７５歳以上、それから免許自主返納者にもこのハイヤー事業というのはやれるのです。よく計算してください、町長首横に振っていますが。そうでなくて、実はよく計算したらそんなに持ち出ししなくてもやれると思うので、その辺もぜひ検討していただきたいなというふうに思いますが、いかがですか。

再質問　8番 逢坂照雄

このハイヤー事業の拡大の必要性については、私利用者に何十人聞いています。それで、皆さん共通して言っていることは、確かに時間的に自由で使い勝手もいい。特に冬場は便利だと。密にならないことから、コロナまだ収まっていないので、感染予防にもつながるということでした。さらに、現在はウクライナ情勢などによりいろんな諸物価大変上がっております。そうすると、そういうハイヤー券を頂けると大変家計も助かるというふうな意見が大変多かったことです。そういう意味で町へ出かける機会も多くなるのかなという部分で考えておりますし、少しでも町の経済が回るのでないかというふうに私は認識しているのですが、その辺はどういうふうに捉えているか簡略で結構ですので、お答え願います。

再質問　8番 逢坂照雄

それでは、最後に町長にお聞きします。この事業は、町長自身が積極的に取り入れた事業と私は解釈をしております。答弁書でも制度内容の見直しを含めて検討されるようですが、町民の利便性向上、さらには地域の活性化を促すためにもこの事業の拡大ぜひやっていただきたいと強い思いがあるのですが、最後に町長のお考えをお聞きします。それで終わります。