医療体制の確保について

答弁　町長 駒井久晃（町長は2023年3月まで）

平山議員のご質問にお答えいたします。１点目の外科、整形外科医、産婦人科医の常勤医師の確保についてでありますが、北海道は平成２９年度から４年間を計画期間とする北海道病院事業改革推進プランを策定し、既存の医療機能維持を基本としつつ、道が果たすべき役割や機能について方向性を示しております。道立羽幌病院の常勤医師確保については、本町にとりましても大変重要であると認識しており、これまで医師研究資金の貸し付けや生活環境の整備に係る支援を行ってきております。しかしながら、全道、全国の医師偏在や専門医師不足は変わらず、大変厳しい状況が続いておりますことから、道において総合診療医の配置が検討され、本年４月から羽幌病院で総合診療医による診療が始まっております。総合診療については、個々の診療科のような特化性はないものの、専門性も有しながら、地域で使える幅広い分野の知識を持って診療に当たっていただいているところであります。専門医を望む声があることは承知しておりますが、羽幌病院を利用する圏域の患者の現状や今後の推移を踏まえたとき、常勤の専門医にこだわらず、総合的な診療体制を維持していただくことを優先してまいりたいと考えております。２点目の留萌市立病院及び町内の民間医療機関との連携強化についてでありますが、留萌市立病院は留萌の２次医療圏域において救急医療体制を確保するなど、大きな役割を担っていただいております。また、町内の民間医療機関は、身近なかかりつけの病院として予防に関する対策などの各事業にご協力をいただき、地域医療の支えとなる重要な医療機関であります。それぞれの医療機関が地域、圏域の中で急性期、回復期、慢性期の役割や機能を分担し、お互いに協力しつつ地域の医療を支えていただかなければならないと考えております。関係機関で構成する留萌圏域地域医療構想調整会議の中でも、将来の医療のあり方を検討しながら連携体制を継続して考えてまいります。３点目の道立羽幌病院の４階病棟の活用についてでありますが、４階病棟は平成２１年７月に休止し、以来活用されないまま今日に至っております。この状況が続くことが地域にとって望ましいことではないとの思いは議員と同じであり、これまでも北海道や圏域の町村と協議や検討を行っております。この中でも病院としての活用なのか、または転用なのかなどについても議論をしておりますが、４月から病院の組織や経営形態が変更されておりますことから、道立病院局や羽幌病院と情報を共有しながら、圏域の町村と連携し、病院の利用促進を考える中で４階病棟の活用も含め協議してまいりたいと考えております。４点目の羽幌町の医療体制についてでありますが、道立羽幌病院が圏域のセンター病院としての診療体制を確保し、天売、焼尻診療所と連携体制がとられていくこと、また町内医療機関や圏域の病院と役割分担をしながら、それぞれの機能を発揮していただくことが重要であると考えております。羽幌病院には常勤専門医の配置など町民が望む医療体制の確保を求めていくことが理想とは思いますが、管内、道内の医療環境を考えますと、望む全てを構築することは困難な状況であると考えております。このような中、議員の皆様におかれましては、先般浅野道議会議員とともに道立羽幌病院の施設視察と医療スタッフや事務職員の方々との意見交換をされたと伺っており、羽幌病院の現状把握にご尽力をいただいておりますことに対し、心からお礼を申し上げます。本年４月から羽幌病院では総合診療が始まっております。このことから、この医療体制の経過を見ながら、離島の体制も含め、今後において北海道と協議してまいります。以上、平山議員への答弁とさせていただきます。

答弁　町長 駒井久晃（町長は2023年3月まで）

答弁申し上げたとおりでございまして、専門医については北海道のほうでは非常に難しいと、それから先ほど答弁申し上げたとおり全国的に足りない状況でありまして、私も国保連合会の役員をやっている関係で各町村長さんとお話しすると、先日も大学病院を２つ回ってきたけれども、さっぱりだというのが町立の国保病院を持っている首長さんの意見でございました。そんなことからも、以前からも平山議員から整形の専門医をというお話もございましたので、時間があるたびに道の５階、６階へ回っておりましたが、残念ながらそういう状況にもないのと、それからくしくもこの４月から留萌の市立病院に整形の先生が１人プラスで派遣され、その中から、月２回ではありますが、羽幌町への出張ということもくみしていただいたことに私は感謝を申し上げておりますし、そういったことも議員各位の熱意が通じたからこそ、北海道のほうもそういう配慮していただいたものと感じておるところでございますので、ご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 駒井久晃（町長は2023年3月まで）

おっしゃるとおりでございます。ただ、その熱意だけは北海道のほうに、今は別館のほうに病院室のほうが移っておりますので、別館の３階に行って伝えたいと思っておりますので、ご理解をいただきたいと思います。

答弁　健康支援課長 更科滋子（健康支援課長は2018年3月まで）

お答えをいたします。今議員がおっしゃられたように、全ての診療科について道立羽幌病院でできるということは、町民にとっては希望でありますということは重々私どもも承知をしております。この体制ができるのであれば、それにまさるものはないなということは思っておりますけれども、先ほどから町長も何度も申し上げておりますとおり、今の現状、地域、圏域の現状を考えたときに、道立羽幌病院に全ての体制を整えるというところは、全道的、全国的に考えても非常に難しいということになっています。ここでお答えしておりますように、留萌市立病院との連携という部分と、それから町内医療機関との連携と言っていますように、圏域の中でもそれぞれの病院がそれぞれの役割を果たすように、そこが役割を維持していけるようにということを圏域の中でも検討しております。そこの中では、今例えておりました妊産婦ということにつきましても、まずは留萌でも妊産婦の方々が安心して健診を受けられて出産ができるという状況を維持していかなければ、羽幌町のほうにも支援ということはまず難しいだろうということは感じております。であれば、圏域の中でまずその体制を整えていくということが役割分担なのかなというふうに思っております。その中で羽幌病院がどういう位置づけになるのかということにつきましては、先ほどの専門医に関してもお答えをしておりますように、常勤医に限らずと申し上げているのは常勤医を諦めているということでは決してなくて、その中でも、そうでなければせめて整形であったり、健診の体制であったりということが少しでもできるような診療体制として整えていきたいというふうに考えておりますので、そのような方法に向かって進んでいきたいと思っております。

答弁　健康支援課長 更科滋子（健康支援課長は2018年3月まで）

お答えをいたします。留萌市立病院のことにつきましては、圏域の今申し上げました留萌圏域地域医療構想調整会議という中で今後話し合われていくのですけれども、今までも自治体病院等広域化連携検討会議という団体がございまして、その中でいろんな部分を考えてきておりました。その中で現実的に今も続けておりますことは、２次救急を入れていただくと、そこの部分を留萌市立病院にお願いをしておりまして、そのものにつきましては管内各町村、その実態に応じて負担金をお支払いをするということを続けております。今後につきましても、自治体病院のほうの会議は関係機関が重複するということで、今後は医療構想調整会議の中に移行していきますけれども、そこの役割分担ですとかという中では、もちろん留萌市立病院の体制確保のお願いということはしておりますけれども、現実にされるのは留萌市になってきますので、そこの病院の中のことにつきましては、圏域の中で相談をしてどうこうということにはちょっとなっていかないのかなというふうに思っております。

答弁　健康支援課長 更科滋子（健康支援課長は2018年3月まで）

お答えをいたします。留萌の中でセンター病院と言われるところは、留萌市立病院と道立羽幌病院がございます。その中での役割分担という中では、一義的には道立羽幌病院が苫前、羽幌、初山別、それから遠別というような地域を主に担っていると、南部のほうを留萌市立が初期的なものですとか、そういうものを担っていて、そこではできない広域的なものについては現在も連携をとってやっておりますし、今後もそれは続けていきたいというふうに思っております。

答弁　町長 駒井久晃（町長は2023年3月まで）

留萌市立病院と医師の連携ということでご質問、再質問ということで、課長の答弁がちょっと食い違っている、そういうふうに議員が感じておられるようなので、私からも申し上げますと、課長が言いたかったのは、留萌地域の医療構想調整会議と、こういうものがございまして、すみ分けがされております。現実的には北海道羽幌病院ということで道が担っている病院ですが、先ほど来より申し上げておりますとおり、医師が不足している関係上、１次医療に近い医療しか道立羽幌病院は担っておりません。そんな中で留萌市立病院に２次を担っていただいて、その中でも市立病院からすると現在赤字がふえている中でどうしようかということもありますし、羽幌病院につきましても大変な赤字を持っておりまして、この赤字をいかに少なくするかということで道も考えておりますし、昨年の予算でも皆さんからご同意を得てやっております小児の予防接種なども、道立病院、または羽幌の加藤病院ということで回数をふやして、少しでも足を運んでいただき、行きやすい病院と感じていただける方策をとったところでございます。その中で今議員おっしゃるような留萌市立病院から医師を派遣してもらうということは、留萌の市立病院の赤字をさらに拡大する。もっと申し上げますと、道立羽幌病院は留萌の医師が来てくれれば半分以上要らないのだと、半分という数字は単なる例えで、具体的な数字ではございませんが、そういう状況にもなりかねませんし、先ほど申しました留萌地域の地域医療構想会議という自体がどういうふうな立場になっていくのかと、その中で羽幌の町長は何考えているのだというような、そういったことにもつながりかねないということになりますので、そういったことで医師不足の足りない部分というのは非常に難しいということでご理解をいただきたいというふうに先ほどからお話ししているところでございます。

答弁　町長 駒井久晃（町長は2023年3月まで）

お会いしておりません。

答弁　町長 駒井久晃（町長は2023年3月まで）

言葉が足りませんでした。かわったのは知っておりましたけれども、お会いする機会がございませんでしたので、お会いしておりません。

答弁　町長 駒井久晃（町長は2023年3月まで）

私も忙しいですけれども、あちらはもっと忙しいかと思いますので、そういう機会があれば、ぜひお会いしたいと思います。しかしながら、加藤病院の院長先生と医師２人の先生におきましては現在も同じ体制でやっていただいておりますし、担当課に聞きますと、さまざまな段階でご相談をいただき、またはアドバイスをというふうに大変ご尽力いただいておりますし、私のほうも個人的にほかの議員さんからも言われて、町長になる前ですけれども、何か要望があれば、議会として伝えたいというふうにお話ししたところ、特にないと。それよりも、例えば補助なりなんなりいただいて足かせ手かせができるとかえってやりづらいから、僕はいいのだというふうにおっしゃっておりましたので、アドバイスなり助言、そういう指導は大変いただいておりますから、今後とも安心というわけにはいきませんが、議員心配のとおりでございますので、さらに今までどおりの交流を持っていきたいというふうに考えております。

答弁　町長 駒井久晃（町長は2023年3月まで）

答弁したことにもう一回答弁するというのはちょっと困るので、その辺議会運営委員会のほうでもちょっと調整していただきたいと思います。再度の答弁ということでございますので、担当者もかわりましたので、この４階は、奈井江町の町立病院の３階が余っている関係でサービスつき高齢者住宅、前にご質問もいただいたこともあったと思いますけれども、そういう利用も考えたこともありましたが、１回目の答弁でも申し上げましたとおり、持ち主が北海道ということで、羽幌町が利用するということになりますと、１階から入って２階、３階と自由に出入りできると、そういうような状況はいかがなものかということで、非常に保安上いろいろな状況の中で問題が大き過ぎると。それから、うまくいって、前に雇用促進、今夕陽ケ丘ですか、あの団地を購入するときにも外づけエレベーターがあるからというようなお話もあったので、そういった方法もあるのでないのということで検討しましたけれども、金額まではいきませんが、そういった高いものを設置してペイするのかというような疑問も大きくなったのと、それから道のほうも家賃をそれではどうするかといったようなことも数字も出てこないうちに今回の病院の事業管理というふうに変わっていったのが現状でございます。それで、申し上げましたとおり、今は４階の利用を考えるよりも、現状の診療体制の中で総合医ということで、いかに羽幌町の町民の方に利用していただくかということを最重要課題というふうなことで私自身は思っております。それは、道のほうのいろんな話の中でもそういうことが出てきておりますし、現実としては高速バスの停車を北から来たら羽幌でおりれるようにできないのかと言われたので、バス会社に聞くと、それは無理ですと、運輸局のほうで札幌へ向かっていく高速バスを途中でとめておろすということは絶対、返事が来ないどころか、うちのほうで出されないというようなことでございましたので、先ほどもお話ししましたように、連携ということで、バス停が雨風当たるのでということで、バス停の条件もありますので、５月の広報でしたか、小屋つきのバス停ができましたということでお知らせさせていただきましたが、さらにそういった高速バスの延長の考えの中から、病院と相談し、除雪や、それから道路のほうの屋根の出っ張りと言ったらわかりやすいかと思うのですけれども、バスが下通ってもぶつからないのかと、冬の除雪体制も病院のほうでしっかりやってくれるのかと。そうすると玄関がバス停、待合室にもなるしということで、利用促進を考えて病院のほうでは事務長さんからオーケーが出ましたし、バス会社のほうにもお願いをしまして、来年にはそういった申請を、路線バスを道立病院のほうでおりれるように、ぐるっと中へ入って、そして出ていけるように、そういった運行路の変更と言ったらいいのですかね、そういう手続も踏んでいただくようにお願いをしているところでございます。とにかく現状の中で赤字が少しでも減ることが大事で、もう一つあったのは、内科のかかりが羽幌町民で少ないということで、担当がかわられてもう２年もたったので、言ってもいいかなと思ってしゃべるのですけれども、国保のほうのレセプトというのですか、保険が返ってくる。こういう内科、外科かかったという、ああいうものが来るので、それで点検させましたところ、羽幌道立病院に内科があるのによその病院にかかっている保険の適用したものが伝票が来るかといったら、来ていない。そういう状況でもございましたので、道の病院の担当者のほうでも赤字の縮小というのは難しい状況かなということで、納得というのもおかしな話ですけれども、現状で羽幌町もいっぱいいっぱい利用を考え、利用していただいているということをご理解をいただいたものと私はこの２年半で感じているところでございます。そんな中で今４階をどうのこうのというのは、大事なことではありますけれども、できることではないと考えておりますので、また何かアイデアがありましたらアイデアは受け付けますので、ご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 駒井久晃（町長は2023年3月まで）

時間も大変押しているようですけれども、議長のお許しがあったればこそで、私も逆らうわけにはいきませんが、先ほどの答弁で十分ご理解をいただいたもので、あとは出ないと思っていたのですけれども、再度そういうことで答えろということでございますので、言わせていただきますと、先ほどのとおりでございまして、大変難しいことでございます。国が保険制度を変えまして医師を減らしたと、それから先ほど言いましたように国保連合会のほうも各町村、小さい町村はもちろん大変でございますし、羽幌町も結構大変でございます。そんな中で道一本ということで、国保の赤字も減らせ、医者も赤字も減らせという中で、我が町だけ医者をふやせと言って通るわけでございませんし、まだまだ島のお医者さんが確保していただいて、診療所を維持していただいていることが大変私は重要だなというふうに感じております。そういうことで、たくさんのご要望をいただきましたが、ご理解をいただきたいと思います。札幌に出て、時間があるときにはまた別館のほうに、大変厳しい顔をされるので、私自身は行きたいわけではないのですけれども、皆さんのご要望でありますので、３歩前へ出て、行ってきたいと思います。よろしくお願いをいたします。