（1）第3次美幌町財政運営計画について／（2）公営住宅入居者負担の設備について／（3）ふるさと納税の推進について

質問　12番 松浦和浩

それでは、さきに通告した一般質問に入ります。今回は大きく２項目。一つ目は、第３次美幌町財政運営計画について、二つ目は、公営住宅入居者負担の設備についてであります。それでは、一つ目の美幌町財政運営計画につきまして、御質問いたします。歳入計画のうち町税等の地方税の今後１０年間の確保対策について、エッセンシャルワーカー（日常生活に必要不可欠が労働者）の職場への支援について、ふるさと納税の推進であります。それでは１点目、歳入計画のうち町税等の地方税の今後１０年間の確保対策について。第３次美幌町財政運営計画に示されている歳入のうち、地方税については、令和５年度から９年度までは２２億円台、令和１０年度から１４年度までは２１億円台を見込んでいます。一方、美幌町人口ビジョンにおける人口の将来展望においては、現在の１万７,０００人台から、令和１４年には１万５,０００人台へ減少することを見込んでいますが、１５歳から６４歳までの生産年齢人口についても、１万人台から２,０００人近く減少を見込んでいます。このことは、基幹税目である個人町民税、法人町民税などは影響を受けやすく、相当額の減少が見込まれるため、財政運営計画の歳入を確保するには、特段の税収確保のための経済政策が必要と思いますが、次のことについてお聞かせ願います。①何かの手だては存在しているのか、②これから講じる政策が存在しているのか、あるいは計画中なのか。２点目、エッセンシャルワーカー（日常生活に必要不可欠な労働者）の職場への支援について。令和３年第１０回美幌町議会定例会において、エッセンシャルワーカーの人員確保と支援について一般質問いたしましたが、個人町民税、法人町民税の確保対策において、各産業界の就労者の確保策も重要な施策と思います。美幌町においては、エッセンシャルワーカーの中でも、医療・介護従事者については支援策を展開中であり、公共交通事業者の支援策も拡大される予定でありますが、ガス、電気、水道等の公共インフラ従事者の支援策がまだ見えていないと思います。この業種は、人口減少による販路縮小の影響がかなり発生すると思いますので、就労人員の確保・育成と同様に、企業の存続支援策についてもしっかりと取り進むべきと思いますが、町長の見解をお聞かせ願います。３点目、ふるさと納税の推進について。新たな自主財源の確保として、ふるさと納税による税収確保も重要なポイントと考えます。美幌町におけるふるさと納税は、昨年度は好調に推移したことは承知しておりますが、今年度４月から現時点までの納税額の推移、返礼品別の前年度との対比、ふるさと納税の推進事業としての現在の取組等についてお聞かせ願います。また、ふるさと納税関連で販売促進を強化している事業者への支援策などで、行政からの提案、あるいは事業者からの要望などがあればお聞かせ願います。さらに、寄附額の多い他市町村との寄附額に相当の開きがありますが、美幌町としての最終目標額についてもお聞かせ願います。続きまして、二つ目の公営住宅入居者負担の設備について。資材高騰による風呂釜・浴槽の更新リース料支援対策についてであります。美幌町の公営住宅における風呂釜・浴槽については、入居者自らがリース契約を締結するものとなっておりますが、このリース契約の更新時期が近づいている世帯も存在すると思います。更新に当たっては、世界情勢や日本の景気動向等により、多岐にわたり物価が高騰している現状から、現在の月額２,０００から３,０００円のリース料が倍以上になる可能性があるとお聞きしております。リース料の高騰は、低所得世帯や高齢者世帯、子育て世帯においては、生活に直接影響すると思いますので、早急に支援等の対策を講じるべきと考えますが、町長の見解をお聞かせ願います。以上、大きく２項目、よろしくお願いします。

質問　12番 松浦和浩

それでは、大きく一つ目の美幌町財政運営計画について、細かく質問します。今年の６月、第３次美幌町財政運営計画の投資と支出について、町長にいろいろ質問しまして、いろいろな確認をしました。そのときに、９月には歳入についての確認をとりたいということを言いましたので、今回、一般質問として挙げています。令和２年に、第２期美幌町のまち・ひと・しごと創生総合戦略が策定され、その中で人口ビジョンについてうたっています。この人口ビジョンという言葉は、日本語で簡単に言うと、ビジョンというのは実現したい展望なのです、計画ではなくて。この展望が令和２年３月に策定されて、中にいろいろと美幌の人口の関係だとか、税収だとかの推計値がきちんと載っています。この推計を見ながら、今回、第３次財政運営計画の歳入を少し読んでいたのですけれど、数年前にこの人口ビジョンが出来たとき、昨年の税収と１億円ぐらいの乖離があるのです。財政運営計画の減収になるはずの数字が１億円ぐらいにしかなっていない。ということは、今の段階で１億円から２億円の乖離が発生してしまっているのだなということで、それについて、町長に細かく、その対策も含めていろいろなことを聞こうかなと思っています。この人口ビジョンの中をずっと読んでいくと、美幌町で一生懸命頑張って人口を減らさない努力をしましょうということで、財政運営計画もそれに合わせているのかなと思うのです。それは当然、いいことだと思います。推計する時期にも差がありまして、令和５年度予算書の中の歳入については、令和４年度実績と若干の差があると。これは、期待値でしっかりやっています。ただ、ビジョンは期待値でもいいかと思いますが、計画となると期待値ではなくて、きちんと実数でやるべきかなと思うのです。そのようなことをこの春にもらった美幌町財政運営計画中で。歳出については、町長といろいろな意見交換をして、努力する中で頑張ってやると町長は言われています。歳入については、いかんせん、人が多く働いて、給料が増えて安定すれば税収は増えますけれど、美幌町でいうところの人口ビジョンでは人口が減ると、生産人口も２,０００人減るとなれば、当然、税収は減ると。そうすると、今、働いている人方の税収が１.２倍ぐらいにならなければ、先ほど言った個人町民税は確保できないのです。ですから、それを受けて今、その人方の施策は何ですかという質問をしたところ、昨年からいろいろな説明を受けている、美幌町の経済部を中心に行っているいろいろな施策、企業支援だとかということについては、十分分かります。しかし、その中でどうしても町長に確認をとりたいことがあります。いろいろな部局なり、いろいろな形で数字の話はされていますけれど、まち・ひと・しごとの計画の中に、国勢調査の産業別人口比率というものが出ていますので、この施策の中にどの職種が必要なのだと、人口減の中でどの職種の労働対策ができるのだという部分を、もう少し取り計らうべきかなと思います。就業人数の実績と今後の人口統計、端的に言うと、町長は、統計と現在の人口減少をどのように考えているのか、お聞きします。

質問　12番 松浦和浩

町長がおっしゃいました総合戦略の中にも、子育ての関係や結婚の関係だとか、いろいろなコメントがあるページもあります。産業対策についても、ある程度の部分はしっかりうたっていると思うのです。ただ、僕も何年か前から同じような経済政策の質問をしていますけれど、美幌町で働く人方の給料が減っているのか、増えていないのか、いろいろな意味合いがありますが、産業的に美幌町に海産物の大きな会社があるわけではない、でも、一生懸命、海産物を売っている会社があります。そのように業種別に分けた場合、現在、美幌町にある会社、要するに、大通商店街も含めて百数十個の店舗がありますけれど、そうでない事業者、働いている人方の数というのが２０１５年の国勢調査に細かく出ているのだなと思ったのです。先ほどから人口ビジョンの話をしていますけれど、約１,０００人から２,０００人の労働者が減りますよといったときに、どこの労働者が減ってしまうのかなと。給料の高い階層なのか、パート職の階層が多い会社がなくなるのかというところを、この人口ビジョンと総合戦略の中でもう少しきちんと細かく提示があるのかなと思ったのですけれど、なかなか見当たらなかったものですから、財政運営計画の税収確保は、どの業界を守れば税収が維持できるのかと。要するに、実際にそのようなところまで書いているのだから、次のステップが必要かなと思うのですけれど、それについて町長はどうでしょうか、考えはありますか。

質問　12番 松浦和浩

個別な業界、職業に対してこの人数が必要だということは、今の段階では出ると思わないのです。人口ビジョンを含めたまち・ひと・しごと創生総合戦略、これは７年前、８年前に国の方針でつくっているのですけれど、もう既に数年以上前の政策をしっかりやっているということは分かります。その中で、産業別の人口比率が出ていたとなれば、各部局、民生部であれば介護職をどうしましょう、医療職をどうしましょう、経済部であれば雇用対策をどうしましょうとなりますけれど、総務部として、その上にきちんとこの統計の部分を確認とっている担当も前はいたと。美幌町の流れの中で２,０００人ぐらい生産人口が減るのであれば、産業別に細かいことはなくても、業界別だとか、当然にどの業界が減るのだということを分析する時期がもう来ていると思います。人口ビジョンで人口が減るという美幌町の推計が出ていますので、今後、それに向けたさらなる対応策、今からしっかりやるべきかと思うのですけれど、町長、その辺についてはどうでしょうか。

質問　12番 松浦和浩

なかなか厳しい質問をしました。人口動態はなかなかつかめないですけれど、美幌町でいうところの政策の中にその動態をどうしましょうと書いてあるのは、総合計画もしっかりやりましょうと、ここの総合戦略をしっかりやりましょうという意思表示は分かるのです。意思表示は十分分かるのですけれど、では、その中で既に人口ビジョンで人口が減りますよということが示されている以上は、どこかが減ってしまうのです。だから、そのどこかが減るというのが、なし崩しに全部の業界が同じだけ減るのか、なくなってしまう業界があるのか。そうなると、もしかしたら美幌町にとって必要な業界も業種もあるかもしれないと考えたときに、やはり、美幌町の人口を減らさないために努力しても、言ったら悪いけれど、美幌町はもう既に人口が減りますよと表明しているのだから、減るところをある程度おのずから推測できるのではないかなと。僕は、もう推測をしてもいいのかなと思うのですよ。そうでないと、人口が令和２２年に１万４,０００人台になりますとなれば、今以上に人口はもっと減りますから。そうすると、美幌町の税収の確保というのは相当厳しいものになり、いろいろな施策も窮屈になってしまう。窮屈になれば、また産業体制も窮屈になると。人口統計では、６５歳以上の高齢者の割合はある程度減りますけれど、生産年齢人口のほうが比率は大きく減ってしまうのです。だから、１０年後、２０年後の間、統計上では、美幌町は高齢者の人方が一生懸命頑張る町になるのです。たしか１０年ぐらい前、僕は、国の統計の関係で土谷町長にも質問していて、その後に統計が出たのですけれど、当時、３５年後には美幌町の人口は１万５,０００人になると。ぴったりの人口統計なのです。そうすると、働く人方の数が激減してしまうので、先ほど言った産業対策も含めていくらいいことを言っても、目の前にある働く職場がなくなれば維持できない。であれば、申し訳ないけれど、一応、１万６,０００人、１万５,０００人をいかに長くキープするかという政策を考えたほうがいいのかなと。このビジョンの中身を変えるぐらいの気持ちでやるとなれば、税収確保の産業対策というのは、本当に大きなウエートになると思うのです。これは、福祉産業も教育産業も含めて、全ての産業という分野で同じことが起きるのかなと。せっかく美幌町に残って、今後、一生懸命頑張るという高齢者、働く意欲のある若い人方にとっても、美幌町に長く住んで仕事ができて、給料ももらえる、そして、美幌町の税収もあるので、公共サービスも十分に受けられるというパターンをもう一度、産業統計、人口統計も含めて。その中で、先ほど言った第３次美幌町財政運営計画の税収の部分が乖離していますので、ぜひ見直しをかけることが必要だと思いますが、町長、どうでしょうか。

質問　12番 松浦和浩

町長の思いは分かります。ただ、一番最初に言いましたけれど、こちらの計画の中身は展望であって計画ではないのです。こちらは計画なのです。今、展望の数字のほうが近いのです。ですから、僕は、この計画を若干見直すべきという意見です。展望の数字と少し合っていないですけれど、展望の数字が低くなりますよと、ここにも税収が書いていますが、向こうは今の段階で税収が１億円合っていませんから。財政運営計画も１億円以上の差が出ているので、若干の見直しは必要かなと。町長、財政運営計画は、美幌町民、我々議会も毎年、議案審議をする中で計画をきちんと聞いて動いていますから、僕はこの計画を若干修正すべきという意見であります。多分、町長も分かっていると思うのですけれど、思い切って下げるべきところは下げた計画にしたほうが、今後のためにも、我々議会も方向性を間違わないためにも、数字を間違えないためにも、町民にとっても、やはり、一度立ち止まって数字の再チェックをすべき時期が来たと私は思っていますので、よろしくお願いいたします。町長、どうでしょうか。最後にもう一度。

質問　12番 松浦和浩

よく言う話ですけれど、経費は大きく見て、入金は少なく見ると。立ち止まって、全て乖離が云々ではないです。つくったときからもう２年たっていますし、財政計画をつくる前から考えても１年ですから、やはり１年、２年で刻々と状況は変わっていくのです。でも、この計画というのは１０年計画ですから、１０年後にはこの数字にならない見越しができているので、やはり、再検討していいのではないかという意見です。主張してもあれですけれど、僕はそれをやるべきだということの主張は、そうですよと、絶対に合いませんよと、合わないなら合わないで見直したほうがいいのではないですかというだけです。続きまして、その流れの一環で、エッセンシャルワーカーの話をしたいと思います。令和３年第１０回の議会で、エッセンシャルワーカーについての確認の一般質問をし、今後いろいろな業界、いろいろな職種について政策を展開したいという形で、町長と意見交換をしました。その中で、介護職、医療職だとかの福祉関係もしっかり動きまして、昨年、ハイヤーの運転者だとか、陸送の運転者だとか、そのような業界についてもしっかり動いていると。今回もまた新たな陸送関係の部分も動いているとなると、あとは、公共インフラ整備が集中的に残っているのです。というのは、電気、ガス、水道業だとかというところです。美幌町に住んでいる戸建ての人方が約九千何百戸あるのですけれど、ひとり住まいの方も多いのですよ。そうすると、今、美幌町の人口が幾らか減ったとしても、人口減少と同じ比率で住宅は減らない。ということは、働く産業界の人が減るのだけれど、住宅の戸数はそこまで減らないのですよね。ひとり住まいになっていけば、その産業の人方が抱えるテリトリーの部分というのは、大きくは下がらない、売上げベースでは変わるけれど。戸数について大きく変わらなければ、ガスを供給する人方、プロパンガスを運ぶ人だとか、電気を直す人、水道を直す人方の仕事というのは、美幌町にとって相当大きい、ここに書いてあるエッセンシャルワーカーの仕事なのです。この部分を今、美幌町内、町外も含めたいろいろな会社がありますけれど、そのようなところで働いている人方をしっかり守らなければ、生活基盤がきつくなる。あまり大きい声では言えないですけれど、実は、津別町ではガス屋さんがなくなり、地方から来た形でやることになったことがあるのです。要するに、町が抱えている公共インフラの業者が減ると、結果的には、他町村から呼ばざるを得ないという状態になる。我が町も今はしっかり頑張っている業者がありますので、今のうちからそのような公共インフラで働く人方、企業をしっかり守っていく。そして、暮らす人方が十分なサービスを受けられるような体制をつくるために、ぜひ、このエッセンシャルワーカーという公共インフラ部分の職種の確認をもう一度とりまして、産業対策、育成対策、その辺の方向でひとつ大きくかじを取る、または別のかじを取ることについて、町長、どうでしょうか。

質問　12番 松浦和浩

３０分で町長と合意ができましたので、ほっとしています。時間もだんだんたっていくのですけれど、エッセンシャルワーカーにつきましては、産業対策という大きな分野でありますので、しっかりと取り計らってもらいたいと。このまち・ひと・しごと創生総合戦略の中にもいろいろなことをうたっていますので、ぜひ、またいろいろな面で実施計画をつくってもらいたいと思います。続きまして、ふるさと納税について質問したいと思います。ふるさと納税につきましては、昨年、合計の目標までは立てたのですけれど、残念ながらいろいろな訳があって４億円台の目標に終わり、結果も４億円ぐらいだったのです。美幌町の税収にとって新たな財源ということで、しっかり第２次、第３次もうたっていますので、この税収確保も大きな仕事と思います。今回お聞きしたいのは、先に事務的な話が一つあるのですけれど、国の方針が変わりまして、経費比率の考え方だとか、地場産の考え方、美幌町のふるさと納税の取扱いの中で影響があるのかないのか、事務的な部分で町長に確認したいです。

質問　12番 松浦和浩

そこまで回答されましたので、もう１回事務的な話で、何がどのように影響あるのか、細かくお願いします。

質問　12番 松浦和浩

美幌町のふるさと納税の何にどう影響があるのか。

質問　12番 松浦和浩

新聞等いろいろな報道の中で、影響があるのではなかろうか、どうなのだ、これからだと言っています。先ほど、答弁の最後にありました返礼品の価格の関係が出てくると、寄附する方も１万円だったものが１万２,０００円か、１万５,０００円かとなるときに、それなりの商品が必要かなと思うのです。あとは、戦略もありますよね。今年の３月定例会、昨年の一般会計決算審査のときもふるさと納税の質問をしています。地場産品の育成だとか、広告だとか、サイトでやりますよではなくて、今、ふるさと納税で頑張っている事業者に対して、ほかの市町村、下関だとか網走市は広告宣伝費だとか、産業政策で既に補助金を出している。我が町はまだそこまでやっていないと思うのですけれど、そのようなところもありますよ、そのような政策でふるさと納税を頑張っていますよということを、しっかり町長も御理解しているかどうかをお聞きしたいのです。

質問　12番 松浦和浩

地元で納税を頑張っている会社も、いろいろな意味合いで人件費の問題だとか、在庫の管理だとかやっていますけれど、ふるさと納税関係で動くと広告関係サイトの登録代金だとかがかかるのですよね。他市町村ではその補助策が動いてるということが現実なものですから、やはりそのような政策も。地元産業がふるさと納税のおかげで全国に名前が出るということは、全国のお客さんを対象にした商品を売っているのです。すごいメディアの広告宣伝効果なのですよね。そうすると、その企業を今後、頑張って応援するとなれば、美幌町で存続してもらえる企業になりますので、たかがふるさと納税で頑張っているのではなくて、美幌町の企業は全国に紹介されていると、全国の人が見ているとなれば、すごい広告効果なのです。だからこそ、我が町のふるさと納税の企業先にしっかりと広告宣伝費だとか、事務手数料も含めた他町村と同じような政策があっていいのかなと思います。このふるさと納税が今回、今の段階で前年比三十数％落ちていますということで、サイトの運営上、仕方ないのかなと思いますが、この状況でいって今年、本当に５億円いけるとは思えないです。５億円いけるという回答が書いてあるので、５億円いくためには本当に相当きついと思うのですけれど、一応目標として３月予算で言っている以上、総務部としては達成しないといけないと思うのです。でも、これは酷だと思うので、見込みを若干減らすぐらいの気持ちで提示したほうがいいのではないかと思いますけれど、町長どうでしょうか。

質問　12番 松浦和浩

美幌峠の二階を見てきましたけれども、やることはやっているなと。しっかり商品構成もきれいにうたっていますけれど、まだまだ美幌町で表に出していけるような雰囲気もあるのかなと思いますので、ぜひ、しっかりとやってもらいたいと。ただ、僕が言っているのは、５億円といってならなかったら、何で５億円にならなかったのだ、どうしたのだと、議会議員としては言わざるを得ない。ですから、厳しい言い方ですけれど、部局の努力は僕も分かりますので、やれる限り頑張ってもらいたいということで、この件については終わりにします。続きまして、最後、公営住宅のリースについてです。たまたまいろいろな方からリースの話を受けました。今、公営住宅に入っている高齢者の人方の所得の問題だとか、ひとり住まい含めて、年齢構成を考えたときに、年金が多く上がるわけではないのです。結局、半分ぐらいが年金の人なので、これ以上リース代金が上がるといやいや大変だなということで、これは納品する会社も利益が出なくなります。そうすると、何らかの手立てを打たないといけないのかなと、僕もいろいろ考えました。公営住宅の家賃を下げるだとか、リースをやめて役場がリースしてしまうだとかということも考えました。本当にどの方策がいいのかというのは、僕も答えは出ません。ただ、少なくとも間違いなくリースについての考え方で、金額が上がるということだけはもう見えているのかなと思います。それで、今回、回答の中でいかに激変緩和を図っていくか模索したいという、しっかりした回答をもらっています。町長、これについては対応をしっかりと進めるのだと、考えるのではなくて対応をしっかりと進めるということで、理解してよろしいでしょうか。

質問　12番 松浦和浩

この業界もエッセンシャルワーカーの業界にありますので、やはり、地元産業と町民生活をしっかり取り計らわなければいけないのかなと。ですから、まち・ひと・しごと創生総合戦略も総合計画も全て直すところは直す、進めるところは進めるで、しっかりとやってもらいたいということを言いまして、私の一般質問を終わります。