（1）美幌町における財政運営計画について／（2）図書館の建設費について

質問　12番 松浦和浩

今回は、大きく１点。美幌町における財政運営計画について、質問したいと思います。主な取組の内容についてということで、美幌町におきましては、将来にわたって持続可能な行財政基盤を確保するため、美幌町財政運営計画（平成１７年度から２４年度）及び第２次美幌町財政運営計画（平成２５年度から令和４年度）に基づき運営を行ってきており、さらに、本年３月には、町民の様々なニーズに的確に対応し、継続的かつ安定的な町民サービスを提供するとともに、将来への持続可能な行財政基盤を確立していくため、第３次美幌町財政運営計画を策定しております。この第３次美幌町財政運営計画の１１ページ「１計画の指標」中、地方債残高においては、令和４年度見込み１０８．１億円に対し、令和１４年度が１１２．２億円で４.１億円の増、また、基金残高においては、令和４年度見込み５６．１億円に対し、令和１４年度は３６億円で２０．１億円の減を見込んでおります。今後、少子化による小学校、中学校の統廃合や遊休施設の解体除却工事、老朽化が進む浄水場・終末処理場等の投資的経費がかさむことも予想されています。さらに、町長の公約である核となる施設の整備も実行されることになると、ますます地方債残高は増え、基金残高は減ることが予想され、第３次美幌町財政運営計画の表題である「未来を担う次世代へ繋ぐ持続可能な行財政基盤の確立を目指して」の内容と整合性がとれないのではないかと考えますが、将来の地方債、基金の見通しについて、町長の考えをお聞かせ願います。また、第３次美幌町財政運営計画の中で示されている次の項目について、前計画における計画・執行に対し、今計画とどのように違うのか、お聞かせ願います。さらに、効果と実効性に関する町長の考えをお聞かせ願います。一つ目、１３ページ「人件費総額の抑制」中「職員全体の年齢バランスを踏まえながら、適正な新陳代謝の促進と計画的な人事管理を通じて組織の活力を維持し、公務能率の維持増進を図ります」の具体的な内容、かつその効果と実効性について。二つ目、１４ページ「投資的経費の厳選」中「図書館建設事業（令和７年から１０年度：約１６．７億円）」において、前計画における建設事業費と大きく乖離している理由について。また、具体的な整備内容、かつその効果と実効性について。三つ目、１５ページ「特別会計、企業会計の見直し」の中の「公共下水道事業会計、個別排水処理事業会計」中「終末処理場においては施設の更新に合わせてダウンサイジングを検討します」のダウンサイジングの具体的な内容、かつその効果と実効性について。四つ目、１５ページ「特別会計、企業会計の見直し」の中の「水道事業会計、病院事業会計」中「医療情報の連携を推進するためのデジタル化への対応、医療の質の向上や機能充実による収益の確保、経費抑制対策を継続推進し、経営基盤の確立を図ります」の具体的な内容、かつその効果の実効性について。五つ目、１８ページ「予算編成手法の見直し」中「全庁的な視点での事業の選択と集中を図るため、スクラップ＆ビルドの意識を徹底することを基本としつつ、従来の予算編成手法に捉われず、部局毎の主体的な判断による枠配分方式の導入など、限られた財源の中で効率的・効果的な予算編成のあり方を検討していきます」の具体的な内容、かつ、その効果と実行について。それぞれしっかり質問のとおり回答願いたく、質問します。

質問　12番 松浦和浩

春に、３回目となる財政運営計画の概要説明を受けましたけれど、全体的にぐるりと見て、なおかつ、令和４年度決算、令和５年度予算も含めて、本計画がどのように美幌町の財政に影響あるのかなというところを若干紐解こうと思って、実は何か月かにわたりずっと確認をしていました。その中で一つ目、どうしても数字で気になったことがありまして、質問のとおり「未来を担う次世代へ繋ぐ持続可能な行財政基盤の確立を目指して」という言葉が非常に気になったのです。基金が減って、借入金が増えて、そして、令和４年の歳出の公債費支払いが約９億円、これが１０年後には１５億円になると。１.５倍になるのです。ということは、全ての財政の中で、今やっている事業のうち７億円、何か削ることになるのですね。当然、交付税措置が充当される分で歳入は増えてくるから、その分の影響は半分かなと思いますけれど、現時点の事務事業を含めて何を切るのかなということが気になったのです。なんせ、借金より年度に払う公債費が１.５倍というのはちょっと大きいなと。１５年後にお金が成り立たなくなるのかなと、あれ止めます、これ止めます、これできませんと。なおかつ、一番最後にありますけれど、各部局の予算配分を考えますと、お金がない中で何を考えるのかなということがすごく気になったものですから、それぞれ細かく質問して、確認をとったほうがいいかなと思いました。一つ目の大きなところで気になることがありまして、たまたま私の質問の内容に、今後、小学校、中学校の問題だとか、今、残っている古い建物の解体除却も相当、億単位でかかるかなと。また、行く行く、社会インフラの中で一番重要な終末処理、これについても数年後、十数年後には間違いなく大きな建て替えが必要となるのかなと。なおかつ、町長の公約の一部にある、まちなかに核なる施設を建てたいと。これは、私もどんどんやるべきと思っていました。さらに、図書館についても今、補助事業の見直し、適正化も含めてどうするのかということになっても、今回の計画に記載されていない事業として、どこまでこの運営上に反映されているか分からないものですから。ただ、反映されていないと仮定したら、今以上に基金が減って、起債が増えて、償還が増えると。今でも１０年後、１５年後が大変なのに、これらのものがどんどん増えてくると。昨日、峠の湯の関係も一部の改修もあり得るのかなと。当然、今後の運用について、宿泊施設と温泉の湯舟をどこに持っていくだとか、どんどんやってほしいなという気持ちはあります。しかし、このままでいったら何をもって優先順位を決めるのか、何を優先するのかがちょっと分からなくなったものですから、町長に社会インフラ、要するに、基本的なインフラ整備が優先なのか、投資型、産業系なのか、ここに書いていない福祉系なのか、その財政の行き先がどこに向かうのか、どれを優先するのか。今現在、私は予算規模が大きくなれば大きくなった中で財政計画をつくるべきとの考えですけれど、今のこのパターンだと余りにも膨大過ぎますので、その中で町長の意図している優先すべき課題、そして、具体案がどこにあるのか、お聞かせ願います。

質問　12番 松浦和浩

たまたまというのも変ですが、この指数でいくとお金がカツカツかなと思って、いろいろな計画を積み上げするときに何を削るのかがちょっと見えないということがありました。それで、この計画の中で毎年、今後の投資型のものの説明が入っているのです。特に、美幌町のごみ処理施設、これが近々の課題であると、これについては急ぐべき課題になっていますよね。広域の処理施設については、複数の市町村との合同で、補助金も充当されて楽かなと。今度、公営住宅。これについては、前にも言いましたが、急ぐものは急ぐけれど、そうでないものはある程度計画をどうするか考えたほうがいいのかなと。そして、またここに出てくるスポーツセンターの改修、これも急ぐことになるということ、図書館については、前から話している老朽化による建て替えが必要ですよと。また、公共施設のＬＥＤ化についても出てきている課題ですと。毎年どんどん課題が増えてきて、今回、町長の公約である核となる施設、逆に言えば、これは２０年前から美幌町で何かを取り組もうということがやっと実現できる可能性になってきているので、優先順位を当然上げるべきだと僕は思っています。それにしても、財政が窮屈になるなと。ある程度、今ある基金でこれだけは崩しますよだとか、これだけの起債は組んでしまうだとかということが、この計画の中にもう少し具体的にあっていいのかなと思ったのですよ。というのは、少子化の問題でいろいろな課題がありますけれど、美幌町の人口統計は、もう１５年前の統計からほとんど合っているのです。ところが、２年ぐらい前からこの統計よりも美幌町の人口はもっと減っている、一回り減っているのです。ということは、統計が狂ってきている。日本の統計が合っていたのに、美幌町の統計が加速されてしまったのですよ。そうなると、１０年後には美幌町の生産人口が１,０００人以上は減ると思うのです。であれば、当然、税収も減るものですから、ここの財政運営計画にある２０１４年の歳入がほとんど変わっていないのですよ。ということは、相当な交付税措置の借金をして、歳入が増える計画にしかならないので、思った以上に財政がきつくなるのかなと。それであれば、今後、町長が一生懸命考える建物だとかいろいろなもの、人口が今は２万人を切って１万８,０００人、１万７,０００人台ですよと。でも、１０年後にはもう１万５,０００人を見越した統計の建物の大きさだとか、利用頻度を考えなければ、結果的には、将来につなぐというのが借金をつなぐ計画にしかならなくなってしまうのですよね。ですから、その辺で今なら１００人が必要な建物だけれど、５年後なら９０人の建物を建てればいいし、今１００人だから５年後も１００人だよとはならないと思うのです。そうすると、全ての建物についても同じく考えるべきかなと。当然、下水道も水道もコンパクトシティーを図らなければ、維持費も工事費も増えますから、そのように考えていくと、この財政計画の中でもう少し具体的に将来構想を明確にうたえなかったのかなというのが僕の疑問なのです。それで、再度、町長に聞きますけれど、コロナの関係で相当、産業界も商業界もしぼんでいるのです。そうすると、どこかで経済対策をしますとなれば、お金が要るではないですか。僕も町長も一生懸命頑張ろうと言っている観光についてもお金がかかりますよね。ですから、そのときにどの財源をどのように削減して充当するのか、その辺の削減できる余地があるのかどうか、お尋ねします。

質問　12番 松浦和浩

たしか３年前か４年前の一般質問で、社会資本整備の投資をすれば、農業であれば２０年の借入で道路を直せますよ、過疎債であれば１０年の償還できついですよと。そのバランスを見た場合、今たまたま出てくる案件の起債が相当短いなと。そうすると、借金の比率より年間の公債費支払いががばっと増えたときに、あれもこれもストップというのはきついかなと。ですから、どこかの計画でねじをきちんと締めないと、漏れた場合に数年間、極端に言ったら十数年前に１回、財政計画で基金が足りなくなるということで、平成十七、八年頃、相当厳しい時期を迎えたと思うのです。たしか、平成１７年から２０年ぐらいだと思うのですけれど、そのときは抑えて抑えて四、五年である程度元に戻ったという記憶があるのですよ。それはたまたま、まだ人口がいたからできたかなと思うのです。これが１０年後となると、本当に生産人口の中に、今、認定農家さんは約三百数件、仮にこれが２００件であれば、当然、税金は上がりはしないけれど、運営効率の関係で税金総額は多分２割から３割落ちると思うのです。ただし、農業の販売額は変わらなくても収益、町に入るお金は減るのですよ。これが産業界も今、２００社あるのが仮に５０社でも減ってしまえば、当然、法人税だとか全て落ちます。１０年後までに借金するものとしないものと、借金があるものについては、町長の２期目の間、来年か再来年ぐらいに、どこかですっきりした形をとっておいたほうが、今後のために安全かなと思った質問だったのですよ。先ほど言ったのですけれど、やってほしいな、こうしてほしいという思いというのは、一般町民も我々議会も持っているのです。でも、町長もその旨きちんと選挙の公約のときにうたっていたものですから、この財政の数字を見ると、いやいやこれは金が足りないぞと、基金がなくなってしまうなと。前は一回、違う質問で、それこそ弟子屈町のふるさと納税が海産物だけですごい金額ですよね。美幌町もそれらの対策を早く打たなければもったいないと。ですから、どこかでお金を稼ぐこともしなければいけないのかなと。今回のこの財政計画の中には、ふるさと納税を頑張りますとは書いてあるけれど、具体的に何億円伸ばすというのは書いていない。これについても、本来は収入になるのであれば、しっかり早めに見直しをかけたほうがいいのかなと思うのですよ。先ほども町長に言いましたけれど、今、出ている計画の中で今後、来年、出来上がる介護政策の中でも介護の施設を増やすのであれば、また美幌町民の介護保険料も増えるし、当然、美幌町の持ち出しも増えるのです。介護福祉関係の施設の話ではないですけれど、これは１棟２棟増えるものだという認識は当然、町長はおありですよね。総合福祉施設を図ると一回言っていましたよね。

質問　12番 松浦和浩

今のことについては、今度出来るホテルも、２年前には福祉施設をつくりたいと表明したまま止まっていると思うのですけれど、つくるとなっても介護制度の中に充当される建物かどうか、確認をとらなければいけないのかなと。その場合、また町のお金も一部かかるのかなということでの質問なのです。それでは、今後、いろいろなバリエーションの中でいろいろな課題が出てくると思いますけれど、そこは置いておいて、別件で挙げた５項目について、一つ一つ確認をとりたいと思います。まず１項目め、人件費、要するに、財政計画の１３ページにある人件費総額の抑制という部分です。回答の中にないのが、新陳代謝の促進をしたい、計画的な人事管理をしたいという言葉はあるのですけれど、新陳代謝とは何を意味するのか、まずお答えください。

質問　12番 松浦和浩

新陳代謝と言えば、人間というのは皮がむけて新しいものが出来ると。多分、今回の人事異動でいけば新陳代謝がないかなと。部長は部長のまま、課長は課長のまま、２年間新陳代謝がないと。当然、退職の人で残ってくれる方がいても、美幌町には消防、病院も入れて正規職員が３００人近くいて、会計年度任用職員も約３００人となれば、会計年度任用職員から正規化を目指すだとか、そのようなことも新陳代謝かなと思うのですけれど、その辺はどのようにお考えですか。

質問　12番 松浦和浩

人事構成というのはなかなか難しいと思うのです。ただ、今５０代の職員が６５歳まで、６０歳から任用で残れますよと。でも、任用で今働いている人は正規化になりませんよと。段階層が同じことになるのですよ。片方は正職が任用で残りますよ、形上５年間延びますよと。任用職員も今いるのだけれど、正規職員になったって職場の体系上、何ら大きい問題はないのかなと。だから、今、部長が言った専門職だとか、上げるべき職員については上げることが新陳代謝かなと思ったものですから、そこに新陳代謝の促進とあるので、そのようなことが入っているのかなと思って質問したのですよ。これについては、正規雇用という壁とそうでない壁というのがあるからこの言葉ですけれど、４年前、誰かの質問で町長も発言しましたが、パートなり、当時の臨職のニーズが３００名近くいると、人数の多さにびっくりしたと。僕もびっくりしたのですけれど、これらの解決が今回の人事のやり方によって幾分か解消されるものかなということを期待したものですから、これについて町長、何か御意見ありませんか。

質問　12番 松浦和浩

今の人事構成については、町長がしっかりと改革することを期待しております。次に行きます。二つ目は、図書館の建設費についてです。前回の計画より数億円増えたうちの半分について、消費税が８％から１０％になったという回答なのですけれど、僕も含め何人かの議員も図書館についてはどこに建つのですか、どのようなものですかと。たまたま、今回の金額を見て思ったのですけれど、美幌町の町民会館が約１３億円、今回１６億円となると、複合の建物を建てるから１６億円というイメージと、図書館という器の中で多機能、いろいろな機能を持った１６億円なのか、今の図書館の３倍あっても、積算金額として１６億円にはならないかなと思うのです。そうすると、もともと図書館は今の図書館の形ではなくて、いろいろな複合スペースを入れたものを考えているからこの金額なのだと。ですから、単純に図書館という蔵書だとか、いろいろなものを置いておくスペース以外のものを入れているので、どうしても金額が跳ね上がる計算式だったということなのか、お聞きします。

質問　12番 松浦和浩

前にも一度しゃべったことがあるのですが、昔は図書館で勉強する子供たちが結構いまして、今でも僕はそうあるべきだと。図書館で勉強するということが教育にも本当にプラスになるので、その分が入っているということで確認しておきます。それでは、三つ目にいきます。下水道と個別排水処理の会計のところにおいて出てきた、ダウンサイジングという言葉がちょっと気になったのです。このダウンサイジングというのは、行政的に言うと、適正な施設能力に対して施設能力が大きいと判断される場合に、遊休施設や設備などを統廃合または廃止することで、施設規模を縮小することであると。要するに、この言葉のとおりなのですけれど、たまたま回答がちょっと違ったものですから。今の建物と終末の場合、処理施設を回答のとおりのダウンサイジングでいくと利用する者を減らすとなりますが、本当にそのようなことで機能が成り立つのかどうか、ちょっと確認したいのです。

質問　12番 松浦和浩

今現在の機能の中でもう既に可能だということは、その部分を止めるとなると、ここに書いてあるランニングコスト等の抑制が図れると。現在が１００としたら、これはどのぐらいの効果を見込んでいるのですか。

質問　12番 松浦和浩

この施設、美幌町の直営ではなくて外部にも相当委託しているものですから、そこで働く方の給料が減るのか、人が減るのか。そうではなくて、そこにかかる建物の単純的な経費が下がるのか、これについての見通しというのはどのぐらいになっていますか。

質問　12番 松浦和浩

下水道も今年から新しく企業会計になりましたので、資産償却含めて資産効率ががらりと変わりますので、その辺をきちんといつかの時点で改めて確認をとります。それでは、四つ目です。今度は病院会計の中身で、医療の質の向上という部分がすごく気になったのですよ。回答の中でも同じく質の向上に努めると書いてあります。当然に、僕は民間の医療をやっている人間でないものですから、医療の質の向上を高めるとなれば、検査機器が最新型になるだとか、検査体制が変わって先生が相当いい治療を行えるだとかになるのかなと思うのですが、その辺についての言葉なのかどうなのかだけ、まずは確認をとりたいです。

質問　12番 松浦和浩

ここ数年間、町の開業医さんも辞めたり減ったりしていまして、ますます国保病院の重要性というのは上がるのかなと思うのです。ですから、ここ近年、先生が入ったり抜けたりというのもありますけれど、何せ僕が２年前から言っている収益がコロナ禍のときも減っているものですから。今年の計画も事業損失の計画であり、どんどんやるべきことがあるにもかかわらず、今の手持ちのお金が少ないと、目の前のやりたいことができないならまずいので、この財政計画の中で、何年越しでこれを全て直せるぐらいの計画というのはあるのかどうか、再度質問します。

質問　12番 松浦和浩

美幌町の歳入歳出の中で繰出金、病院に対する繰出金も財政計画の中でしっかり見ておかないといけないのかなと。逆に言えば、病院の機能が十分になるために、ある程度の持ち出しはもうやむを得ないという計画をつくるのか、その時期も来たのかなと思って、今回は質問しました。ぜひ、病院の収益について努力してもらいたいなと思いますので、よろしくお願いします。それでは、続きまして、時間がなくなってきましたので、大きく五つ目です。予算編成手法の見直しという文面の中に、予算編成手法を変えるという言葉の意味合いで捉えたのです。現在の１件査定方式から配分方式に変えるという簡単な言葉で説明されていますけれど、具体的に何をもってこれがこうで変わるのか、簡単な説明をお願いします。

質問　12番 松浦和浩

一見分かるようでなかなか分からなかったのですけれど、私が読んで受けたのは、経済部であれば林業振興計画があって、これに対してこの計画の間はこの金額を計算しますよと、数年計画でこの予算を使いましょうというやり方なのかなと思ったのです。そうではなくて、金額が超えたからこの中で頑張ってくださいと言うのであれば、表現的におかしいのだけれど、行政が考える政策ありきなのか予算ありきなのかが分からないので、僕は政策ありきの枠配分なのかなと。予算ありきという義務的経費の部分を除いた残ったお金がとなると、予算ありきの枠配分で、この枠配分は予算ありきですよと、計画ではありませんよというのか、どちらでしょうか。

質問　12番 松浦和浩

今の１件査定方式と枠配分を聞くと、この枠配分の決定権は各部局長になるのか、町長になるのか、副町長になるのか、総務部長になるのか、１件査定ならそうかなと。枠配分であれば、第１権限者は誰なのかなと。僕は部長かなと、でも、部長には執行権があるのかと聞きたいです。この枠配分、言葉は格好いいのですけれど、それよりまだまだやらなければいけないことがいっぱいあると思います。今の財政計画、これからやる計画、全体計画に入れて、本当にこの枠配分が成り立つのか。町長、大丈夫でしょうか。

質問　12番 松浦和浩

理解するのも、今、説明を聞いたのですから、そのようなことなのだなということで、まずは置いておきます。時間がないものですから。たまたま、毎年予算の最後のときに、いろいろな予算を執行したら残予算が出ましたということで、８億円、９億円、ずっと年度更新のお金があるのですよ。一部を財政基金に入れたりしますけれど、今年についても１６億円の誤差が出たとなると、このうち５,０００万円でも１億円でも部局にきちんとお金が使いやすくできなかったのかなと思ったものですから。あと７秒しかないので、この財政については今度、歳入について質問したいと思います。