（1）美幌の魅力づくりについて／（2）花いっぱい街づくり事業について／（3）公園の整備について

質問　8番 岡本美代子

私は、さきに通告いたしました３点、３項目について質問いたします。まず１点目、美幌の魅力づくりについてです。実のなる木を市街地に。みどりの村は、カラマツが多く植林されていましたが、改修を機に、ブルーベリーやラズベリー、アンズ、梅の木など、実のなる木が多く植えられ、季節ごとに町民を楽しませています。今後、市街地やその周辺にも実のなる木を植えることにより、後世の人たちの楽しみや美幌の魅力づくりの一つにできると考えます。公園の木の落ち葉に苦情が来ることも多々ありますが、クルミや栗の木など、周辺の人が楽しみにできるようなものであれば、積極的に手入れにも参加していただけるのではないでしょうか。今後の美幌の魅力づくりの一つとして、調査・研究していく考えはあるか、町長のお考えをお聞かせください。２点目といたしまして、花いっぱい街づくり事業についてです。花の植栽について。町は、自治会やボランティア団体などに毎年多くの花を無料で配付し、６月から１０月頃までは、町内が花で美しく彩られています。しかし、人口減少や高齢化社会を考えると、毎年全ての花を植え替えるのではなく、多年草や宿根草などを取り入れた花壇づくりを考えてはいかがでしょうか。一時的に予算額は高くなると思いますが、数年かけて残す植物を増やしていき、その年に植える花を減らすことで、省力化していくことができると考えます。今後、多年草や宿根草の植栽について、調査・研究していく考えがあるか、町長のお考えをお聞かせください。３点目は、公園の整備についてです。屋根の設置について。美幌町は、公園の整備がされている町だと考えています。子供たちの遊び場として、天気のよい日は保育園などの子供たちがよく利用されていますが、高齢者が日常的に公園を利用すべきではないかと考えています。地域の会館を使用するときのように、申込みや鍵を借りる、返すなどの煩わしさがなく、いつでも自由に使える公園をもっと積極的に使用することで、高齢者の孤独感を解消することができるのではないかと考えます。公園の中に一部屋根がある部分があれば、暑い日や雨の日でも天候に左右されず、行事の予定も組むこともできます。立派なものでなくても、屋根の設置をすべきと考えますが、町長のお考えをお聞かせください。以上３点、よろしくお願いいたします。

質問　8番 岡本美代子

それでは、１番目の実のなる木を市街地にという美幌の魅力づくりについてから入ってまいります。先ほども言いましたけれども、みどりの村に実のなる木が非常にたくさんあります。あれは、最初は本当にカラマツばっかりだったのですよね。私も一番最初に行ったとき、松ばっかりだなと思って、狭かったですからね。同期議員の平野茂夫さんが、やはり、カラマツではなくて、あの辺には子供たちのために実のなる木を植えてやったらどうかという一般質問をしたことがあります。そのせいかどうか、今、大変いい状態というか、たくさんの花が、花というか実がなって、それなりに楽しんでいたり、取ってきたりなんかしている方がいるようです。町長、昔のみどりの村と今のみどりの村はよく御存じだと思うのですけれども、そういうことについて、感想をお持ちでしたら述べていただきたいと思います。

質問　8番 岡本美代子

今年は、町制施行１００年の記念の年であります。私は一昨年に行ってみまして、実のなる木は落ちたときにちょっと汚いということがありますが、やはり、後世の人方に残すものとして、ブルーベリーや何かでも、本当にみんなが喜んで取っているのを見ました。ここだけではなくてもっと市街地にも、空き地というか、そういう土地の周りに木を植えられないか、そういうところに植えていったらいいのではないかと思いました。今、世界人口が増加する中で、食料が今後不足するのではないかという考えもありまして、昆虫食を研究している人もいるということです。コオロギや何かをつくっている人がいるというのですけれども、そんなことを考えるぐらいだったら、やはり、実のなる木をもっと増やしていったらいいのではないかと思います。そして、何といっても、この辺はもうある程度温暖化になっていまして、美幌、北見でも、ある程度の栗ができるという話もいただいたこともあります。また、売っているクルミのほとんどは中国産なのですけれども、クルミの木なんかは、本当にもう、ちょっと寒いところでも、美幌町でも昔はちょっと田舎に行けばたくさんあったということで、もっと積極的に植えていったらいいのではないかと思いました。この考えに行き着いたのは、やはり、昨年、日の出のウッディーパーク、あれも４０年ぐらいたって本当に立派な公園になったのですけれども、近所の住民の方の苦情でばっさり切られたのです。近所の方は、どこに住んでいるかによって違いますけれども、私はいい公園になったなと思っていたら、見るも無残な形になって、どういうものを植えたり、どうしたらもっと住民の方に理解していただけるかということも自分なりに考えていました。話があちこちに飛びますけれども、日の出にパークゴルフ場があったのです。そこに、誰かが１本、クルミの木を植えたのです。それが２０年もたつと本当に成長しまして、やはり、クルミが落ちていると、みんな持って帰るようになったのです。そのように、何かちょっと楽しんで手入れしていただいたりするためには、やはり、実のなるもので。公園だから松しか植えられないという状態になってしまうのではないかと思うのです。ですから、理解されるものに特化していってもいいのではないかと思います。それは、先ほどの答弁にもありましたように、実のなる木は虫も来るし、ある程度消毒しなければならないものもあるかもしれませんけれども、だからといって、松ばっかりの公園もどうだろうと思っているのです。そういうことに対して、やはり、落ち葉が嫌だということは、ある意味、教育の中でも取り組んでいったらどうかと思うのです。遠い将来というか、意外と教育で取り組むと遠いようで近いというか。例えば、学校の周りなんかでも、今はないのですけれども、それこそクルミの木を植えたり、この辺でも、ある程度、本当に栗も育つようになりましたし、ブルーベリーの木とか、そういうものを学校の周りや何かに植えて、あるときは子供たちがそういうクルミを拾って、クルミにするまでの過程を楽しんだりとか。そうして、落ち葉の手入れをしたりとか、そういう取組をしていくように、これから美幌に住み続ける人たちに、木とか落ち葉に対する考えをある程度理解していただけるような形にしていかなければならないと考えますが、町長にお考えがあれば伺いたいと思います。

質問　8番 岡本美代子

私も、町長が懸念されているようなことを心配しました。もう１０年ぐらいになると思うのですが、私たちが長野県に視察に行ったときに、リンゴの産地でまちの中にリンゴの木が植えてあったのです。もう本当に熟して取るばっかりになっていて「よく取られませんね」と言ったら「これはどこどこの中学生のリンゴなのだ。だから、最初の頃は取られたりしたけれども、この頃は、中学校のためのリンゴだから取らないでいる」という話を聞きました。そういう特定の人がごそっと持っていってしまうということもありますけれども、あちこちに実のなる木があるとなれば、そういうこともある程度は解決するのではないかと私は考えています。最初のうちはいろいろな問題が発生するかもしれませんけれども、それも乗り越えられるのではないかと思うのです。ですから、理想とするのは、温暖化によって美幌もある程度の栗が拾えるようになったら、例えば、季節になったら栗の木のところに火ばさみを置いておいて、１人１０個ずつはいいよとか、そんな町だったらすごくすてきではないかと考えています。何か問題が出てきても、それからまた考えてもいいのではないかと思います。特定の人が世話をしたから、これはもうその人しか取ったら駄目だよとか、そういう縛りもいろいろな問題が起きてくるのかなと思うのですけれども、取りあえず取り組んでみてはどうでしょうか。そして、その問題を一つずつ解決していくと。昔は、美幌のまちにもリンゴがたくさんあって、私たちは地元のリンゴを食べて育った世代なのですけれども、リンゴというのも、やはり、高級化とか、甘さの追求なんかで、地元のリンゴがだんだん消えていきました。でも、リンゴも育つ場所ですので、リンゴとか、それこそ消毒とか、剪定とか、そういうものの手入れもいろいろあるかもしれませんけれども、美幌の魅力づくりの大きな要素の一つになるのではないかと思っています。そのために、やはり、住民がどれだけ理解して、また、協力して見守ったりなんかができるかなということも大きな問題ではありますけれども、そういう問題がクリアできたときには、地域のコミュニティーづくりの一つにもなるのではないかと考えています。温暖化でだんだん向こうで取れなくなったもの、美幌でもともと取れなかったサツマイモやピーナッツが大変おいしくできるという時代になりました。すぐやってばっと全部できるものではありませんけれども、未来の人に残すものということでは、ちょうどこの施行１００年の年に、植える可能性のあるところから少しずつでも試行錯誤してみるということに対して、再度、町長のお考えをお聞かせください。

質問　8番 岡本美代子

リンゴなどがなる木は、虫も来ますし、花が咲く絶好のタイミングで消毒しなければならないという問題もありますが、クルミとか栗はそういう管理があまり要らないのではないかと思っています。だから、市街地と書きましたけれども、街路樹の中にそういう木を植えるとかではなくて、学校の校庭の横だったり、そういう空いているところが結構ありますよね。そういうところに植えていけばいいのではないかと思いますし、例えば、町ができないとなれば、桜の会のように、美幌に植える会とか、実のなる木を植える会とか、何か団体をつくるというか、そういう取組でもいいと思っています。桜ももちろんきれいですし、桜も花で喜ばす、葉っぱで美しい、あと、今はなかなか食べられませんけれども、サクランボも小さいのがなりますし、そういうこともありますが、私は、桜とか、そういうものではなくて、将来のことを考えた実のなる木ということを考えています。ブルーベリーなんかは、そんなに大きくなくて、ブルーベリー狩りへ行きますと、本当に小さく低木に整えています。そういうものは、子供たちがちょっと公園に来たときに食べられたら、どんなにすてきではないかと思っています。人口減少で、だんだん空き家とかが多くなったり、子供が生まれないとか、いろいろ課題はたくさんありますけれども、私はそんなに悲観していません。というのは、東日本の原発事故があったときに、日本全国が地図上で示されて、北海道は泊原発だけですけれども、本州のほうに行けば、日本の裏表全部、バランスよくといったらおかしいですが、原発が本当にあるのです。今、福島はこういう状態でもう１０年以上たっているのに、なかなか整理ができていません。そんな中で、ほかの５０基以上の原発が日本中にある。しかも、最初は４０年と言っていたのが、２０年プラスされて６０年、アメリカでは、８０年大丈夫という法律をつくったということもあります。北海道というのは、温暖化でおいしい米も取れるようになりましたし、すぐではないですが、あと３０年もたてば、これから移住してくる人にも本当に優良な土地になると私は考えています。それまで、農地を守ったり、森林を守ったり、なるべくまちの中の景観といいますか、空き家が増えたりなんかしないように守っていく、そういうことに力を入れるといいのではないかと思っています。ちょっと話が飛びますけれども、住宅リフォームで家をきちんとするということは、本当に将来に向けてもいいことだと思っています。美幌の魅力づくりとして、私は、今後も実のなる木を植えていただきたいと考えていますけれども、今後、どの木がいいかとか、どこに植えるかということに対して、すぐできることではありませんので、今後、ぜひ調査・研究に取り組んでいただきたいと思います。その辺について、もう一回、町長の答弁を聞いて終わりにします。

質問　8番 岡本美代子

個人の家でブルーベリーというのは、私も十分考えました。推進していくような方法を取っていただければいいと思っています。次に、花いっぱい街づくり事業についてです。今、配付されている花は、６月から１１月、本当に雪が降っても咲いていたりなんかして、さすがに選び抜かれた花たちだなと思っています。しかも、ブルーサルビアとか、ミニダリア、ガーベラとか、まちで買えば、２００円以上するような花も大量に配付されて、そういう面では、非常に幸せなまちだと感じています。しかし、先ほども申しましたけれども、高齢化とか、それから、持続可能な社会づくりということを考えれば、フラワーマスターの方や花苗センターなど、今、環境が整っているうちに将来に向けた考え方を持つべきではないかなと考えています。これも、先ほどの問題と同じように、来年からすぐできるという形ではないと思うのです。花を植える方も高齢になりましたので、どういう形で今後残していくかという形では、先進地がいろいろあります。私は、子育て支援の調査で恵庭市に行ったことがありますが、まちの中をバスで通っていただいて、ガーデニングを見に行ったわけではないのですけれども、このまちはガーデニングが盛んで、観光の一つになって、いろいろなお宅を訪問しているのですと教えていただいたことがあります。また、帯広のほうでも取り組んでいるまちがありますが、今、そういう環境が整っている状態のときに、視察とか研究をしていただいて、今後どうしていけばいいかという将来像も必要ではないかと考えますけれども、町長、お考えがありましたらお答えください。

質問　8番 岡本美代子

高齢化率のことを考えますと、６５歳の方が六千何百人、私の地域もそうなのですけれども、そういう花に携わったりする方は、ほとんど若い方がいない。若い方が定年後にそういうものをきちんと引き継いでいければいいのですけれども、何といっても人数的な労力の不足ということもありますので、今、活躍できる人が、将来のことも考えながら取り組むということが大事ではないかと私は考えています。先ほど町長がおっしゃいましたが、私も花は本当に好きです。あまりきれいに植えるわけではないのですけれども、昔から本当に好きなのです。例えば、歴史や何かのテレビを見ますと、日本の花づくりとか、庭園づくりが世界中に影響を与えているということで、非常にうれしいことだと思います。イギリスや何かは、ガーデニングがすごく盛んですけれども、宿根草がすごく多いのです。その中で、前のほうにそういうその年の花みたいなのを植えるとか、ただ、宿根草は金額が高いのです。ですから、一番最初の質問にも書きましたが、予算が高くなるかもしれないということは、宿根草は何年も咲くけれども金額が高くなりますので、最初はある程度の予算が必要ということです。その後の株分けや何かでも大変植えたらいいよというものでもないよという御回答でしたが、それは十分理解できますけれども、それも、地域の人の労力はある程度必要だと考えています。ただ、今の花たちは本当に華やかで、先ほども言いましたけれども、雪が降っても咲いているというぐらい、取ってしまうのがかわいそうなぐらい頑張る花たちがえりすぐられているのです。人口減少とか労力を考えますと、先ほどの視察や何かも考えながら、今後、こういうことも取り組んでいかなければならないのではないか、その辺の理解はしていただけるでしょうか。

質問　8番 岡本美代子

若い世代が引き継いでくれれば、それは本当にいいことなのですけれども、商店街のほうがかえって高齢化率が高いのです。なかなか植えても、ここに植えたらいつも楽しみにして世話してくれるという方がいなくなったりして、やはり難しい問題だなというのは、私はかえって商店街から感じたりしているのです。例えば、どういう地域がどういうものを欲しがっているかとか、これからもう無理だとか、そういうことがあれば、また、いろいろ宿根草にするとか何かを考えるのかもしれません。ですが、私は、ある程度、モデル地区をつくったりして試行錯誤をしてみるのもいいのではないかと思っています。先ほどガーデニングの話をしましたけれども、ガーデニングのための雇い人がいるというぐらい、そういう世界だというのも分かっています。花を植えているのを見たら、似たような花を植えているなとか、これならやれないこともないのではないかなとか、結構そういう番組は見たりしているのですけれどもね。私が心配し過ぎなのかもしれませんけれども、町長は、若い世代に向けて、美幌の美化について今後もっとアピールしていく。本当に日本はきれいだ、どこまでもきれいだ、美しくごみもないということが観光の大きな目玉になっているということですけれども、今後も町長は若い世代にも声をかけていくという理解でよろしいのでしょうか。

再質問　8番 岡本美代子

それでは次に、公園の再質問に入っていきます。答弁の中では、１人当たりの公園の整備面積は都市計画の区域内で５１.８平方メートルで、国の基準が１０なのに５１.８あり、大きく上回っているということですが、これはきっと人口で割り返していると思うのです。これは、いつの人口を使っているのか、分かれば教えてください。

再質問　8番 岡本美代子

平成２８年のですか。私が議会に来た頃は、よく委員会や何かの質問で、１人に対して公園が間に合っているのかなんていう質問をした先輩がおりました。そのときから、大体、人口的にはもう間に合っていますよということなのですけれども、これは本当にぜいたくなことで、人口が減少すれば１人当たりの公園面積が非常に増えてくるという。本当に都会から見たらぜいたくなことなので、コロナもありますけれども、せっかくある公園をもっともっと活用したらいいのではないかと、私は思っています。コロナ禍で、地域の高齢者の集まりがなかなか小さな会館ではできない、月に１回やる食事会がなかなかできない、１年も２年もできないということでした。ですが去年、公園だったら集まれるのではないかということで、みんなでカレーライスをつくって、３０人ぐらい、ぱらぱらっと集まっていただいて、そこで食べないで、つくって持って帰るという行事をやったことがあるのですよね。それのために、ＰＲではないですけれども、道新さんに来ていただいて、取材していただきました。それは、もっと公園を使いましょうとか、コロナ禍でもこういう形なら集まれるのですよということをアピールしたいと思っていました。子供たちは、本当に十分、公園を使っていますけれども、やはり、高齢者が出ていって、座りながら世間話をするとかということがあまりないのではないかと思っています。ですから、もっともっと公園でのんびりしていただくような、せっかくあるものをもっと利用していくような方法が何か取れないかと考えています。例えば、公園で行事を組むときに、何といっても、雨とかだったら本当に大変なのです。実際に、パーゴラの上にテント、ブルーシートを３枚か４枚かけていただいたのですけれども、様子を見ていますと、やはり、皆さん、８０を過ぎて上にテントをかけるということが非常に大変なのです。そういうことをやるようなところから、例えば、そんなに立派なものでなくてもいいから屋根を設置するということは、非常に予算的に高いものでしょうか、どうなのでしょうか。

再質問　8番 岡本美代子

公園も、よく使われる公園とあまり使われない公園というのがあると思うのですけれども、やはり、ウッディーパークなんかは、保育園の子たちや遠足の人がかなり来ていたり、一時はにわか雨で大騒ぎしている様子も聞いたりしました。全部にかけるというわけではないのですけれども、本当に、三つか四つかけていただければ、３０人近くがその下で何かできるのではないかと思います。せっかく私たちは本当に十分ぜいたくなところに暮らしていると思いますので、地域、住民の方で公園を利用する方の話を聞いていただいたりしながら、もっともっと活用していただくような施策が必要かなと思います。以上で、私の質問を終わらせていただきます。