（1）高齢者の安全運転について／（2）衛生行政について／（3）給食費無償化事業について

質問　8番 岡本美代子

私は３点、３項目の質問をいたします。まず１点目、高齢者の安全運転について。美幌町独自のルールづくりについてです。美幌町は官民挙げて熱心に交通安全運動に取り組んでいますが、ここ数年、全国的に問題となっています高齢運転者が加害者となる交通事故が大きく報道されることが多くなっています。美幌町では、平成２８年度から運転免許証を自主返納する方に対して２万円の交通費助成に取り組んでおり、高齢運転者の免許返納推進や安全運転を考える一定の成果を上げているものと考えます。しかし、都市部と違い、交通手段の限られた地方に住む高齢者にとって、簡単に免許証を手放せないのも現実です。高齢者にいかに安全に運転していただくか、地方独自の取組をされているところもあり、高齢者でも身体機能が著しく低下していたり、認知機能低下などの理由がなければ、安全に運転していただくための取組が必要になるのではないでしょうか。現在取り組んでいる安全教室のほかに、美幌独自の安全運転ルールをつくるなどの取組について、考えをお聞かせください。２点目といたしまして、衛生行政についてです。１点目、合同納骨塚の墓誌について。町民の方の御寄贈により、平成２９年から町が合同納骨塚を設置いたしました。町民からは、自分が高齢になり不安を感じていたが、合同納骨塚に納骨したことによって、心の底から安心したとの声が届いています。現在は、納骨塚には納骨者の氏名は刻まれていませんが、北見市では、北見ヶ丘霊園の納骨塚に故人の氏名を表示する墓誌が設置され、希望者も多く、増設も検討されているとのことです。私は、令和２年１２月定例会でも質問いたしましたが、そのときの答弁では、町で納骨塚を運営するときに墓誌を設置し、名前を残すということを考えていた方はほとんどいなかったと認識しており、必要とする方が出てきたら検討したいとの答弁でした。北見市も最初から設置していたのではなく、市民の声に応える形で墓誌の取組を始めたとのことです。納骨塚への墓誌の設置に関する町長の考えについてお聞かせください。３点目は、給食費無償化事業について質問いたします。第１子、第２子の年齢制限についてです。令和２年度より、町では子育て支援として多子世帯の負担軽減を図るため、第３子以降の学校給食費を無償化しましたが、４月１日現在で小学校１年生から１８歳未満までの子供を３人以上養育している保護者が対象となっております。しかし、現在の高校卒業後の進路状況を見ますと、専門学校や大学に進学する生徒は全国的にも６割を超えており、１８歳になれば自立して、親が経済的に楽になるとの現状ではありません。令和３年６月定例会での質問に対しての答弁では、無償化は有効な負担軽減ではあると考えているが、国や道からの補助制度はなく、町独自の政策となり、財政負担が伴うことから、当面は現行制度でいく考えとのことでしたが、改めて町の考えをお聞かせください。以上、３点質問いたします。

再質問　8番 岡本美代子

それでは、高齢者の安全運転のルールづくりについてから再度質問していきます。町独自のルールの制定は難しいとの答弁ですが、実際にこういうことをやっている、ああいうこともやっている、だからそれはしなくていいという考えなのか。確かに、高齢者に対して注意喚起するようなチラシを配ったりしていることは私も承知しております。高齢者の特徴を書いた、高齢ドライバーの皆さん自分だけは大丈夫だと思っていませんかとか、注意喚起をしていただいていることは、私もいつもこういうことを気にしておりますので、わかっています。私が考えているのは、ルールづくりといっても、そのルールに反したから罰金というのではなくて、標語というか、いろいろ考えてあげれば高齢の方が安全に運転できるのではないかと思っております。実際に、高齢者の方と話しておりますので、こういうものを形にしていかなければいけないと私は思っています。町独自のルール制定は難しいとのことですが、どういうことを考えて難しいというふうに思っているか、その辺のことをお聞かせください。

再質問　8番 岡本美代子

調べていただきましたら、美幌町には免許を持っている方が１万２,８４９人いらっしゃる。そのうちで、高齢の方、６５歳以上の方が３,９４０人いらっしゃるということです。美幌町の交通事故統計を出していただきまして、平成３０年は発生件数１９件、そのうち高齢運転者、６５歳以上の方が起こした事故が７件、全体では３７％、３１年は発生件数が１７件、高齢運転者が５件、全体の率で言えば２９％、令和２年は発生件数が１１件、高齢運転の方の事故が４件、全体では３６％、令和３年、これは９月末ですけれど９件、その中で高齢運転者の事故が１件、全体で１１％ということです。高齢者の事故は減ってきていると私は考えています。質問でも申しましたけれども、私は、認知機能とか身体的機能によって運転ができない方に運転をと言っているわけではありません。法律は守らなければなりません。来年６月をめどに、７５歳以上の方の免許更新の手続がまた一段と厳しくなるということで、過去３年間に速度違反とか信号無視、それから１１項目のうちで一つでも違反があると運転技能の実技検査に合格しないと更新できなくなるというふうに一段と難しくなってきています。年とともに身体が衰えるので、これは安全運転のためには法律的に守らなければならないことだと私も考えております。しかし、地域性を考慮しなくてはいけないのではないかとも思っています。高齢運転者が注目されるようになったのは、東京の池袋で８７歳の方の運転する車が暴走し、母子二人が死亡してしまうという事故、それがきっかけとなり、その辺から免許を返納する方が非常に増えたと聞きます。他にも高齢運転者が引き起こす事故があるたびに、免許返納を考える高齢の方が増加している。これは新聞で表になっておりましたので、事実だと思うのです。ただ、東京池袋とか、札幌とか、そういうところと美幌町の地域性を本当に考慮しなければいけないと思っています。例えば、農村部に住む８０歳を過ぎている方と先日話しましたら、免許をやめたときには美幌には住めないと、娘のところに行こうと思っていると話しておりました。それと、これは美幌ではないですけれど、農業をされている方は、７０歳を過ぎても、８０歳を過ぎても、機械とか軽トラとか、そういうものを動かさない限り農業はできないという言葉も新聞紙上で言われていました。地域交通計画に今取り組んでおります。一生懸命に取り組んで、少しでも町の中を公共交通で網羅しようとしていますけれども、それも完璧ではない。しかも、美幌の場合は、農村部が広く散らばっておりますので、高齢者といえども免許を手放すことが非常に難しくなるのではないかと思っています。余談ですけれども、４０年以上前ですと、８０歳の方が自転車に乗ること自体が家族に止められるような時代だったのです。私の伯父に当たる方も８０歳を過ぎてからも福住から自転車で出てきて、親戚一同心配したのですけれど、今は８０歳を過ぎて町の中を自転車で走る方はたくさんいらっしゃるのです。身体機能がよくなっているのと、自転車の性能もよくなっているからかもしれません。これは車にも言えるのではないかと思っています。私は、これからの少子高齢化を考えると、車を運転する方の行動力というか、そういうのは非常に広いものですから、例えば一つの団体のことを考えても、シルバー会の中心になっていただいている方々のパークゴルフ大会に送っていくとか、そういうのも全て車を持っている方が大活躍されているのです。高齢化のこの地域で地域力を失わないためには、いかにして安全に、皆さんに運転していただくかということが非常に大きな役割をするのではないかと思うのです。通院している方を送って行く、買い物に送って行くとか、免許を持っている一人の人が多くの方を助けているという現実があります。そういうことも考えながら、私はいかに安全に運転していただくかというルールづくりと言っても、先ほどから語弊があるかも知れませんけれども、安全運転のための推進標語みたいに考えていただければいいと思うのですけれど、実際そういうふうにやっているところもあるということで、そこまで説明いたしましたら町長もお分かりいただけたかなと思うのですけれど、免許を持っている高齢の方が、高齢の方を支えているという現実を御存じか、質問いたします。

再質問　8番 岡本美代子

なかなか同じような考えにはなりませんけれども、特定のエリアとかそういうことではなくて、例えば、私たち女の人はよく話をすると、私は十三、四年前ぐらいに目の手術をしまして、すごく見えるのですけれど、ちょっと視野が狭まったかなと思ったりしているのです。それ以降、自分も高齢者ですから、どういうことに気をつけているかというと、なるべく明るいときしか運転しない。夜、足りないものがあると思っても、あしたにしようとか、それから駐車場にとめるときにも、運動がてら人混みのないところにぽつんととめるようにしているというふうに、そういうふうに自分で気をつけていることがあるのです。そういうことをみんなで話し合うときに、それはそうだと、明るい時間になるべく運転する、体調の悪いときは思い切ってタクシーを使う、天気の悪いときは家にいる、遠回りでも大きな道、信号のある道を通る。これはすごく大切なことです。それから、ラジオをかけたり、話に夢中にならない。私も北見に行くときは、途中まではテープを聞いたりするのですけれども、市街地に入るちょっと前ぐらいからそれは切ってしまう。駐車場は不便でも遠くへとめるとか、自分なりに高齢者だし、余り後ろを向くことが得手になっていないので、そういうことに気をつけながらやっているのです。こういうことであれば、みんな取り組めるのではないかと思っています。女の人同士でよく話をするのは、旦那さんの横に乗っているけれども、お父さんが意外と飛ばすだとか、脇道を通り抜けようとして、やめなさいと言っても意外とやめないというのは、高齢ドライバーは、何年も運転しているから上手だという自負があるということも、新聞紙上のアンケートで圧倒的に自分は運転がうまいと思っているらしいのです。その辺のことも考えながら、なかなか奥さんの言うことや家族の言うことはなかなかきかないので、スピードを出さないほうがいいよ、もっと広い道を通ったほうがいいよということも聞かない。そういうことについて、もっと冷静な、そういう教育みたいなものがあれば、頭でわかるということも大切ではないかと思っているのです。だから、ルールづくりと言っても、そのルールに違反したとか、交通ルールを曲げるとか、そういうことではなくて、安全運転をするための標語みたいなものをみんなで考えて、みんな安全に運転しましょう、できる人はしましょうみたいな形がいいのではないかと思っているのですが、その辺まで話したら少しは理解していただけましたでしょうか。町長。

再質問　8番 岡本美代子

どっちかと言ったら女性のほうが安全運転をしたり、頭でわかったりして、いろいろ気をつけるのではないかと思っています。先ほどの繰り返しになりますけれど、奥さんが言うよりも、高齢になったからこういうことに気をつけましょうというものが、わかりやすく美幌の何かあれば、私はみんなが幅広く気をつけることになるのではないかと考えています。田舎は高齢者の安全運転の推進ということに、ただ免許を返納すればいいではなく、しなければならない人はします。私の近間にも先月でやめた方がいます。体調が悪くなったから車を売ってしまったのですけれど、そういう方も実際にいます。ただ、運転する方は周りの方を助けて、すごく役に立っていて、一人がやめるということは、その周りの方もみんな買物に連れて行ってもらえなくなったりして大変な思いをしているのも事実です。ですから、地方独自の取組がされている。私もいろいろ調べていたのですが、今、手持ちがないですけれど、調べてみたらいろんなところで北海道でも取り組んでいます。だから、町でも、再度ほかの町はどうなっているかを調べていただきたいと思って、今回この質問はこれで終わります。次に、納骨塚の墓誌について質問いたします。昨年の一般質問のときに、余り色よい返事をいただけなかった。平野町長は、美幌町との関係人口を大切にしていくということに対して、こういうことも何十年後にお母さんが眠っている、ここの土地を訪れるとか、そういうことになるのではないでしょうかという話をしましたけれど、そういうものになるとは考えていないというお話をしていただいたことを記憶しております。ただ、答弁では一般質問以降に新規申込者２４人に対してアンケートをしたら、５名の方は利用者負担があっても故人の氏名を残したいとの回答をしている。これはずっとしていただいているということで、大変感謝いたします。それと、近隣町村の状況も調査していただき、私は北見市の例を調査しましたけれども、近隣町村の状況を調査していただいているので、ありがたいことだと考えています。前回の答弁では、最初から墓誌を残すことは考えていなかっただろうということだったのですけれど、北見市でも最初から墓誌は残していなかったけれども、市民の希望によって取り組み始めた。取り組み始めたら希望する方が多い。そして、過去の納骨者にも案内を送って、どうでしょうかという話をして、過去の方もそういう制度があるのであれば利用するということで、過去の方にも案内しているということです。答弁によりますと、町でも納骨をされた方にそういうことを考えているということで、本当にありがたいことだと思っています。これは、どういう墓誌になるか、いつ頃までかとか、その辺の具体的なことは考えているのか、お聞かせください。

再質問　8番 岡本美代子

時代の流れと、美幌から出て行かれる方が多い。そして、子供が出て行っても最終的に自分たちは美幌で骨を埋めようということで、納骨塚を使う方が年々増えていくと思います。原爆ドームの墓誌を見ても、あそこに行って触っている方がいる。そういう映像を見ていますと、次の年におまいりに来るとは限らないけれども、何十年か先に余裕ができたら美幌に行ってみようかとか、そういうことで関係人口は広がると思っています。個人負担は、お墓を建てる思いをしたら非常に安いものだと思うので、個人負担はもちろんあってよいと私は考えていますし、これから１０年、２０年、６０年、１００年の問題なのかもしれない。そういうことを考えて取り組んでいただきたい。これからも近隣の調査をしていただけると思いますので、経年劣化しないように、目先の何十年ではなくて、もっとたっても美幌にこういうところがあるのだということをずっと記憶に残せるようなものであっていただきたいと思います。その辺で何かありましたら。

再質問　8番 岡本美代子

前にも町長に話したと思うのですけれど、いろんなところで全国の人が美幌のことを思ってくれているのだなと私はつくづく思ったのですけれど、たまたま斜里の温泉に行ったときに、一緒に入浴された方と話をしたら、旦那さんが美幌出身だと。３年前に亡くなっているけれども、それまでは毎年北海道を訪れていた。秋も深まって１１月だったと思うので、観光シーズンではないけれどもたまたま来たと。あしたは美幌を通って屈斜路プリンスホテルに泊まるということでした。旦那さんは美幌出身で、美幌のことを思っていたので、大阪の方だと思うのですけれども、お墓を建てたときに真ん中に美幌の美の字を入れましたという話を聞いたのです。私もこんなに遠くで美幌のことを思っていただいている方がいるのだと思って感激しました。人口減少はどうしようもなくやってきますけれども、美幌のことを思う、美幌にゆかりのある方を大切にすることが大切ではないかなと思っていますので、ぜひ、充実した取組をされることを期待しまして、この質問を終わります。３点目は、第１子、第２子の年齢制限の給食費の無償化について質問いたします。美幌町の令和元年の合計特殊出生率１.４１、そして、令和２年は１.２３ということですけれども、これは１５歳から４９歳の女性が一生で産む子供の数、これは２以上にならなければ人口が自然に減っていくということです。何ぼかは忘れましたけれど、２．何パーセント以上なのです。私は、合計特殊出生率の１５歳から４９歳は現実的ではないと思います。１５歳で産む方はほとんどいませんし、せいぜい１９歳、それから４９歳で産む方も珍しいから、大体４２歳くらいまでかなと思うのです。こういう出生率のことを考えますと、１人が１人ちょっとという感じで、２人で３人にもならないという感じです。こういう状態でどんどん人口は減っていく。そういうときに、３人目、４人目が生まれるということは、非常にありがたいというふうに思っています。自分もそうですけれど、子供が増えるということは、諦めなければならないことも確かにあるのです。現状を踏まえると、今結婚しない方が大体２割はいるだろうという計算をされていますから、少子化対策としては、産んでいる方にもう１人でも産んでいただく。これは語弊のある言い方ですけれど、そういうことが現実だろうと考えています。前回の質問で、第１子、２子の年齢制限を取ればどのぐらいの予算がかかるのですかという質問をしたときに、大体２００万円という答えだったような気がします。例えば、令和４年では年齢制限を取れば予算はどのぐらいになるのか、わかればお聞かせ願いたいと思います。

再質問　8番 岡本美代子

令和４年度の予算では４２人対象者がいて、年齢制限を撤廃すれば２２１万６,０００円が増えるということですね。わかりました。私が知っている第３子、第４子というのは、結構年齢が離れて生まれていることがあります。２２１万円ですか。予算は増えますけれど、何か応援するような制度があれば、安心して子育て、何よりの応援になるのではないかと思いますけれど、予算のあることですので、お願いして質問をやめたいと思いますけれども、町長、何かありましたら町長から、予算がからむものですから、どこか捻出して２２１万円どうでしょうか。