（1）美幌町民会館の利用、予約方法について／（2）観光行政について

質問　9番 稲垣淳一

それでは、通告してありますとおり、大きく２点ばかり質問をさせていただきます。まず、１点目であります。美幌町民会館の利用、予約方法についてであります。平成２４年８月に供用開始されました美幌町民会館大ホールは、びほーるの愛称で町民の多くから親しまれ、美幌町の芸術文化の一翼を担っています。毎年多くの催物が開催され、その音響設備、照明設備等々は管内でも屈指の施設として名をはせているところであります。そのおかげで、イベントが終わればすぐに翌年の予約を入れていくという盛況ぶりであります。しかしながら、手放しで喜べない状況にあるのも事実であります。それは予約のしにくさであります。使用申請書の申込みは１年前からになっています。公用使用は１年２か月前から受け付けています。また、全国・全道大会招聘、全町的な青少年育成事業や芸術文化振興事業を実施される団体は１年以上前から相談可能となっています。それらを踏まえて考えをお尋ねいたします。公用扱いとは言えない事業に対しても、３００人規模の催しに対しては１年２か月前からの相談に応ずることができないのか。二つ目、メンテナンスと使用不可となっている日数が各月多く取られていますが、この内容について御説明お願いいたします。三つ目、ホームページの予定の更新頻度を上げることはできないのか。四つ目、休館日の制定についての考えはないのか。以上、教育長の考えをお示しください。大きく２点目です。観光行政についてであります。平成１４年８月に道内７６番目の道の駅、ぐるっとパノラマ美幌峠が誕生いたしました。美幌峠は、雄大な屈斜路湖を眼下に置き、朝日、星空、雲海、新緑の山々、紅葉が広がる秋や水墨画のような冬と、季節ごとにその魅力を味わうことができます。昨年、道の駅の完走者が選ぶ北海道道の駅ランキングの再度訪れたい道の駅の第１位という栄誉に輝いております。美幌峠レストハウスは、１階が美幌商工会議所、２階が美幌峠レストハウス展望休憩室、いわゆる町のパブリックスペースとなっています。平成３０年には環境省の補助を受け、この部分をリニューアルいたしました。悪天候時でも晴れた美幌峠を見てほしいという目的で記念撮影コーナーや、ＶＲを駆使した疑似体験を通して、美幌峠の魅力アップのために工夫を凝らした施設が誕生いたしました。しかしながら、わずか３年もたたないうちにそれらのコーナーは故障による撤去や、使用不可の貼り紙が貼ってある状態であります。かろうじて１００インチモニターが映し出す地域を紹介するビデオが静かな空間に流れています。この状態はいつまで続くのでしょうか。ユーチューブやＳＮＳは訂正されておらず、これらを楽しみに来たお客様の期待を裏切る施設となっており、残念でなりません。質問です。一つ目、美幌峠レストハウス展望休憩室について。令和４年に１階部分がリニューアルするという話がありますが、美幌峠レストハウス展望休憩室の今後のてこ入れはあるのでしょうか。二つ目、道の駅ぐるっとパノラマ美幌峠の利活用について。町と商工会議所の連携で、新たな魅力発信基地としてどう取り組まれるのか、考えがありましたらお示しください。以上です。

再質問　9番 稲垣淳一

それでは、町民会館の利用、予約等々についての再質問から始めさせていただきます。今、３００人規模の予約に関していかがだろうかとお話ししましたが、人数については考慮をするものではないという話でありました。この一般質問の発端になった話であります。端的に申しますと、美幌町の連合商店会という団体がございますが、そこで年に１回歌謡ショーを行っております。それは５００人のイベントが昼、夜通して１日１,０００人のお客様を入れて行う事業でありますが、町民会館の申請でいけば、１年前に取ってくれということでありますが、今教育長からお話がいろいろありましたけれども、このイベントは町の補助をいただいている事業でありまして、約３分の２を補助いただいている。特別に支援してとは言いづらいものがありますけれども、１日１，０００人のお客様を入れるイベントに対して、通常の予約システムで来てくれというのはかなり厳しいものがあります。１，０００人のお客さんのために事前の準備はもちろんですが、来ていただく歌手、芸能人の方たちの予約の押さえ、事前に何か月も、それこそ１年以上前から関係者が動いている話であります。そういうものに対しても、言葉は失礼ですが、しゃくし定規にその日の１年前に申込みに来て、予約を入れてくれと、そういう方法というのは町民に対してもなかなか難しい問題があるのではないかと考えて、今回この場に立っている大きな理由の一つではあるのですが、いかがでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

改めて、お答えとしては、今後こういう１,０００人、５００人と多くの人を集めるもの、このイベントとしては公用ではないです。しかし、私の思いとしては、町の補助も大きく入っている、公用という考えでいいのではないかという思いでお話ししましたけれども、これについては、来年度といいますか、これから配慮していただくことができるという理解でよろしいでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

では、来年の楽しみが増えた、明確にできたということで、２点目にいきます。２点目といたしましては、メンテナンスと使用不可となっている日数が各月多く取られている。このことについて内容を説明いただきましたが、お答えといたしましては、吊物、音響等々、先般も課長から年間の予定表等々をいただいていますけれども、当初の予定から見れば、実際に終わってみれば、もちろん予定なのでいろんな安全策のために多く予定を組むというのは理解するところでありますが、それにしても、年間３６５日の中で約６０日。もちろん年末年始の休館だとか、いろんな事情の休みはあるとしても、その中で６０日間をメンテナンスに要するというのは異常ではないかと予定を見て思ったのです。皆さんはこれがびほーるにとっては至極当たり前の真っ当なメンテナンスの方法と理解しているということでよろしいでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

教育長から、この５７日間かけている、昨年と同様の予定を令和３年も組んでいるというお答えをいただいているので、それが来年はいろんな見直しがあるのだろうと期待をするところであります。例えば、吊物に関しては、事前にお話を聞いた時点では、電動となっているので年２回のメンテが必要だと聞いているのですが、電動なので、ほかの町村の仕組み、ホールと比べるものでもないけれどというような話を事前に聞いたことがあるのですが、例えば、近隣の大きなホールは、１，０００人以上の規模のホールがありますけれども、お尋ねしたところによると、年間でメンテナンスにかかる日にちは、約１０日間というのです。１年間でです。それは、今言った吊物だとか、音響、照明、もちろんピアノもありますから、そういうもろもろを入れて１０日間ですかとお尋ねしたところ、ほぼその内容でやっていますというお答えがありました。そうなると、美幌町の日数というのは、どうしても私には解せないです。音響とか、舞台の装置に関しては素人なので、わからない、不思議だとしか言いようがないのですが、今、教育長が再検討してやっていくとおっしゃいましたけれども、そこでお尋ねしますが、９月、１０月はメンテナンスの日が多い。それもいろいろと調べたところ、びほーるができたのが８月でした。ですから、１年点検、半年点検があると、９月とか、その半年後ですから１月、２月頃に２度目の点検がやってくる。特に吊物に関しては。例えば、これは法的な点検、法的な縛りがあってやっているものなのでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

びほーるは１０年やっていますし、その前から町民会館で運営しているので理解はしていると思うのですが、何月のいつ頃にどんなイベントが入るというのは、年間で把握されていると思うのです。９月、１０月の秋口はいろんなことで事業が集中するというのは理解されていると思うので、法的な縛りはないというのであれば、もう少し前だとか、後にずらして、利用者の利便性を高めるという根底、誰のためのホールか会館かという目線に立てば、しゃくし定規に９月だとかそういうときに集中するのではなくて、ずらして利便性を高める。皆さんのニーズの高いときにイベントをはめ込むということは無理でしょうか。それとも、それをやって、こういう結果になっている。どちらでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

決して、メンテナンスをしてはいけないという話ではありません。逆に、安全・安心に使うための準備をしていただきたいのはもちろんですが、今、時期的なことを話していて、これだけ予定が入っていれば、利用するほうもホームページだとか問合せをして、その日は使えませんと、それで皆さん時期を離すと思うのです。例えば、特定の名前を言っていいかあれですけれど、今年は高校が１１月に定期演奏会をやっている。これは、いろんな理由でそうなっていると思うのですが、高校生の定期演奏会が１１月というのはどうなのでしょうか。３年生は就職、進学等々でもっと早い時期にやりたかったけれど、取れなかったと、そういう親御さんの話を聞いた経緯もありますが、あくまでも、その日は予約を入れたけれども、メンテが入っているから利用できないと結局はそういう理由で断ることになってしまうというのは仕方のないことですか。

再質問　9番 稲垣淳一

教育長から柔軟に対応したいというお言葉をいただいたので、もう少し柔軟という話をさせてもらうと、例えばこの日に大会というか、催物を入れたい。そのときは吊物のメンテが入っているから、それはずらしてくれと言えるのか。あとは、逆に吊物のメンテ、吊物でもなんでもいいのですが、メンテの業者と相談して、この日にこんな大きな行事が入っている。この日に予定していたけれども、もっと前にとか後にとか、そういうことが可能な話、日常的にできる話なのでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

気軽には相談しますが、例えば、メンテの予定が入っていても、一応打診してみると。まず話は聞いてくれるということでよろしいという考えなのですね。それは皆さん本当に悩んでいることなのです。もちろん、皆さん週末に予定、イベントごとを入れたくなるのはわかるので、そのときにぶつかれば、じゃんけんだ、抽せんだということは、それは致し方ない話でありますが、くどいですが、いかんせん年間６０日もメンテが入っていると、取りたいとか、取りたくないという以前の問題なのです。基本的には平日にメンテナンスを入れてもらっていると理解はしていますけれども、くどいですけれど、年間６０日というのは本当に異常です。これは半分以下にしたって、私はおかしくないと思います。あわせて聞きますが、前回私はピアノについて一般質問した経緯がありますけれども、３台で６日間かけているというのは、これはメーカーごとにやっていると理解していますが、例えば、スタインウェイは今年も３日間かけているようですが、あのような買って間もないピアノも３日間かけなければならない保守点検が必要な、そういうピアノなのですか。

再質問　9番 稲垣淳一

例えば、ピアノ保管庫もメンテの日がありますが、ピアノ保管庫のメンテナンスのときもホールは使えないという理解でいいですか。

再質問　9番 稲垣淳一

保守点検に入る業者は、それぞれ方法、手法だとかがあると思うのですが、私の知り合いのスタインウェイを保守点検される方は、１人でやっても２日もあればと何度か話したことがあるのです。それで、スタインウェイにおいても、いろいろと引っ張り出してやると課長がおっしゃったように、僕もそういうことがあるから３日かかるのではないかという相談をしたところ、あんなに新しいピアノにそこまでする必要があるのかと。それはメーカー、業者によって考えがあるだろうというのはわかるのですが、そこで会館もこういうことをするから３日かかるではなくて、これだけ稼働率の高いホールなのだから、もう少し効率よく、１日、２日で上がる方法はないのかだとか、そういう相談はできているのでしょうか。それとも業者の言いなりで３日間やっているということなのでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

今はたまたまピアノのお話をしましたけれど、それはピアノにかかわらず、いろんな場所でのメンテナンスに係ると思うのです。再三、教育長が利用していただくための施設であると。そのためのメンテナンスは理解するけれども、メンテナンスに取られて利用がおぼつかなくなっては本末転倒というのが私の思いなので、ぜひそこは町民の意を酌んでいただいて、新年度、新たなびほーるで利活用しやすいホールになればという強い思いがあります。そこで、町民会館のことを調べていくうちに、ユーチューブを教育委員会で発信しています。本当にすばらしい発信をされているなと思っています。その中で、何シリーズぐらいか、四つか五つホールの紹介ということで、ピンスポットだったり、舞台装置だったりと。そこで思ったことが、スタッフの皆さんが本当にこのホールを愛して、しっかりと守って、町民の皆さんといいものをつくり上げていく、そういう心意気といいますか、思いの伝わるユーチューブを作成されていて、私もいいスタッフに囲まれて、びほーるは運営されているなということで、本当にありがたく思っているところです。改めて、このびほーるの稼働率と、スタッフは今何人で運営されているのかお尋ねをいたします。

再質問　9番 稲垣淳一

稼働率８５.８％、これは年末年始の休館とかを抜いて、町民会館、びほーるが動いている日数の中で８５.８％が稼働率ということで発表されている。改めて、稼働率というのはどういう意味ですか。何をもって稼働率とするのか。

再質問　9番 稲垣淳一

大概の近隣のホールは稼働率５割を目指すといいますか、大体５割程度というのはよく聞く数字でありますが、この８５.８％というのは、メンテナンスの日数にも増して驚くべき数字だと思っています。委託業者の方が２名とホールスタッフが２名、このスタッフの数で８５.８％の稼働率というのは、皆さん休みは取れているのですか。

再質問　9番 稲垣淳一

業者が入ってメンテナンスをしているときは、稼働率には入らないと思うのですが、そのときを職員、スタッフの休みに充てるという考えになっているのですか。

再質問　9番 稲垣淳一

今、課長、教育長からやりくりをしているという話ですが、もちろん人を増やすということは、いろんな問題が発生するのは理解するのですが、舞台照明の責任者とか、ピンスポットだとか、音響だとか、ユーチューブでは四、五人の紹介があったと思うのです。でも、物理的に、舞台が入ったと言っても丸々１日、２４時間いるわけではないと理解いたしますし、例えば、公演だとか、ちょっとしたステージのみ使うだとか、余り音だとか、光をいじらないという場面があったとしても、それぞれの担当者がついてステージをつくっていると理解するのですが、教育長、人を増やさなくて大丈夫ですか。これだけ稼働率の高いホールを、このまま今の数名の人間で、そこが１番気になるところもあるのです。それで、先ほども言いましたけれども、メンテナンスを多く入れて、職員を休ませるという、ちょっとうがった考えをしてしまった経緯があったのです。人を増やすとか、今後しっかり休みを取って、まとまった休みを取れないときもあるけれども、やはり人間はしっかりと休みを取って、集中して仕事をしていただかないと、逆にミスが起きて、事故につながるという、そこが心配なところもあるのですが、どうでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

今の職員の休みも絡んでの話ですが、今回、休館日の制定についていかがですかと言ったら、研究するという答弁でありました。私も言葉が足りなかったのですが、会議用の町民会館のほうは、音響だとか、スタッフが絡むことはもちろんゼロではない場所でありますけれども、特にびほーるに限って言えば、例えば毎週月曜日をホールの休みにしておいて、もちろんスタッフは町の職員もいらっしゃるし、建物そのものを１００％休みというわけではないですが、びほーるそのものを休館日とすることによって、よりメンテナンスとか、いろんな修繕だとか、そういうことが明確にやりやすくなるのではないかという思いで、休館日の制定について述べたのですが、それについては改めていかがでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

検討という言葉、ぜひ検討していただいて、もちろん３６５日空いているのは我々にとってもいいことではあるかもしれませんが、そのために会館の消耗だとか、職員、スタッフの疲弊とかがあっては本末転倒な話ですので、逆に、きちんと休館日があることによって、利用する人はとにかく月曜日はびほーるが使えないと、そういう明確なものがあると、より予約を考える人たちにもいいのだろうと思っています。ホームページの掲載については、積極的にと言いますか、更新頻度を上げていくと書いてありますけれども、改めてお尋ねいたしますが、日々予約が変わっていくと思うのですが、どれぐらいの頻度で変えているのでしょうか。毎日、毎朝変えるものなのか、１週間に一遍なのか、どうでしょう。

再質問　9番 稲垣淳一

ホームページの更新もままならない忙しさ。町長、これは教育委員会の人数、町長に言ってもだめですね。教育長、トータルで見て、職員、スタッフの充足を願うものでありますが、ホームページに関してはもちろん、電話で問い合わせしてというのはもちろんなのですが、会議の中で今どうなっているかと見たときには９時、１０時と夜の話もあるわけで、我々利用者から見ると、最低でも１週間に１回は変えていただければ、先の話を我々もするわけですから、検討ができると思うので、１か月単位でやられると、見た翌日に変わっていたという話ではつらいものがありますので、大変御苦労はあると思いますが、頻度を上げていただけるようにお願いをして、次の質問にいきます。町民会館として最後の質問です。今回、通告にはありませんが、このメンテナンスに絡んで、例えば、リハーサル、本番がありました。翌日、撤収、消毒とあるのですけれど、この消毒はどういう手法でやるわけですか。

再質問　9番 稲垣淳一

ごめんなさい。本当に町民会館の関係で最後です。今現在の収容人数は、びほーるでは、ほかのホールでも同じですが、大体半分ぐらいの収容人数でイベントをされていると思います。今回、厚労省からも、いろんなイベントごとに対しては、収容人数、収容率というのでしょうか。それに関しては、大声なしであれば１００％、大声があるところであれば５０％、野球場だとか、コンサートだとか、びほーるで大声を出すのはどういう場面かちょっとあれですけれども、最近は吹奏楽の演奏会だとか、防衛講話、町民交通安全大会にしても、見ている観客の人たちが声を出す場面はまずない状況であります。１１月２５日から感染防止安全計画を策定する場合ということで、全道域で収容定員１００％入れてもいいという話が出ていることは御存じだと思うのですが、今現在のびほーるの収容率はどれぐらいで稼働しているのでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

全道域で収容定員１００％の収容率が認められている状況の中で、２００名程度というのはいつまで続けるのでしょうか。それとも、あしたからでも戻るということで理解してよろしいでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

教育長、言われれば対応するというのはわかるのですが、我々は顔も名前もわかっていますから、これはどうだろうという話をできると思うのですが、ふだん施設を使うことがない方が、どうなのでしょうかということは言えないと思います。今現在の収容率はどうですか、２００人ですと言われたら、そうですかと。それが普通の利用者の感覚です。ですから、おっしゃることはわかりますけれど、今現在２００人でお願いしているけれども、相談に応じます。１００％を目指して頑張っているので、より感染対策をしっかりやってくれ、そういう発信をしてほしいです。申し訳ないけれど、相談されればやるというのは誰でもできる。だから、みんなが皆さんのことを親しく思ってしゃべっているわけではないわけです。恐る恐る、またいっぱいかなとか、そんな思いで話される。これが感覚としては普通です。その気持ちを酌んで、本当にみんなのための使いやすいびほーるを構築していただきたいという強い思いで質問を終わります。

再質問　9番 稲垣淳一

それでは、観光行政に移ります。今回、美幌町における道の駅ということで質問をしていますが、美幌町にとって、道の駅ぐるっとパノラマ美幌峠は、どういう位置づけとして町では捉えているのでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

美幌町に来る、出るときの一つの大きな場所ですし、道の駅は、観光の目的地と言っても過言ではない。そのために皆さん全道何百か所も回っているということが日常的に行われている話であります。私も、今現在はできませんけれど、コロナ禍の前は、札幌に行くときも高速を使わずに一般道を走って、右往左往しながらあちこちの道の駅を訪ねて、それぞれの町の特色を楽しんで、ドライブをしている１人でありますが、そういう中で、昨日も今日も幾人かの議員から町の観光についていろんな話がありました。昨日も町長の答弁の中で、峠は一つの核として考えていると。そこでいろんな観光のアイテムといいますか、トレイルから始まって、峠の湯も含めて、美幌町の宝物を回遊できるように考えていくのが理想だと話をされていました。そこで、前に雲海予測がホームページにあったと思うのですが、あれはやめてしまったのでしょうか。まだやっていましたか。見当たらないですが。

再質問　9番 稲垣淳一

事業を始めるときはいろいろと話を聞くのですが、やめるときはすっと消えていくので、私も夏に探したけれどわからなくて、町に住んでいれば晴れている、曇っているは何となくわかるけれど、現場に行かないと見えないものがあったりするので、結構見ていた者としては、何かすっとフェイドアウトされて、寂しい思いをした経緯があるのです。今回も、２階のお客様を楽しませる仕掛けがすぐに使えなくなってしまった。今は撤去されていて、広い部屋がぽつんと。ポツンと一軒家ではありませんが、今はピアノが置いてあるので、たまに行ったときは、若い方がピアノを演奏していたりして、それはそれでいい雰囲気も流れてはいるのですが、ここにあるユーチューブやＳＮＳでは、そういうオープンした当時のいいネタがいまだにネット上を踊っているわけです。それを当てにしてきた方は残念だろうなと。いろんな意味で注目されているし、人気のある道の駅で、そういう状況があるというのは、大変町民としても寂しい思いをしているということで、１年ぐらい前からずっとそんな思いをしていたものですから、今回こういう一般質問をした経緯があるのです。そんなことを考えていたら、１階の道の駅といいますか、食堂だとか、お土産屋のオーナーがリニューアルの話があるというの耳にしました。考え方として、１階部分は商工会議所で、２階はパブリックスペースで、今回は１階をリニューアルする話を聞いていますけれども、２階は２階、１階は１階という考えはまだまだこれからも続いていくのか。お客さんにとっては１階も２階も、１階が民営で、２階がパブリックスペースと言ったって、それはお客さんには関係のない話であって、より一体的というか、一つの施設として充足した発信ができるものが望ましいというか、それが当たり前という認識でいるのですが、今後、改めてそういう考えで臨まれる思いはあるでしょうか。

再質問　9番 稲垣淳一

美幌峠といいますか、美幌峠にある道の駅から美幌町の新たな発信をしていく、そして、美幌の魅力づくりにより貢献といいますか、その影響力を及ぼしていただければと強く思っています。以上で、質問を終わります。