国営・道営事業の年度計画について

質問　12番 松浦和浩

それでは、さきに通告したとおり、今回、大きく１本に絞りまして質問します。まず、畑地かんがい事業、これは網走川中央地区ということで、七、八年前から基本的な方向で進んでいる中で、昨年からついに国営工事が始まったというところで、細かく、総括的な質問をさせていただきます。まず一つ目、国営・道営事業の年度計画についてであります。農業を基幹産業とする美幌町では、農業生産の基礎となる水利条件を整備し、農業用水の確保・安定供給と農地の排水改良を図るために、国営かんがい排水事業、網走川中央地区として美和、野崎、豊幌幹線用水路事業を実施しています。また、農業水利施設の整備や長寿命化対策に加え、畑地化・汎用化やパイプライン化、ＩＣＴ化等による水利用の効率化、水管理の省力化に向けた整備等を行い、高収益作物の導入や担い手への農地集積・集約化等を推進するために、道営事業である水利施設等保全高度化事業（中央美和、中央野崎、中央豊幌）を実施しています。町もこれら事業を推進しており、一定の負担割合に応じて負担しておりますが、次の項目についてお伺いいたします。①それぞれの工事について、事業費予定額と完成年度及び町負担予定額についてお尋ねします。②先行している美和地区について、完成後から幹線・支線の利用は可能なのかお尋ねします。③野崎地区、豊幌地区の受益者と、工事に関する意向確認は行っているのかお尋ねします。④これら事業の町負担額について、基金積立て等の考えがあるのかお尋ねします。続きまして、（２）受益者負担金についてであります。受益者となる各地区の農業生産者への幹線・支線・分派・立ち上げの工事負担金、及び完成後の水利施設経費負担金並びにかん水利用額、単位１反について、どのようになっているのかお尋ねします。また、３幹線の経費負担割合の考え方についてお尋ねします。さらに、維持管理・水使用について、古梅ダムの受益者負担額との格差は生じないのかお尋ねします。（３）水利施設の管理体制についてであります。完成後の水利施設の維持管理体制について、町の直轄管理または組織を構築しての管理等、どのように行う計画なのかお尋ねします。また、管理職員の業務内容や支払給与額について決定する時期をお伺いします。大きくかん水事業、そして細かく３点よろしくお願いします。

質問　12番 松浦和浩

それでは回答を受けましたので、改めて細かく１回再確認したいところがありまして、まず、１番目の①の事業費予定額ですけれど、先ほどの国営事業の９９億１,０００万円、これは西幹線の水路工事も入った国営の全体かと思います。畑地かん水のお金が９９億円だったら、当初から見ると３０億円高いので、多分水田と幹線の両方の金額が９９億円ではないかと思うのですけれど、その辺はどうですか。

質問　12番 松浦和浩

今回気になったのが、農業土木の関係では久しぶりの大型工事です。多分町長もわかると思うのですけれど、瑞治地区の水路改修と黒瀬川の問題と下の排水機場のとき、国営事業にするか、道営事業にするかで相当町も動いてくれたのですけれど、結果的には国営で押し切られました。そのときには、残念ながら美幌町内では国営工事の開発局の農業のＡランクがなくて、美幌町は全部下請けに落ちたと。今回も九十何億円の国営工事のうち、美幌町の業者は規模の関係でほとんど元請を取れないです。その代わり、今度は道営事業が大体４０億円の総額になる。これは、畑と管の事業の組合せになれば、今のところ美幌で元請けを取れるのが２社ぐらいだと思うのです。それを全部取れるわけではございませんので、大型工事があっても、地元の土木工事の影響が小さいのが寂しいなと。これについては、知っている建設関係者も国、道に問合せ等をしながら動いている現状ですけれど、業者の仕事は大体数字が出てくればわかりますけれど、残念ながら、受益者の方々が果たしてどれだけの工事費がかかって、いつ完成して、どうやってこれが機能するのか疑問を持っている人が多い。私も何回聞いてもわからないです。それで、国営事業が去年から始まったので、今回思い切って確認しています。今年の春から道の設計が発注になりまして、設計業者も３社ほど決まったということで、来年から本格的に道営の管工事も計画が進むのではないかと。ただ、今日１番聞きたいことは、国営工事が始まって、道営工事の計画ができて、設計が入っていて、この管工事全体の受益者負担額、要するに水の使用料も提示されていない。工事を発注する側の農家、受益者側も一体幾ら請求が来るのだろう、誰が管理するのだろうと決まらないまま道営が入ってしまう。多分、今までの工事の中で初めてだと思いますので、あえて質問します。①の道営工事の流れはわかりました。回答の中で、地元負担金１７％。これは、受益者負担は７.５％でいけるのか。今、農業土木は７．５％で、今年から一部暗渠と客土が１０％の負担金になる可能性があるのですけれど、今回、管事業は、本当に７.５％でいけるのかどうか、まず細かく。

質問　12番 松浦和浩

すごく聞きにくいことなのですけれど、パワーアップが今年更新年度なものですから、このパワーアップが順調にいくのかどうか、その辺の確約がまだかと思うのですけれど、その辺は大丈夫なのですか。

質問　12番 松浦和浩

このパワーアップというのが未来永劫あるのかどうかというのが不安なのです。道営工事の最終年度が１７年で、まだ１０年以上あるのです。今回、美和地区は７．５％ですが、工事中に７.５％ではなくなった場合、同じ工事で負担率が変わった場合、どのような対応ができるのか。僕は７.５％のパワーアップが続くことを期待していますけれど、万が一のときにこの差額分は受益者負担なのか、それとも何か手があるのか、想定していないのか、しているのか、お願いします。

質問　12番 松浦和浩

当初の７.５％が最後まで生きることを僕も期待していますので、よろしくお願いします。次に、②先行している美和地区は完成から使用可能なのかというところで、おおむね早く使えそうだという回答がありましたので、この部分はわかりました。次に、③野崎、豊幌地区の受益者に対する意向確認についてです。これは、１,２００町歩でやる工事で、１,２００町から国営だったのです。それが意向で増えたので１,２００になったと。ただ、最低限度が八百何十町で国営でいけるのかなと僕は読んでいるのですけれど、１,２００町歩で工事の全体額が出ますので、本当に豊幌、野崎地区がもともとの素案のときにオーケーした面積の確保は地域で大丈夫なのかどうか。この確認ができているのかどうかを聞きたいです。

質問　12番 松浦和浩

流れは大体つかめてきました。それでは、先に行きます。④の町債の活用を考えている。積立てはしませんということですけれど、国営工事が令和９年か１０年に終われば、二億何ぼは先払いなのですけれど、まだ時間があるので、今から年間何千万円か積んで、借金をしなくてもいいのかなと。何で今から５年後、１０年後の工事のことまで借金するのか。これは、もともと５年も６年も前からおおむね金額が出ていたので、たしか僕は６年ぐらい前にも１回確認しているのですけれども、前もって積立てなり、お金を用意したらどうですかと。結果的に、今からでも年間何千万円か積んでいけば間に合うのかなと。あえて今から町債を組むことはないと思いますけれど、その辺の考え方についてはどうなのですか。

質問　12番 松浦和浩

よくわかりました。国の財政が持てばということで、万が一の時は怖いなと。何でも後年度の話というのは、何があるかわからないですから。（１）番の質問が大体わかったのですけれど、次に（２）、（３）に行ってからおおむねの話に戻ります。それでは、まず（２）番目は、工事負担金と水の使用料、工事負担金は、まだ全てが決まっていないので未定ですよと。ただ、僕の知っている限りでは、美和地区は１５軒ぐらいのかん水工事事業で、面積からいったら豊幌、野崎を入れたら多分両方とも１５億円を超えるのです。道営工事で約５０億円かなと。それを１,２００町歩で割るのか、それとも受益者の立ち上げの本数で使用料を出すのかというのは、いつ決まるのかという質問です。この水の使用料は、基幹産業が農業である以上は、古梅ダムの使用料と同額でいけるのかどうか。というよりは、同額ぐらいの気持ちでいかざるを得ないと思うのですけれど、その辺、町長どう思いますか。

質問　12番 松浦和浩

今の説明は大体わかるのですけれど、もう目の前に道営工事が始まる。負担金が何ぼなのだということが疑問なのは、ローテーションブロックの位置が、個人につくわけではなくて、数人の受益者にまたがる場合もあるのです。なおかつ、リールマシンは全員が１台当たるわけではございませんので、そうなると畑の面積でいくのがどうなのか。立ち上げ栓でいくのかというところが微妙なのです。この美和地区は、ほかの地区と違っていて、国営工事で一旦配管が終わった後、美和から昭野にかけては道営の支線工事があるのです。本管と同じですけれど。なおかつ、栄森に向かっても道営の実際の本管工事があるのですけれど、これらの受益の数がどのぐらいの人数がいるのか追っていくと、美和地区は昭野も栄森も入れて、一括して全部割るのですよと言うのか、ローテーションブロックの面積でいくのかというところが、もう既に検討に入ったほうがいいのかなと。町としてどうするのかということでいくのか、これは道営工事ですと割り切るのか。ただ、古梅ダムは、最終的には一律何ぼと決まったではないですか。そうすると、私は美和地区がきちんと決まらないと、上の地区も動けなくなってしまうのかなと、上の地区の面積が大きいものですから、上で何かあったときに、この工事そのものがどうなってしまうのかという不安がありますので、それで聞いています。先ほど、部長はある程度の数字と言いましたけれど、僕は議員としてこの場で聞きたいのは、概算でどのぐらいまでいっているのか。５年前、管工事はパワーアップではなくて、管工事は別で二十何％の負担金で計算するときに１反当たり２,６００円だったのです。この数字が今回変わったと思うのですけれど、実際、古梅ダムの金額から見たら、多分増えたとしても、古梅ダムが１アール５０円でしたか。１反２５０円。１アールが２５円。この古梅ダムも実は女満別地区は５０円なのです。古梅ダムがこの数字でいくのであれば、倍の金額になるのか、３倍なのかというところが、同じ町内の基幹産業の農業を支える町として、その辺の腹づもりはどうなのか聞きます。

質問　12番 松浦和浩

ダムが２５０円で、こっちが９００円。差があるなと。まだ答えが出ていないと思うのですけれど、次の３番の質問に入る前に、この２番目の中で、こういう計算の方式をどうするのかというところなのですけれど、美和地区が令和６年から開始します。電気工事、ポンプ場が終わりました。揚水機場も終わりました。全体の管理費、固定費がかかります。この場合、上の地区、豊幌、野崎地区が入った場合の計算式でいくのか、逆に言えば、令和６年から始まる美和地区の負担金が相当大きくなるのですけれど、この負担金の差額分は、町がしっかり持つのかどうか。これが決まらなかったら、令和６年から水を使用するときに美和地区だけ高額になると思うのですけれど、その辺の計算式は、当然町が豊幌、野崎ができるまでは、相当の負担金をかぶるという覚悟でよろしいですか。

質問　12番 松浦和浩

２５０円と９００円の件もまだ全体の工事費が決まらないから出ないということと、先行した場合、ポンプ場の電気代金とか、全額均等割ではなくて、全額美和地区というのもあり得るのだったら相当な負担金額かなと。この分についても、まだ決まらないという回答にしておきます。その回答だということで、次にいきます。先ほど言った、１，２００．７平米でしたか。この道営も含めての管事業は、この金額の中での電気代金と、水の供給の経費の計算式だと思うのですけれど、万が一、上の２地区で畑が減った場合、もともとこうでしたけれど減りました。そしたら負担金額が変わります。しかし、先行地区はもう先行していますから、負担金だけ増えてしまうのかなと。ですから、今の１,２０７平米で負担金額を確定するかどうかしないと、先行する地区だっておいそれと気持ちよく工事を受け入れるのが大変だと思うのです。その辺について、考え方を一本化しないといけないのかなというのが、まずここの質問です。それともう一つ、町が管理する、もしくは団体をつくってやるとなれば、経費が変わるのかなと。町の直轄であれば、給料の関係も変わってきますので、経費が変わります。町でやるのか、団体でやるのかも含めて、すぐに方向を出さなければ、負担金額の計算もできないのかなと思いますけれども、その辺はどのような流れで考えていますか。

質問　12番 松浦和浩

危惧し過ぎているのかもしれませんけれど、今の面積の１,２０７平米を基本にした場合、これが変わったときに、変わらなかった地区の負担金が増えるのです。地区割りに３分割した場合。これは地区割ではございませんと、全部一帯ですよと言った場合、今度また弊害が起きるのが、上の地区は水を下から上に上げるのです。そのかかる経費、下から圧力をかけたら流れる地区と若干違う。栄森はまた変わりますけれど、そうすると、全体の経費を考えた場合、面積が変われば負担金が相当変わるので、負担金を計算した場合、分母が１,２００で９００円となれば、これが１,０００に減っても９００円ですと、地区の負担金もこれ以上増えませんという数字を、行政はどこかで示さないとならないのかなと。僕は、どこかで変更があった場合でも、なかった場合でも、この負担金と面積割合についてはどこかで確定すべき時期かなというのがあって、質問しているのです。それで、改めて追加の質問をしたいところがあるのですけれど、美和にある頭首工、これは西幹線と今回のかん水事業の頭首工の利用者が同じですけれど、土地改良区で言うところの頭首工の管理費、そして一部供用となりましたら改良区に対する負担金もどうするのか。それとも、それは発生しないのか。要するに、頭首工の関係が入ってくれば一部が改良区の資産にもなりますから。そうすると、実際の管理者は改良区がやっていますけれど、今回、揚水機場とファームポンドをつくった場合、一部が改良区と共用になるのかなと思うのですけれど、その辺については、改良区との分担金、負担金、管理についての協議はもう終わっているのですか。

質問　12番 松浦和浩

改良区も美幌の受益者が多いので、心を広く対応してくれるのかなと思うのですけれど、決めることは急いで、問題のあるところは早く整理すべきかなと思うのです。国営の九十何億円の工事が目の前にあって、この工事が激減するだとか、中断するということはあり得ないと思うのです。ですから、道もどうにか頑張って動いている。ただ、野崎地区と豊幌地区の道営工事の完成が令和１４年、１７年と遅いではないですか。これは多分、中央美和と同じで、畑総で畑の改良工事のミックスでいくと思うのです。そうすると、野崎と豊幌もこの時期に畑の改良工事がつくと、これもいつその方向性が決まるのか。そうなると、農家の各地区の畑総の影響も出てくるのかなと思うのですけれど、その辺の整合性を考えましたら、野崎と豊幌の畑総の年度とその他の取扱いの年度がまた変わるかどうか、誰がその辺の説明をするのか。道なのか、町なのか。どのように組立てをするのかが気になるのですけれど、その辺はどうなのですか。

質問　12番 松浦和浩

町長がおっしゃった数年前は相当いろんな案があって、そのときに網走川中央が終わった後、稲美、福住が同じ管工事で、今度は報徳まで水を上げるという開発局の工事の第２案があったのですけれど、これはおととしぐらいに開発局の工事予定から抹消されています。網走開建の農業の意気込みとしては、そちらの工事もあったと僕は思っております。そうなると、今回の国営の九十何億円というのは、これで終わらない可能性もあると思うのです。逆に、それだけの工事が美幌町の受益者、要するに、今、畑は約八千何百町が有効利用されていますが、相当いい影響になるのかなと。今後の農業のことを考えたら、高校が未来農業科になりますので、その子供たちが一生農業で生きる地盤づくりは、やはり国営でやるところはやる。道営については、協力してやると、部長も思っていると思うのです。ここで、最後に私なりの考えですけれど、この工事が国営で九十何億円。そして、道営で約５０億円。今後、また違う国営工事がある場合、僕は３月から言っていますけれど、今の三つを一つの課にして、課長が一人で農政も耕地も農業委員会も取りまとめしている。極端に言えば、この水関係にはしっかりした担当を置くべきではないか。課の体制も含めて動かないと、取りまとめをする課とその職員が大変かなと思うのですけれど、その辺をぜひ検討に入ることはできないですか。

質問　12番 松浦和浩

これからが正念場で、本格工事になりますので、気づいたところ、もう一度やらないといけないことについては、町側の負担が多いのかなと。よく農業土木は、面がＪＡで、線が美幌と、この線には道路ではなくて管工事も入ってしまったものですから、もともとそんなにあると思わなかった管工事がこれだけ増えれば、さすがにこの工事の経験者、美幌町の職員の中でこれだけの農業土木の経験者はいないと思うのです。古梅ダムのときの方はほとんど退職したと思うのです。町長も気がついていると思うのですけれど、瑞治の工事の担当もほとんど退職になっているではないですか。そのときに質問したのが僕で、町長が答弁したので、そのときはわかるのですけれど、経験者が少なくなっているので、今、農業のほうは部長と課長が頑張っていますけれど、ここ数年間に工事の専門家、農業土木の専門の職員の養成をするべき事由がここにあるのかなと思いますので、その辺、ぜひ町長に検討願えないか。というよりは、検討してはどうかと僕は思って質問をします。陳情ではないものですから。最後に、農業の職員の専門性までいかなくてもいいから、そういう専門に近い職員の育成を急ぐべきと考えて、町長に回答をもらって終わります。