（1）地域公共交通計画の策定について／（2）立地適正化計画の策定について／（3）図書館や仲町公営住宅の建て替え計画について

質問　13番 松浦和浩

それでは、さきに通告しています大きく三つの質問に入ります。まず一つ目、地域公共交通計画の策定について。（１）美幌町の公共交通体制の課題について。平成２０年度に策定した美幌町地域公共交通総合連携計画に基づいて取り組んでいる各種事業の実施状況についてお聞かせ願いたい。また、法律改正により、新たに策定を予定している地域公共交通計画の重点事項について、現時点での考えがあればお聞かせ願いたい。大きく二つ目、立地適正化計画の策定について。（１）立地適正化計画によるコンパクトなまちづくりと、公共交通によるネットワークについてであります。コンパクトなまちづくりと公共交通ネットワークの連携による地域公共交通、都市再整備・中心市街地活性化、健康・医療・福祉、子育て支援、都市農業、公共施設再編、住宅政策、学校教育、防災、そして町村間の広域連携等、政策連携への支援措置が講じられる都市マスタープランの新たな計画としての立地適正化計画導入について、策定する考えがあるのかお聞かせ願いたい。地域公共交通計画についても、この立地適正化計画にて取り組む市町村が多数ありますが、公共交通の拠点となる交通センターの設置も検討してはと考えますが、町長の考えをお聞かせ願いたい。続いて三つ目、図書館や仲町公営住宅の建て替え計画について。（１）建て替え計画の検討状況について。まちづくりの計画として、立地適正化計画に含めた図書館増改築や仲町公営住宅の建て替えも可能と考えますが、町長の考えをお聞かせ願いたい。財政運営計画に、図書館は令和２年から、仲町公営住宅は令和５年からと示されています。現在の建設計画の検討状況をお聞かせ願います。以上三つ、よろしくお願いいたします。

質問　13番 松浦和浩

大きく三つの質問をした中で、今回は随所に立地適正化計画という言葉が出てしまうのですけれど、国から出ている公共交通計画の素案にも、全国でも始まっている立地適性化計画が上にあるものですから、美幌町でもこの検討がどうなのかと思って、今回は総体的に立地適正化計画を質問しました。先ほどの回答の中にもありますけれど、二つ目の質問で、これは今、美幌町でつくっている都市マスタープランの最新バージョン、要するに上書きをするということですから、今あるマスタープランもいつ計画ができて、実行したのかとなると、多分１０年以上前、１５年ぐらいかと思うのですけれど、そういう流れで新しいことに取り組むのはどうかという前提で、今回は質問に入れています。まず、地域公共交通計画の策定の中で、数年間いろんな形で協議していることだと思うのですけれど、現在、乗合タクシーも含めまして、美幌町で抱えている大きな問題は何なのか。人口減なのか、人の動線が変わったのか、それとも、乗り物に対する考えがこれからどうなるのかという課題解決も含めて、取り組まないといけない検討材料をどのように取り組んできたのか。総体の中で、この公共交通の在り方が問われるのかなと思います。端的に言うと、今あるバスの運行の流れを若干いじるか、もしくは、動線を変えるかということになるのですけれど、１番最後に高校生の件も入っていますけれど、高校生または住民、これから高齢者が免許を戻すという時代がきますけれど、そういう中で美幌町として乗り物の動線について、町長は何が問題で、何が１番の課題か、町長の心の中にあることをぜひここで述べてください。

質問　13番 松浦和浩

今、最後に出てきた農村地区のデマンドの関係も有効な作戦でよかったです。ただ、多く考えれば、町場の人、住宅街に入っている循環バスのルートも平成１４年に想定したルートでございます。そのときの実行メンバーだったものですから、紆余曲折がありまして、八の字運行にせざるを得なかった。町長も担当部署にいてよくわかっていると思うのですけれど、あれから１５年たって、改善する時期が来たと私も思っています。ただ、今回、公共交通の国の指針を見ていますと、運行費の半分ぐらい補助金が出るのかなと。それ以外に車両の部分の補助があると思うのですけれど、そういうのも含めて検討となれば、当然、動線プラス車両、本当に大型バスが必要なのか、ノンステップバスの導入が必要なのかとなると思うのです。そうすると、しつこいようですけれど、公共交通計画に立地計画を入れたほうがお金が出るのかなと、僕はそう思っただけで、その分で町で持っている委託しているバスもありますけれど、ルートよりバスの現物、車両そのものをどのようにこれから考えるのかお尋ねします。

質問　13番 松浦和浩

今、循環バスは大型バスを使っていて、住宅街で不向きと苦情も聞いています。そうしますと、バスの大きさによって運行する場所も変わると思いますので、両方の考えです。ルートの考えとバスの大きさと、あとは郊外からどうするかとこの三つしかないのですけれど、逆に運転手の確保は、今いる運転手の確保が可能なのか、高齢化になると、また厳しいと思いますけれど、何より動かすバスの大きさを想定してかかるのか、ルートを想定するのか、早くやらなければバスもだんだん古くなる。そして、高齢の方の病院などに行く人の有効利用のために、もっと使い勝手がよいものがほしいというのですけれど、まず運行時間が限られているものですから、それをどうやって解決するかが１番課題かと思うのです。ですから、バスが２台のところを３台にする。もしくは、八の字をやめて一方通行にするとなりますと、そんなに簡単に答えが出るものではないのかなと。逆に言えば、各自治会の方、もしくは高齢の方が病院に行く、買い物に行くというどれを優先にするのかというのがありますけれど、まずは病院に行くルートの確保が先かなと。そうすると、計画の中に各自治会の方々の意見を策定委員会の中で、自治会長というわけではないですけれど、そういう方々の意見を入れることは想定しているでしょうか。

質問　13番 松浦和浩

コロナ禍で運送関係は相当ダメージが大きい。当然給料も上がりませんから、そういうのを見ると各種運送関係も運転手不足で、昨年も議会で言いましたけれど、農業関係のトラックも大型化して運転手を減らし、逆に効率化を図る。そうなるとますます運転手が少ないですから、経験者の確保が厳しくなってくるということが起きるのかなと。こういう公共という形での運行計画があるのであれば、私はこういう作業に携わる運転手を含めて、公共でしっかりと職場の確保、地位の確保、その職種の確保を町民に対して、運転手というよりも地域をきちんと守ってくれる人という認識を上げるのも筋かと思うのです。それも含めて、せっかくこの計画の中で補助金、そして、助成金が出るのであれば、早めの対策、検討に入るのがいいのかなと思うのです。一つ聞きたいのが、先ほどの高校生の話ですけれど、北見の男女共学になった私立高校が、駅までバスで迎えに来ていますけれど、私立高校だからバスが運行できるのかというところに疑問があるのです。そうであれば、美幌町でも循環バスではなくても美幌高校への直結バスを１台出せばいいのかなと。そのぐらいの考えがあってもいいのかなと思うのですけれど、これは、考えることが無理なのか、無理でないのか、お願いします。

質問　13番 松浦和浩

どこのルートを通るではなくて、高校専用のバスは想定できるのか、できないのか。お願いします。

質問　13番 松浦和浩

難儀な大きな問題もありますので、美幌高校だけに限るのはきついのかなと。循環バスを含めて、どこかのためだけにやると、どうしても予算の歪みも出てきます。何かを集約しないといけない。そうすると、運行計画だとか、バスの償却費、何かを削らないといけないのかなと。そこに高校生の通学も入ってくると、町場の中の循環バスの乗り降りする時間帯と、高校生の部活の時間帯を考えると、時間のずれもある。当然、ＪＲの運行がどうなるかもわからない状態ですから、いち早く高校バスについても検討は必要なのかなと心の中の隅にあるものですから質問しました。公共交通の関係の最後ですけれど、推定で何年に計画が終わって、どのぐらいから着手できるようなイメージで考えたのか、お願いします。

質問　13番 松浦和浩

ぜひ早くできればいいなと思っていますので、期待しています。それでは、二つ目の大きな質問に入ります。立地計画は、多くの方が目を通しているものではないものですから、質問がしにくいですけれど、この立地計画が平成２６年に設置されたとき、僕は町会議員ではなかったものですから、昨年の春に戻ったときに、計画についての審議なり、検討会議がどうなのかと思ったら、そういう部分でなく、取扱いをしないことになったと聞いたものですから、平野町長はこの計画そのものを、前回の審議会にいたかどうかわからないですけれど、僕は計画をひもといていいかと思ったものですから、これは、今すぐ適応する考えはないとなっていますけれど、これをひもとくことも可能だと思うのですけれど、その辺はどうなのでしょうか。

質問　13番 松浦和浩

美幌町のまちづくりの関係で、平成１４年ぐらいから始まった住マス、都市マス計画、そして活性化計画も含めまして相当古いものになった。その中で、まちづくり交付金の対象に美幌町はなかなかならない。商業界の激減と、人口の流れと、交通の動態が変わったものですから。そうすると、これに代わる補助金の中で１番大きいのは、コンパクトシティー補助金かなと。それ以外に別の補助金もありますけれど、国交省で言うところの順番がその順番なものですから、我々議会も何年間も調査をしていますけれど、中心市街地活性化計画が平成２６年に１０年の期限が終了後、大きく商業ゾーンの見直し計画についての論議が私は出ていると思わないです。それは行政が先なのか、商業者が先なのかわかりません。ただ、商業ゾーンの在り方について今後検討に入ることがあるのであれば、どういう補助金があるのかと思って、調べて出てきたのがこのコンパクトシティー補助金だったのです。それ以外の制度的な細かい資金もあると思いますけれど、たまたまこの中で、マスタープランの最適化・上書きということが載っていたものですから、美幌町にとってもそろそろ時期なのかと。コンパクトシティー補助金も申請の１年後に補助金が出るぐらい早いもので、まち交と同じぐらいの補助率だったものですから、取り組んだらいいのかなと。ただ一つ言えるのは、商店街の中での新しい取組そのものの考え方が、今どういう形で商業ゾーンの見直しに入るのかが見えていないですから、逆に言えば、町長部局、町長も含めまして、商店街・商業ゾーンの見直しについてどういうふうに考えているのか。当時はまちづくり交付金だとかありましたけれど、今それを含めて、商業ゾーンについて見直す計画があるのか、それとも違うものを考えるのか、その辺の考えが一つだけでもいいですから、町長の中で述べることがありましたら、ぜひお願いします。

質問　13番 松浦和浩

今回は、当時の中心市街地活性化計画のおさらいではないですけれど、あれだけ難しいことをやろうと思って、できたことの一部が成功したこともあるのかなと。ただ、残っている部分については、商業ゾーンという意味合いが希薄になってしまっている。これが本当に住民生活に影響があるのか、ないのかの検討もどこかでする時期が来ると思います。ただ、公共交通のネットワークということで、国で出てきている話題が大きいものですから、北海道も昔は、車が少ない時はみんな歩いて、高校だってみんな歩いたではないですか。それが生活が車中心になってきたおかげで、車、車、車。今度は車が運転できない、バスだ、ハイヤーだと。要するに、自分が運転しない車の導入を希望するのです。今までは歩いた。でも免許をとったら運転ができる。でも今度は車に乗れないから、何か公助が必要だとなると、やはりそれは人間の希望、欲、体調もありますけれど、時代がそうなるのかなと。そうすると、先ほど言った、道路が狭いから大きいバスが行けない。だったら、バス路線を変えたらどうだ、もしくは道路を大きくしたらどうだという案も出てくるのかなと。これが、平成２５年ぐらいにやったモバイルシティー計画です。この引き継ぎが公共交通の新しい運行計画、高度化の計画もあって、平成二十二、三年にできたモバイルの関係は、まだ変わっていないと思いますので、ぜひ交通網と商店街を含めた、住宅街のことについても、検討に入らないといけない時期になりましたら、積極的にいち早く取り組んでもらいたいと思います。関連になりますので、３番目に入ります。図書館と仲町公営住宅に入ります。図書館については、昨年９月の大江議員の質問にも、実施計画の中で先に取り組むという回答をもらいまして、あれから１年。総務文教厚生常任委員会ではないものですから、その後、経過等の説明も聞いていなかったものですから、今回ちょうど１年たっているのでいいのかなと質問します。この計画は、財政計画だとか、総合計画の中で出てくるのが、図書館は平成３２年、仲町公住は平成３５年、これを置き換えると、図書館が令和２年、仲町公住は令和５年という形で動き出すとなったものですから、もう令和２年ですから、そろそろ図書館の声が上がるのかなと。図書館については、いろんな市町村がいろんな取組をしているのですけれど、我が町の図書館の在り方について、大きく何を目玉、何を想定した施設にするのか。要するに、図書館だけなのか、生涯学習なのか、子供の教育なのか、それとも、これから変わるコンピューターも含めた新しい考え方の図書館機能なのか。そこを生涯学習の機能としてどこまで発展させるのかという単純な図書館と、あとは、一般の人に通ってもらえる施設、要するに、読んだり、ゆっくりする施設の部分に重点を置くのか、それとも複合的に行くのかというのもありますけれど、予算上では結構な予算金額の想定がされているのです。図書館については。決定ではないと思うのですけれど、図書館建設事業は１２億円。町民会館と同じぐらいの金額ですけれど、それだけ大きい図書館が必要なのか。それとも、用地の買収が出てくるのかというところもあるのですけれど、図書館の建て替えに対して、現在、行政が考えている一端があればお聞かせ願います。

質問　13番 松浦和浩

僕も若いときに、釧路の図書館に結構行ったほうですから、やはり居心地のいい雰囲気の場所は多くの人が集まって、釧路は座るところがなくて、土曜日に行ったら満杯ですから、平日に行けるときはよかったのですけれど、人気が出るとスペースがあっという間になくなるものですから、それを考えると、美幌町の図書館は２階にスペースがあって、中学生・高校生の勉強する人もいたのですけれど、もう既に狭い門となっている。しゃきっとプラザを使って勉強する子もいるし、空きスペースを使っている子もいますので、逆に言えば、図書館という蔵書を置くスペースより、多くいろんな形で利用するスペースが必要となれば、今の図書館の場所では相当厳しいのかなと。ただ、役場の本庁舎を建て直すことによって、不要な建物が出た場合、その道路を潰せば土地は大きく使えるのかなと。町場に近いということでいくのか、それとも課題になっている商店街ゾーンに移動するのか、もっと郊外で大きいものをつくるのかとなると思うのですけれど、僕は場所のことより、どのような用途・機能を持ったものが、図書館、そして公共のお金で建てるものについては、無駄がない投資が必要なのかなと。図書館だけでやるよりは、機能をつけたらどうだ、この土地があるのであれば有効活用するためにはこうすると。そうであれば、年度がだんだん限られてきますので、その辺を具体的に、図書館を利用する方だけの考えでいくのか、それとも町全体で言うバランスでいくのか、あとは、これからの高齢者が行きやすくすることが必要なのか、小中高の方々に利用してもらう場所が必要なのかといろんな形ですけれど、その辺で何か検討していることがあれば、お答えください。

質問　13番 松浦和浩

残り１０分ぐらいになりましたので、また図書館に戻りますけれど、仲町公営住宅の建て替えが表に出てきていまして、仲町公営住宅も結構古くなってきたと思っていますけれど、あそこにある土地の中で建て替えするのか、どうするのかという公営住宅の建築の考え方です。高層なのか、低層なのか、それとも郊外型で行くのか、町なか型で行くのか。それも含めて、さっき言った公共交通との絡みも出てきます。仲町公住は国保病院が近いですから、高齢者にとってはいいのかなと。ただ、それだけで場所の設定が必要なのかというのも僕もわからないです。仲町公営住宅の戸数と建築金額から追っていって、たしか、図書館が１２億円で仲町公住が１４億円ぐらいで見ているのですけれど、今の戸数と大きさを旭公住のときの建築費で見ていくと金額が少ないのかなと。仲町公住を旭公住と同じくつくったら１４億円では足りない。計算すると足りないと思うのです。そうであれば、美幌町の公営住宅は戸数が６８６戸あって、美園公住がこれから用途廃止に向かうということになって、そこにもまだ多くの方が住んでいて、空き家も四十何件ある。美園公営住宅を、今後いつ廃止にするのかというのも仲町公営住宅の建て替えの戸数に合わせていくのかなと。その辺のシナリオというか、これが令和３年に中間で公営住宅の検討の時期と聞いていますので、そうすると仲町公住だけでなく、美園公営住宅も絡む。または、商店街の一部から昔みたいに借上げ公営住宅の要望等もうわさに出ているのかなと思いますので、その辺で仲町公営住宅の建て替えのときに、美園公住は手つかずでいくのか、そこだけ先に回答をお願いします。

質問　13番 松浦和浩

公営住宅も町の財産としてあるように、建て替えの年度が来るのは当たり前かと思います。ただ、美幌町以外の周りの町を見ると、高層ではなくて、低層の公営住宅が住みやすい。コミュニティーもすごくいいと。僕の知り合いの方で、昔は旭公住に住んでいて、家のベランダに上がると気持ちよかったけれど、高層になったら庭が目の前にない。新しくなったけれど、何か寂しいと。あと、長年低層に住んでいた時は、ドアが板で木だったものですから、旭公住に移ったときに、鉄のドアで非常に重苦しいと。一旦住んでいる経験のある方が違うところに住むときは相当動きがあるのかなと。木が鉄になったり、１階が２階になったり、今回、仲町公営住宅も同じようなことが起きないか。仲町公営住宅はドアが鉄ですからいいのかなと。ただ、やはり、鉄より木造のほうがいいのかなと考えてしまうのです。残念ながら、僕も公住には住んだことがないから一言には言えませんけれど、やはり環境です。入ったときに壁が出ない、そして空気の循環もいい、木のぬくもりもあると、旭公住はコンクリートで打ち込むということの一点張りで、今後のことを考えてコンクリートとなりましたけれど、そのとき、ほかの町村は全部低層の平屋住宅の公営住宅にして環境に配慮した。ですから、仲町のときはぜひそういう生活環境の部分に考慮するとなれば、どういう建築設計でいくのか。その辺の検討も、いつから始まるのか、お願いします。いつから始まるのか。

質問　13番 松浦和浩

図書館も仲町公住も今は令和２年ですから、これでいくと令和４年には方向性が出ていると思うのです。ただ、仲町公住は令和５年と書いていましたから何とも言えませんけれど、これは決して嫌な質問をするわけではなく、町長に一言だけお願いしたいのですけれど、仲町公住も図書館の計画も令和５年３月、要するに、令和５年４月に統一選挙がありますけれど、その選挙の材料には使うことはないと思うのですけれど、町長もその前に決着をつける心構えがあるかどうかだけ最後にお願いします。

質問　13番 松浦和浩

一つ目の公共交通と公営住宅、図書館につきましては、ぜひ使い勝手がよくて、生活環境に合ったものが、我々議員団に示されることを期待して、希望して待っていますので、よろしくお願いします。それでは質問を終わります。