（1）観光行政について／（2）農福連携による農業と福祉の新たな展開について

質問　5番 稲垣淳一

それでは、さきに通告してありますとおり、２点質問をさせていただきます。１点目は観光行政について。美幌町の自然景観を生かし、新たな滞在型観光を推し進めては。２点目に、農福連携による農業と福祉の新たな展開について。美幌町における現状と課題、今後の取り組みについてであります。美幌町の自然景観を生かし、新たな滞在型観光を推し進めてはという質問であります。昨年、私は町の観光事業の取り組みを勉強するために、各種さまざまなイベントや講習会に参加いたしました。特に、美幌商工会議所のニューツーリズム開発委員会にはオブザーバー出席をさせていただき、観光客の動向を学び、時には道の駅２階でのヨガに参加し、雄大な屈斜路湖を眼下に瞑想にふける雰囲気を感じたり、和琴半島でのノルディックウォーキングに汗を流したりした中で、特に心に残ったイベントは星空観察会でありました。あいにくの天気で星空を堪能することはかないませんでしたが、町内で活躍が著しいアマチュア天体観測家の円舘氏による星の話に引き込まれました。このような取り組みは全国でも数多く見受けられます。特に長野県阿智村では、年間１０万人の観光客であふれ返っているというほど活況を呈しています。そこで、例としてではありますが、星育のまち美幌町と位置づけ、強く発信してはいかがでしょうか。まず、福豊小学校跡地において星空観測の基地をつくります。カフェ等の飲食、星空観測ができる簡易宿泊施設、星空をメーンテーマにした物品販売等々です。観光客はもとより、地元の方たちの利用も見込めます。きれいな星空をいつまでも見られるように、今ある自然環境の保護にも力点を置き、愛する郷土を次代を担う子供たちに引き継いでいく体験型観光のあり方について、町長の考えをお示しください。２点目であります。農福連携による農業と福祉の新たな展開についてということで、美幌町における現状と課題、今後の取り組みについてお尋ねいたします。農福連携とは、農業の現場で障がい者が就労や訓練を行うことと定義されています。そして三つのパターンがありますが、①福祉事業者主体、②農業者主体、③福祉事業者と農業者の連携によるものであります。農業者のニーズとしては、担い手不足を補う耕作放棄地の活用、地域貢献があります。また課題として、作業の平準化、作業環境の整備、障がい者に適した作業内容の検証が挙げられると思います。また、福祉事業者のニーズとして、作業選択の多様化、工賃の向上、体力向上、生活習慣の改善、何より社会性の向上が挙げられます。課題としては、農業知識と技術不足、障がい者への支援と事業のバランス、安定的雇用期間の確保が挙げられます。町内ではまだまだ事例の少ない取り組みですが、農業の衰退を食いとめる一方で、障がいのある方の働く場所と収入を得ることができるという農福連携で、農業と福祉の現場が積極的に連携を進め、ジョブトレーナー（作業指導者）の配置や、これらをマッチングさせる部署等の仕組みづくりを当町としても推し進めてはと考えます。町長の考えをお示しください。以上でございます。

再質問　5番 稲垣淳一

それでは再質問をさせていただきます。最近このように美幌町では美幌峠の雲海から始まりまして新たな美幌峠の魅力を再発信しているというところであります。町長は最近いつ星空をごらんになりましたでしょうか。町内で自宅からでもかまいません。

再質問　5番 稲垣淳一

そのときの御感想は。

再質問　5番 稲垣淳一

そうですね。自然のもの相手ですから、よく見える日もあれば、見えない日もございます。逆に何かふだん何気なく見上げたときに、さらっと見える金星だったり、もちろんお月様だったり、最近はストロベリームーンということで、非常に大きく見えたりだとか、私もいろいろと天体に関しては、そんなにマニアではございませんけれども、日頃広い空のもとに住んでいる者としては、身近に感じているものであります。そしてまた、どこにでも見える星空というものを、あえて美幌峠で見てはどうだろう、観測してはどうだろうという話が、昨今、商工会議所ニューツーリズム委員会で取り上げられ、そしてまた、美幌町においても７月７日夜の７時７分に自然のプラネタリウムを見ましょうということで、経済部からも発信がございました。私も大変興味深く、ぜひ参加して、新たな感動を味わいたいと思っている一人であります。さて、その中で改めて美幌町の観光行政、私は昨年の１２月にもいろいろと御質問をさせていただきましたけれども、そのときに、滞在型、滞留型の観光をいろいろと模索してはというお話をさせていただきましたところ、町長からの答弁の中で、地域の資源、地域の自然、観光資源をもう少し自信を持って有機的に結びつけて考えていきたいですとか、滞在型まで行くというのは相当のパワーが必要だと思う、時間も必要だ、エネルギーも必要だ、いきなり今の状態から滞在型へ持っていくにはなかなか力わざが必要だという思いをしているという御答弁をいただきました。そこのところは、私と町長の考えに温度差があったので、こういう御発言だったのかという思いがあります。確かに、いきなり何十階建ての何百人収容のホテルだとか、そういうものを呼び込むということはなかなか難しいと思います。しかし、地元からいろいろな発信をする、そして町内の人が盛り上がる、そしてまた町外から美幌は何をやっているのだろうという思いで寄ってくるというのが、いろいろな意味での観光といいますか、町がにぎわうための一つだろうと思います。そこで、今回質問させていただいたのは、先般、私も町なかが晴れているものですから、急いでグリーンビレッジ、みどりの村も行きました。あそこは本当に星が満天でございます。その勢いで美幌峠まで走ったのですけれども、あと２キロメートルで美幌峠という看板があるのですが、その辺でぐっとガスが出てきまして、目の前が本当にもう真っ暗ではなく真っ白で、全く先が見えないという恐ろしい目に遭って、頂上からＵターンをして戻ってきましたけれども、２キロメートル下ったところでまたスカッと晴れるという、星空がきれいに見えるという、そして、一人だったものですから、人けのないところで怖かったのですが、福豊小学校跡地に車をとめて、しばし星空を眺めていたと。特別何も考えるわけではないのですが、何も考えずにボーッとした中で、改めていろいろとこの町の自然の豊かさ、すばらしさ、この町の自然を守っていかなくてはとか、いろいろなことが沸々と思い浮かんだわけです。ですから、改めて余りお金をかけずにといいますか、今はこうして民間主導でいろいろと施策を行っている中で、何とか応援役、応援団の一つとして、行政が福豊小学校の跡地を簡易宿泊所として、あまり派手なものはまだ要らないと思うので、ほかから来る観光客にとっては、そんなにガチガチの宿泊施設よりも、寝袋一つで気楽に来られるというようなお気軽さが逆にうけるのではないかと思っています。そういう施設を、お金をかけずに取り組むことはできないのか。そしてまた、そこでカフェをつくって、町の農産品、加工品などいろいろなものがそこで提供できる農場カフェというものも、いろいろなことがあの場所から発信、展開ができるのではないかと、そのようなことを思い立ったわけであります。そういう取り組みをしている会議所ニューツーリズム委員会の皆さんといろいろと議論を重ねていく中で、これは非常にすばらしい観光資源があると、どこでもかしこでも星空は見えるのですが、そういうものを一つピックアップして、グッとこう盛り上げていくことを考えていますが、町長はどうお考えでしょうか。改めてお尋ねいたします。

再質問　5番 稲垣淳一

地域の方の心のよりどころとありましたが、確かに私もあそこで盆踊りを踊ったり、運動会に参加したり、いろいろと楽しいことをした記憶がございます。しかし、今地域に学校がないということで逆に寂しい思いをしているという話も聞きました。その跡地が、通常ほかの地域であれば、地域の公民館といいますか、寄り合い所だったり、高齢者の方の集まりどころであったりとか、そういう活用をされているのが多分大多数かと思います。そしてあるところでは、合宿所として提供しているというような話も聞いていることもあるのですが、福豊小の跡地については、現在今は何もないということであります。それであれば、これはもう待っていましたの場所ということですよね。ですから、私も又聞きではありますけれども、地域の人の一定の理解も得ていると。あそこにまた人が集まって、にぎわって、そしてまたあの地域の方たちの協力も得ながら、あの場所をより発展させていくという考えのもと、ぜひ、前向きに利活用の考えをしていただきたいと思います。町長はせんだってビクセンの社長から双眼鏡をいただいたということを聞いておりますけれども、その後ぜひその双眼鏡を持って、もう一度峠を上っていただきたいなと思います。利活用に関しましては、本当にいろいろな意見、アイデアがあふれております。ただ、そこで我々美幌町だけの人間で考えると、先ほど町長がおっしゃいましたように、ふだんいつも見ているものというのは、どうしても空気、水と同じのようなもので、何げにあるなというものであります。しかし、視点を変えると、これがまた全く違ったものに見えるということであります。一般質問に書きましたけれども、長野県の阿智村が年間１０万人、あそこに行くには電車がないものですから東京からバスを使って行くということであります。それが毎日のように運行しているという話を聞くと、その見せ方、または誰に対してこの観光というものを訴えるのか。そこがやはり私たちの一番求められているところなのだろうと思います。せんだってもグリーンビレッジでも話を聞きましたけれども、以前あそこでも星空観測をキャンプ場に合わせてやったことがあると。しかし、雨が降ると星は見えないです。雲が厚いと星は見えないのです。当たり前の真ん中なのですが、雲の上には星空が広がっているのです。それをどう来たお客様にイメージさせて、それを広げさせイメージさせるか。「今日は残念だったけれどもまた美幌町に来てみたい」、「そんなにすてきな星空ならもう一度美幌町の星空を見てみたい」というように思わせる仕掛けをしていくことが、これからは必要なのだろうと思います。もちろん、宿泊施設があるから来るというものでも決してないですし、そこに来たときにどういう見せ方をさせるか。同じ月を見るのもどうせ見るなら美幌町、金星を見るのもどうせ見るなら美幌町ということで、せんだって後藤商工会議所会頭が言っていました。「僕は生まれてから一度も流れ星を見たことがない」と。「こんなにいい町に住んでいて流れ星も見たことがないのですか」と言ったら、「いつも下ばっかり見て歩いている」というような話もしていましたけれども、決して空が嫌いなわけではなくて、なかなか会頭も上を見ることがないのかもしれませんが、この間ビクセンの社長が来た時に、勢いで望遠鏡を買ってしまったそうです。きっとこれから町一番の星博士になるかもしれません。そんな魅力を持つ星空観測でございます。ぜひ、誰に対する発信をするのかということをもう一度我々は一生懸命取り組んでやっていかなくてはならないと思います。そこで、改めてお尋ねいたします。７月７日の自然のプラネタリウム、これは誰に向けて、今後どういう展開をしていこうと思って実施する事業なのでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

今回の対象は、親子で星空を美幌峠で見ていただこうということで、そしてまた、より星に興味を持っていただいて、それから美幌峠の魅力発信につながるという趣旨かと思います。関連ということで教育長に聞いてよろしいでしょうか。そういう子供向けに星に興味を持っていただくということで、今後そのようなことを考える余地はございますでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

突然の質問に対してお答えいただきありがとうざいます。この後の質問の農福連携にもございますけれども、一つの部署であれこれ考えるということではもうなくて、いろいろな裾野の広がる話でございますので、ぜひ、経済部だけで、那須主幹だけで抱え込まずに、いろいろなところで情報発信をして、ぜひ連携してやっていただきたいと思います。そのような思いが強いものですから、今回の自然のプラネタリウムというのは、事業としてはすごくすばらしく非常に楽しみにしているのですが、いかんせん町の事業がなぜすべからく無料で行われるのかと思うところであります。これはお金を取ってはだめなのでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

趣旨はもちろん十分理解するのですが、今後もその魅力発信のために、無償で事業展開をしていけるのでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

こういう実証実験といいますか、まず試しにやってみるというのは、もちろん私としてはそのことについて何も異論はございませんし、ぜひどんどんやっていただいて、逆にある意味失敗を恐れずに、いろいろな展開を期待しますし、応援もさせていただきたいと思っております。しかし、今回とりあえず予算がついたからやってみて、来年は予算がつかなかったからできなかったということだと、本当の魅力発信として、町は本気で考えているのかということを私は考えてしまいます。ぜひ、本気度といいますか、この美幌峠での星空のいろいろな事業展開を観光の柱、さらに本当の軸にして展開していただくためには、継続性のある事業展開を行っていただきたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

ぜひ星空体験型の観光を、今後の美幌町の観光の中心軸に置けるような展開、発信を、ぜひとも私たちもいろいろな立場で応援させていただきたいと思いますし、これが具現化できるように強く希望するものであります。この件については最後になりますけれども、天気が悪くて星が見えないからといって、これは決して悲観する事業にはなりません。例えば、今はポット型で、非常に小型でコンパクトなすばらしいプラネタリウムも発売されておりますし、ちょっとした空間があれば、もう数百万個の星が見えると、そういうような機械もございますので、それも移動型なものですから、至るところで天井がフラットだったら議場でもプラネタリウム観測ができますし、ぜひ美幌峠の星空観測はもちろんですが、それに付随した体験型、そしてまた日常的に星を好きになる子供たちを育てるためにも、この事業を推進していきたいと思っていますので、今後ともよろしくお願いしたいと思います。星の観光についてはここで終わりまして、次に農福連携について話を移します。いろいろと御回答をいただきました。美幌町の発展、振興のために何が考えられるのかと思ったときに、やはり地域産業の充実、そしてまた、ここにある歴史、文化、それぞれを徹底的に掘り起こすということが我々の責務なのだろうと思います。新たな企業誘致ですとか、そういうことで町の振興発展という考えももちろんあるのですが、決してやみくもに、ただいろいろな企業に来てもらえればいいということではなくて、やはり美幌町の主要産業は農業であるということを誰もが認識しているところかと思います。ですから、ぜひ農業とこれらをいろいろと融合させて、さらに発展するべく、いろいろな可能性を私も探っているところであります。そのような中で、今回、農業と福祉の連携による、農業のさらなる課題を解決するために、振興策、そしてまた障がい者の皆さんの安定的な収入の確保、そしてまた就労先の確保等々に、この農福連携という事業が非常に今注目を浴びているということで今回質問をさせていただきました。せんだって、みらい農業センターの午来所長と談話してきた経緯もあるのですが、今回平成２２年にサヤインゲンの選別等々でいろいろと事業が行われたと聞いておりましたけれども、なぜこの引き受ける余地がなくなったということなのでしょうか。就労センターのえくぼ福祉会が業務を多数依頼されるようになって、農作業を引き受ける余地がなくなったというように回答をしていますけれども、そういう状況が今の状況だということで理解してよろしいのでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

もちろん福祉会といいますか、そういう就労支援の皆さんの御事情もいろいろとあると思うのですが、農業振興といいますか、農業の担い手、また高齢者に対する対応策の一つという側面からも農福連携というのは、今まさに美幌町が取り組むべき話ではないかと思います。また、今民生部長から御説明がございましたけれども、私が思うには、これは福祉側からの話であって、例えば生産者側といいますか、農家の方たちからは、この取り組みは現実問題どのように見られているのでしょうか。私も数件ほどお話を聞いて、確かに現実問題いろいろな大変さはあるけれども、やはりそこで働く皆さんの社会性の復帰といいますか、昨日の質問にもありましたけれども、自分は今まではどちらかというと引きこもりで社会人としても生きている価値があるのだろうか、意味があるのだろうかということをおっしゃっていたある女性も、農業に従事して働くことによって、青空のもと汗を流して、皆さんと楽しく笑顔で仕事をする中で、自分自身を見詰め直して、そして私にも居場所があるのだと、ここで働いてお金を得てひとりの人間として活躍できるのだと、そういう思いで、今新しく頑張っていらっしゃるという方を本やテレビで私も拝見したことがあります。こういう取り組みに対して答弁の４ページにございますけれども、課題として、福祉側は継続的に農作業を請け負うことが難しい、長時間作業ができない、土日は休日で作業時間も限定されていると。農業者側は、作業の平準化、季節や天候によって内容が大きく異なる云々といろいろとできない理由がいっぱい羅列されているのですが、このできない理由を私は別に聞きたくて聞いたわけではなくて、どういう取り組みをするとさらに発展していけるのかということを考えてみたいと思います。ですから、今ある農業の仕組み、仕方、もちろんこれは福祉側から言っての話だと思うのですけれども、例えば今は機械化が進んでいますし、もちろん地域によってはまちまちでありますけれども、美幌町の農家の方のそういう取り組みが、大きくスポイルされてしまってはもちろん意味がないのですが、福祉が絡むということで障がい者の方たちが社会に参加できるということが、いかに大切なことかということも御理解いただけるような仕組み、取り組み、そこでここで言うところのマッチングと私は言っていますけれども、そこのところを農業関係者、福祉政策の両方に町としてはかかわり合っているわけですから、そういう方たちをマッチングさせて、本当はもっと需要があるのではないかと思うのです。ですから、今ある農業の手法を持ち込んで障がい者の方に作業をしていただこうと思っても、それはもちろん無理があるのはわかります。ですから、障がい者から見て、新たに、例えば１から１０までの工程を１人で全部やって、種まきから収穫から販売までやれるのが、それはもちろんある意味一人前かもしれませんが、我々健常者であっても、なかなかそれは難しい。ただ、福祉サイドから見れば、１から１０ある工程を１０人で一工程ずつしっかりじっくりやること、そういう作業を取り込み、福祉からの視点を取り込んで作業するということも、一つ今後考えていただけないかと、そのように思うのですが、町長いかがでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

可能性があるかないかといえば、もちろん可能性は、私は星空ほど無限にあるのかと思っていますけれども、そういうことがどうなのでしょう、美幌町の農業というのはこういうことにはなかなかなじまない農業なのでしょうか。例えば、前回みらい農業センターさんでもいろいろと取り組まれて御苦労されたというように聞いておりますけれども、その可能性は限りなく低いという判断になってしまうのでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

確かに畑作３品４品ということを見れば、おっしゃることも理解はできるのですが、今後もちろん冬はあるとはいえ、ハウス栽培で例えばレタス、チンゲンサイ、三つ葉とか水耕栽培でつくれるもの、現実的にいろいろな検証が必要かもしれませんけれども、水耕栽培とか野菜、果樹の土地利用だとか、また酪農の話だとか、いろいろな展開、可能性を探るということにはならないのでしょうか。畑作３品４品で話を片づけられると、ああそうですかということで、私がここでせっかく話す意味もなくなってしまうものですから、やはり冒頭の町長からの答弁にもございましたが、今後担い手不足、高齢化という問題を抱えているのであればこその質問と捉えていただいて、何か次の一手を打つことは考えられないのでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

注視をするということは見守るということですよね。今ここで美幌町が何かアクションを起こすという答えではないという理解でよろしいですか。

再質問　5番 稲垣淳一

おっしゃることはわかりますし、もちろんそのとおりだというように理解します。ただ、やはり時は待ってくれませんので、いろいろな事業を抱えている経済部でありますから、ここは民生部と連携して、部がどうだという話では決してなく、この美幌の町を盛り上げるための施策の話をしているわけですから、ぜひそこは町長の英断をもって、部局の垣根を取り払って、美幌の人たちが楽しく明るく過ごせるまちづくりのための大きな施策だというように御理解いただいて、美幌町で考えられる農福連携をぜひ確立していただいて、町のいろいろな方たちが、いろいろな場面で活躍できる場の提供、これを推し進めていただきたいと思います。いかがでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

事例はやはり私たちの武器になりますので、これももちろんいろいろと勉強をして調べるわけですけれども、やれいろいろな現場でお話を聞くにつけ、もちろん農業の現場、福祉の現場で、やはり皆さんはそれぞれお困り事といいますか、抱えている問題は十人十色でありますので、これを一発で解決するという方法はなかなか見つからないと理解はするのですが、やはり、ただ難しいからできない、ハードルが高いということで見過ごしていくと、残念だという町になりかねないという懸念で私もこういう質問をさせていただいているわけであります。ぜひ、私も言いっぱなしでは決してなくて、いろいろと協力できるところ、応援できるところはぜひ汗をかいてやっていきたいと思っていますし、別に美幌町が何もしていないと決して言っているわけではなく、いろいろな可能性を持っている町であるからこそ、先ほどの星育にしても、今回の農福連携にしても、そういう可能性のある町だからこそ私たちも応援しがいがありますし、ぜひ町長には前回も申し上げましたけれども、エッジの効いた、町長がよくおっしゃる、きらりと光る施策を打ち出していただき、この美幌町をさらに発展できるように頑張っていただきたいと思います。今回の質問を契機に、また新たな施策に取りかかっていただくのを希望いたしまして、質問を終わらせていただきます。