人口減少での新たな課題とどう向き合うのか

質問　8番 藤原芳幸

それでは一般質問をはじめさせていただきます。私は、今回行政に対し人口減少で新たな課題とどう向き合うのかということを件名として質問の通告をさせていただいたところであります。私は、今年もう少しで生まれてから６６年。こんなに経ってしまったかなという感じはもっておりますが。物心ついてから美深町に限らず、この上川北部どの市町村も人口が増えたということを聞いたことがほぼございません。恐らくどこの市町村においても６０年ほど、その人口が減っていく中でのまちづくりというものを今日までずっと進めてきたと思っております。その間には当然、人口が増えて、まちが大きくなっていくということを目指して、どこも計画を立てて進めておった、そういったことを続けてはきておったけれども、結果としては、過疎化、離農、色々なものが中々克服できず人口が減っている中でのまちづくりであったという風に認識をしております。ただ人口が減ると言っても、今後の人口減少の中でのまちづくりというものに関しましていくと、今までとは少し状況が変わってくるのではないかな。色々な心配事がございます。そういった中で新たな課題、色々なものが既に出てきている中で、どう向き合っていくのかということを町長にご質問するものでございます。通告をしておりましたので、まず通告の内容について朗読をさせていただきます。人口減少での新たな課題、どう向き合うのか。美深町は明治３２年の開拓以来、先人たちが未開の大地を切り拓き、厳しい自然を克服して天塩川流域から周辺山間部へと開墾が進み、人口の増加、産業が発展し、今日の美深の礎を築いたことは多くの町民が知るところであります。まちが発展する一方で失われた自然環境等も沢山ございます。開拓１２０年が過ぎ人口減少による地域の衰退はあたかも開拓時へと時が戻っている印象さえ感じるところであります。これからのまちづくりに関しては先ほど申し上げましたとおり今までとは違う人口減少、そういった中での次元の違う課題が発生してくることが想定されておりますけれども、以下の点について町長にまちづくりの考え方を伺うものであります。まず１点目、これは住民の暮らしに関する部分でありますけれども、住民生活に直接関わる上下水道やごみの収集、暮らしにゆとりを提供するスポーツ・文化事業、これらのものはこの先どのように維持そして運営していく考えか伺います。２番目としては、これは色々な施設に関する将来のことであります。町の公共施設や生活インフラは、老朽化により更新や改修が次々と発生してくる状況であります。量や質などどのような考えで整備をしていくのか。３番、こちらに関しては町内の環境についてであります。人口減少により居住者がいなくなった地域は昔の環境に戻りつつあり、これまで保たれていた野生動物との距離にも変化が生じ、被害も増えつつある状況であります。住民の生活圏と周辺環境の在り方を新たな課題とし、被害に遭わないための緩衝地帯の確保や、野生動物の習性を学び日常生活に活かすなど、良好な環境を維持する必要があると考えますが、どのような対策を進めていくのか、この３点についてお伺いするものであります。よろしくお願いいたします。

質問　8番 藤原芳幸

町長の方から、今１番２番３番についてそれぞれ見解を伺ったところでありますが、まず町民の暮らしに関わる内容につきまして行きますと、ちょうど１年前、この昨年の６月の第２定例会の時に、町長と一般質問した時に、ちょっと件名はちょっと違いましたけれども、このまちに住み続けられるためにということで質問をいたしました。当然それらに関しては、町長の方からは、現状の福祉サービスや地域力を維持していくという大雑把にそのような回答をいただいております。生活に関わるこれらの事業というものは、住民が暮らしていくため、町長がいったとおり必要不可欠な事業であり、これらは色々な状況が厳しくなったとしても当然住民がいる限りサービスとして長側が当然提供していくものと思うわけであります。これができなくなるようだと、本当に自治体としてのていがなされていないというわけでありますけれども、これらを進めるためには色々な事業管理というものが今後とも運営していく上では必要になってくるということと思います。これは事業の見直しとして、負担を上げるそういったものは最後の最後の手段になるのかなという思っているところであります。それでそこのどういった見直しが必要になるのかなという部分でいくと、２番目に取り上げました、まず町が抱える施設等の問題。どうしてもこここというものを見直しが必要になってくるのではないのかなと思っております。私は、一番の暮らしに関わる部分に関しては見直しをして何とか住民負担を上げていくということには決してならないとは思っておりますので、そこで登場してくるのが他の事業ということで、まず公共施設ということで話を聞いていきたいと思うところであります。住民の暮らしに関しては、私も町長と同じですので、この声に関してはこれをどうする、あれをどうするという質問はございません。町長の方で何かそれに対して補足することであれば回答として承りますけれども、当然町長と私も同じスタンスであると思っております。それでそれを持続させるために、公共施設のことについてですけれども、総合計画の中では公共施設等総合管理計画個別施策計画というものに基づき将来に向けて計画的な管理に努めますとなってございます。この計画というものは、２０１６年に当時の人口と将来の人口をもとにして計画したものであり、計画の内容については５年ごとに必要があれば見直しをしていくというようなことで進めてきているものでありますけれども、まずこちらに対して町長に伺いますけれども、これまで見直したという事実はございますか。

質問　8番 藤原芳幸

まだ見直しはしてないということでありますので、これは必ず見直しをするというものではなくて、必要があれば５年ごとに見直しをしていくというような記載でございました。この計画でいきますと当時の１６年時の計画でいきますと、計画当時の人口というのが美深町の人口４,８０２人となっております。予定推移としては２０２５年、来年ですけれども４,０８７人。２０５０年、２,５８２人と想定をしているところであります。ただ本年２０２４年５月末時点で美深町台帳でいきますと３,７２８人。当然来年度の計画ですでに－３５９人となっているところであります。昨年から色々人口動態に関しては沢山示されておるところではありますけれども、２０５０年には２０９６人というような予想も推移を示されたところでございます。この状況でいきますと当初の計画、見直しが必要ではないかなと思っております。そして当初の計画の中ではその中でも最初の２０年で機能を集約し公共施設の総面積を１４％減らすという計画になっておりますけれども、当然集約していく中では数も減らさなきゃならないのかな。先ほど質問したように量と質、これをどうしていくのかなということも当然色々具体的な目標も総合計画の中で本当は取り組むべきなのではないのかな。総合計画の上にこの計画がありますが、逆に総合計画の方はそこにはあまり触れずに、もっと抽象的な表現となっておりますけれども、大きな計画の中、４０年のこれ計画なのですけれども、４０年の計画の中の最初の１０年、次の１０年、総合計画の中で具体的にこういったことを目指すということも示していく。そういうことも必要なのではないのかなと思いますが、その辺についてまず町長に伺います。

質問　8番 藤原芳幸

町長の答弁のとおりこれらに関しては、公共の施設建築物が中心になろうかと思う中での話だったのですけれども、全体として水道であるとか生活インフラ、これらに関しては当然人の移動でもって変わるものではない。厳しいけれども当然維持、運営をしていくということでないと生活そのものが守れませんので、それに関してはごもっともだなと思うのですけれども、先ほどもちょっと申し上げたとおり、色々その当時の個別設計計画というものを見ていきますと、美深町の場合は公共施設といっても人口の割にはどうしても学校だとか庁舎、高齢者のセンター、自治会関係のもの、公営住宅等が大きな割合を占めているわけなのですけれども、この計画書の中でどうしてもこれは小さい、北海道の町はどこもそういう傾向にあるのかなと思うのですけれども、一人当たりのその色々な施設の延床面積というのは、この計画書の中では全国平均の６.４倍、これは美深がそういうことをしたのではなくて、この地域としてはやむを得ない。どうしてもそういう風になってしまうと。人口との面積の関係ですから、どうしてもそういうような計算が出てしまうわけですけれども、この中で見ていくと当時の計画の中で５０年以上経っている施設はもうすでに１３ございますと。４０年以上５０年未満、これが４６施設。これが２つ合わすと１４.５％となることで当然今後２０年の中ではこれらのものは自然に統廃合が進んで廃止も進むだろうという予想の中での１４％減らす計画というように見えなくもないのですけれども、このような現状のその人口推移経過では、これあたりの目標、あるいは施設の数というものを統廃合ではなくて集約をして進めるわけですから、その辺もう少し踏み込んで計画を進めるような状況にもあるのではないのかなと思うのですけれども、このことに関して事前に通告の中に入っていれば町長ももっと調べられたのかもしれないですけれども、その辺の状況、今はそういう状況の中で今後人口がどんどん減っていく１人あたまの色々な住民負担が計算上は増えてく中でそういった施設の維持だとか関わる部分に関して踏み込んでいく必要もあるのではないのかなと思いますが、もう一度答弁をお願いいたします。

質問　8番 藤原芳幸

町長から色々ご回答いただきましたので、もう１点伺いたいと思うのですけれども、先ほど最初の答弁の中で今年、来年の計画の中での公共施設の適正配置に関するもの、そういった計画もありますよと伺ったところなのですが、恐らく今年の予算の中に入って、今年と来年の２カ年計画の部分だったと思うのですが、一応説明を受けた時にはコンサルにその部分に関してはある程度計画を立ててもらうということだったのですけれども、当然コンサルだけで終わるわけではないと思うのですけれども、是非こういった計画の協議する時に、それこそ来年、再来年のことを見据えてではなく、当然１５年２０年、先を見据えてそういう計画を立てていこうという考えだと思うのですけれども、是非ともその時代にこのまちで活躍をしている若い人をその会議の中に交えて色々１０年先、１５年２０年先の考えを聞いた上で計画を是非とも立てていただきたいと。そして色々な形で高齢者も職員も色々な他の町民も意識が共有できてまちの将来を少しでも皆様が考えられるような、そのような形で進めていただければなと思うのですけれども、その計画のこれからの進め方についてちょっとお伺いしたいと思います。

質問　8番 藤原芳幸

是非そういう形で多くの町民が関わる特に若い人たちのそういった考え方をまちの中で取り組んでいけるようなそういった中で進めていただければ非常に有難いなと思っておりますので、是非ともそういうような形になるようにお願いをしたいと思います。そして次、３番目の自然環境、住民の生活環境についてなのですが、先程の町長の最初の話の中にもありましたが、私もこの質問をつくった後に、色々特に今年に関しては熊が話題の主役になっちゃってて、熊に対して色々なその話が連日色々な形で報道されております。それで、私もちょっと先ほど話をした中に、ちょっと補足してもう少し述べたいのですけれども、自然環境の保全に関していきますと、開拓当初というものは動物、特に熊や狼というものは厄介者であったようで、どんどん駆除されて最終的には食物連鎖の頂点の狼は絶滅させてしまったわけであります。また豊富な森林においても開拓当初は乱伐により激減し、環境の悪化で天塩川のチョウザメも姿を消しておりました。ただ社会の成熟とともに人々が生活する上で環境保全の重要さというものが認識されるようになり、山には植林が行われ、切る、使う、植える、育てる循環がようやく形成されたところであります。私達もそれこそ植樹祭に、あと山に行って植樹をしてきて、それこそ切る、使う、育てるこれの一部ですけれども、植えてきたところで今後それこそ次の世代への贈り物というようなお話もいただきました。また養殖とはいえ消えたチョウザメが関係者の努力で本町で復活し、まちの顔となってきているということは、とても誇らしいことだと思っております。熊も将来絶滅してやむを得ないということで駆除してきたのですけれども、道が２０００年に方針を転換して、熊というものは北海道の豊かな自然の象徴として駆除を規制したところでありますけれども、今現状このような状況になっている。この先、北海道全体の人口も大きく減少する予測になっておりますので、野生動物というものが必然的に増える環境にあるということで、これからは新たな考え方というものが当然必要となってきているものと思っております。そこでこれから人と動物がどう住み分けていくかということが重要になると思うのです。昔は中山間地域に居住する農林業従事者の日常的な活動の中で、動物との距離を保つということに一定のこの役割を果たしてきたわけですけれども、社会の変化で人が去り、地域が消滅するとそこは当然動物のテリトリーとなって、残った人との生活圏の距離がどんどん近くなっていってしまう。今は、そういう現状なのかなと思っております。最近は、動物が学習したように言っている人もいるけれども、これはちょっとおかしな話で、動物の方が環境変化に対する能力が高いとこれは見るべきで、自然界では動物の方が人間より能力は高いと。逆に人間の方が劣っていると見るべきだと思うのですけれども、人間はその分知恵を出してより良いものを見つけることができるわけで、今私たちは周辺自治体や道などとも協議して、この動物との距離をどう保つかということを新たな対策をこの具体化すべき時期にきているのではないのかなと思っています。これは美深町だけがどうするこうするではなくて、当然周辺自治体や道なども今一生懸命動いていますので、是非ともそういった協議の場を設けて対策。これからの対応を具体化していくものでないかと思っているところですけれども、町長、美深町の考えとともに周辺とのどういった連携が必要かお考えだったらお願いしたいと思います。

質問　8番 藤原芳幸

熊のことに関しては、またこの後も具体的に聞く方がいらっしゃるようですので、私は熊の専門家ではなかったのですけれども、色々な形で、山に行ったり色々な形で熊の講習を受けたりなんかして、そういったこともございまして、まずやっぱり熊の習性、そういったものももう一度住民が色々その理解をするということも必要かな。たまたまちょっと余談ですけれども、奈井江町がちょっと今全国的にも有名になっちゃったのですけれども、その奈井江町のホームページを見ると熊に対しての住民に対しての心がけ何かが事細かくいっぱい書いてあるのですけれども、そういうことも美深も必要にならない環境であれば良いのですけれども、住民の安全という部分では色々な角度から安全を確保する対策というものを少しでも従事することを望むところでございます。熊のことはそのことにして、最後にちょっと町長の考え方をもう一度伺いたいのですけれども、冒頭申し上げたのですが、美深町は１９６０年の国勢調査から、これ人口が減少に転じて６０年以上経過するわけですけれども、これまでは国が成長し、人口も増えていたということで、本町もその住民の要望に応えて生活の充実を図ることができてきたと私は思っています。ところが国自体が人口減少に今、転じてしまったという中で、多分色々な人口を調査する機関がこれは大変だということで色々なデータを出して、それこそ消滅、全国で７４４自治体が消滅するのではないのかななんて話が急に出てきたわけですけれども、そんなことを言ったらそれこそ１０年以上前ですか。限界集落なんていうものはもう当然そのころから話として、この先どんどん人口が減って大変なことになりますよというものは今出てきたわけでもない。なにを今更みたいな感じはあるわけですけれども、ただ日本国も様々な統計や現在の世代の人口から見ますと今後間違いなく人口が減り続けていくということ。この状況は変わらないと思っております。人口減少をしていくことによる自治体の運営の本当の厳しさというものはこれからやってくるのではないかな。今までも大変だ、厳しいということをずっと言ってきたのですけれども、これからの大変だ、厳しいというものは今までとはちょっと次元が変わってくるのではないかなと、ちょっとそんな心配が私はするわけですけれども、その辺に関して私はこう思いますが、町長は今のこの現状、これからの状況等をこの人口減少していく中でのまちの運営どのように町長自身思われているのか最後に伺いたいと思います。

質問　8番 藤原芳幸

最後の質問といったので、これで終わります。ありがとうございました。