クマによる人的被害を防ぐ今後の抜本的な対策

質問　1番 木下広悠

ちょっと次の質問に移らせていただきたいのですけれども、連携する余地、もっと連携を強化する余地があれば是非、僕も勉強してきますけれども、検討していただきたいと思います。加えてなのですけど、今、現状新規開業が相次いで、一時的ではありますけれども飲食店の供給能力というのが上向いている状態ですよね。その中で人口は、露骨に減っていると。ここ、人口が減っているということは、ほぼほぼ需要が減っているのとニアリーイコールなのかなと考えていて、飲食店供給力が増えているのは結構なことなのですけれども、この少ない需要、縮小している需要を今の現状であれば、新規開業された方含め少なくなっている牌を熾烈に取り合うような状態になっていて、結局のところやっぱり厳しい状況に追い込まれていく事業者の方々が多くいるのかなと思っているのですよね。ここら辺の状況というのは、もちろんそれを見越して町外の方々に新商品だったりとか、魅力的なＰＲとか行って、経済を盛り上げていこうという考えもあるのですけれども、やはり日本全体各自治体が物凄くベストを尽くされて、色々な新商品というのを開発されたりとか、熾烈にしのぎを削り合って、その状況で美深町のふるさと納税の寄附金の額とか見ていたら顕著だと思いますけれども、昨年ちょっと上向いたのかな。物凄くどんどん著しく減っていって、すごく厳しい状況だと思う。町内の需要というのをどのように取り合っていくかという流れになってしまうと思うのですよね、事業所からしてみれば。そこら辺どのように改善していくのかなというのをちょっとお伺いしたいなと思います。少ない需要をどのように拡大していくのか。これお伺いしてよろしいですかね。

質問　1番 木下広悠

僕ではなく、周りの声ですね。方々といったらあれですけれども、そこまで多くはないですよ。ただそのように心配されている方々いたので、ここに書かせていただきました。そういうことです。ちょっといいですか。要はもちろん町外の方々が来て、それはもう結構なことだと思います。ただ、いずれにせよ日本全体不景気なので、どんどん実質賃金も下がり続けていますし、３０年間ね。その状況で日本全体が貧しくなっている状況があると思うのですよね。町内の需要を増やすために僕個人の考えですけれども、これ１人あたりの可処分所得を増やせば、景気拡大、需要増加に繋がりますよね。これちょっと共通認識とっておきたいので、これどうお考えですか。町民の可処分所得を増やせば、町内の需要って増えますよね。お伺いしてよろしいですか。

質問　1番 木下広悠

牌が少なくなっているので、その牌を増やせという質問です。増やそう、どうやって増やしたらいいか。その中で町民の１人あたりの可処分所得を増やせば、消費が増えるんじゃないか。これ需要増えるということですよね。そういうことです。需要をどうやって増やしていくか。可処分所得を増やせば需要が拡大しますよね。これ共通認識をとっておきたくて。町長と。お願いしてよろしいですか。

質問　1番 木下広悠

日本全体のお話をしておりました。個別の場所で見たら、それは上がっていることもあると思います。実質賃金が下がっているという話ですね。全体で。一時期から考えたら。給料が増えているという認識の方の方が少ないと僕は思っているのですけれども、名目は上がっていますよ。もちろんね。実質賃金が下がっているという話で、この可処分所得というのを上げれば、需要が増えていくのではないかということをお伺いして、そのためにどうするかというところに繋げたかったのですね。ちょっと繋げてよろしいですか。これ通告に書かれていないことなのですが、僕のアイディアそのまま町長にぶつけていいですか。

質問　1番 木下広悠

関連です。これ以前、商工会と議会の懇談会で一蹴された僕の提案なのですけれども、インデックス投資ってご存知ですかね町長。インデックス投資というのは、ある指標に連動させて投資を行っていくという投資なのですけれども、代表的なところでいったらＳ＆Ｂ５００アメリカの企業、勢いのある企業５００社の株価指数に合わせて投資をしていくという流れで、これほぼほぼ勝てる投資として、知っている人は知っているみたいなそのようなレベルの話なのですけれども、これを自治体で行ってみるというのはどうなのかなと僕は考えていて。懇談会では、それは無理だよという言われたところではあるのですけれども、やっぱり翌々考えてみたら、あれ自治体でやってみるべきなんじゃないかなと僕は考えたのですよね。単純計算ですけれども、平均、慣らし平均７％で、複利でどんどん膨れ上がっていくので、例えば１億円が１０年後には２億円になる計算になるのですね。２億だったら４億、４億だったら８億と１０年後に。これは嘘ではなく本当にそうなるんですよ。そのような投資というのを今後数十年、美深町というのが消滅可能組織とかそういうことをさっきおっしゃられていましたけれども、やっぱり何らかんら長く続いてく美深町であるので、その時のために例えば今、ウクライナ・ロシア戦争で、悪性インフレ、コストプッシュ型インフレによって町民が苦しめられておりますけれども、町民ひいては国民ですね。その中でその都度支援するためにはやっぱり財源が必要ですよね。そこを見越して、今のうちに基金ではなく、投資、インデックス投資に回してみるのはいかがなのかなと思いました。先ほど、他の議員の議員に対しての答弁で、町長が限りある財源を知恵を振り絞って云々というお話をされていましたが、その後が大事で限りある財源を知恵を振り絞って限りない財源にしていこうという提案なのですよね。このインデックス投資というのは、別に僕は嘘をいっていないです。本当にノーベル経済学賞の理論を裏打ちされた投資方法なのですよ。だからこれを今行っておけば、将来の美深町が世界経済に飲み込まれることなく、町民のことを救う、もしくは景気を回復することができるような手法だと思っております。これは別に通告書に書かれているものではないので、深い答弁は求めていないですけれども、これは是非検討しても良いような案だと思うのですよね。町長に。検討できるかイエスか、ノーか、または答えられない。これのどれかで答えていただきたいのですけれども、よろしくお願いします。

質問　1番 木下広悠

商工業だけではなく、色々なところに支援することができます。

質問　1番 木下広悠

なかなか噛み合ってない印象なのですけど、ちょっと勉強し直して、また改めて提案したいなと思うのですけれども、インデックス投資、これ美深町の未来、美深町民のためにも是非検討していただきたいことだと思うので、頭の片隅にでも置いておいてもらいたいなと考えております。次の質問に移らせていただきます。項目　行政。件名　クマによる人的被害を防ぐ今後の抜本的な対策。１　相次ぐクマ出没情報や被害で危険が叫ばれている現在の美深町の具体的なクマ被害対策を改めてハード面とソフト面で伺う。２　令和６年４月３０日に名寄警察署美深分庁舎で、管内５市町村によるクマ対策緊急会議が行われ、猟友会のハンターを含め担当職員が参加したはずだが、それらの内容を今後美深町のクマ対策にどう落とし込み、どう実行していくのか。３　先日、奈井江町の猟友会が業務内容の危険度と手当額が見合っていないということで、今後は要請されても出動しないと言及したことがニュースになっていたが、美深町の猟友会に対する手当や補償の額は、クマ駆除のモチベーションを保てる程の金額として妥当か否か伺う。また今後トラブルを避けるという観点で、猟友会との情報共有や定期的なコミュニケーションは十分に取れている認識かよろしくお願いいたします。

質問　1番 木下広悠

現状のクマ対策のハード面とソフト面だったのですけれども、ソフト面に関して、もちろんSNSだったりとか防災端末を元に目撃情報があれば、その都度比較的早い段階で発信しているというお話だったと思うのですけれども、SNSに関していったら、確認した限りで言ったら２０２３年かな。２０２３年の９月１１日のFacebookのクマ出没情報を発信している投稿している以降、SNSに関していったらそこからはなしと。少し気になったのが防災端末と連動しているアプリありますよね。知らせますケンⅡでしたっけ。それに昨日６月１７日に通知されたものが、６月１２日の目撃情報だったのですよね。このラグってどうなっているのかなと。もうちょっと早い段階で、５日経っているので、できればリアルタイムで発信できればなと思うのですが、これ認識違いですかね。恐らく昨日６月１７日に、６月１２日の目撃情報がこちらに届いているはずなのですけれども、これどうですかね。

質問　1番 木下広悠

細かいところは答えられなくて結構なのですけれども、とりあえず気になったので、この場を借りて質問させていただきました。今の話で、もうちょっとこの話を続けるのですけれども、５日経っているので、これ僕の認識が正しかったら、５日は多分比較的早い段階ではないと思うのですよね。恐らく、これが事実であれば。だから担当の方と協議してできるだけリアルタイムで発信していただけるようにお願いしたいところですね。あと町長の認識では、知らせますケンⅡであったり、防災端末であったりとか、SNS先ほどの話でいったら２０２３年９月１１日ほぼ１年前に投稿した限りで終わっているので、これは十分な周知になっていると思いますかね。その認識お伺いします。

質問　1番 木下広悠

これちょっと僕の認識が間違えていたら本当にかっこ悪い話なのですけれども、多分あっていると思います。是非それが事実であれば速やかに対応していただければ有難いです。ドローンを活用されたりとか、物凄く積極的に道もヒグマが頻出していることによって動いてくださっているような認識で、美深町としてもできる限りのことはやってくださっているのかなという認識ではあるのですけれども、他の自治体、クマが実際まちに出た時に、その時にどういう対応をとるかという猟友会とかと実際に訓練を行ったりするんですね。他の自治体というのは数少ないですよ。数少ないですけれども、そういったことも想定して正直言って、この上川管内ってヒグマの巣窟みたいなところじゃないですか。その中に自治体があるので、今後数十年本当に計画は暗い方がいいと思うので、悲観的な前提で話した方が良いと思うので、計画した方がいいと思うので、このヒグマの巣窟である美深町、この悪い面というかあまりネガティブな印象で捉えてほしくないのですけれども、そのぐらい自然が豊かということで、そのような中にまちがあるということは、この人的被害というのは普通に考えたら数十年あったら、あっても全然おかしくない。あるという前提で考えなきゃいけないような気がするのですね。それは何が何でも防ぐと。人間はやっぱり正常性バイアスがあるので、自分だけは大丈夫であったりとか、うちのまちは大丈夫であったりとか、そのように思いがちだと兎角思うのですよね。そういう観点からやっぱりできるだけ過剰とも思えるぐらいに、ヒグマ対策というのをこの今、全国津々浦々クマが頻出していると、そのような状況を良い機会に是非積極的に美深町民を守るためにクマ対策というのを行ってもらいたいなと思います。最後の猟友会の手当に関してなのですけれども、猟友会の方々と協議されて納得した上で今の価格があるというお話だったのですけれども、比較的、上川でもいいのですけれども、他の自治体と比べて納得云々は別として、今のもちろん手当の出し方というのは違うから一概には比較できないと思うのですけれども、十分なものだとは思いますか。猟友会が納得とはそういう話は別として、町長自身が他の自治体と比較してどのように思われるか。命がけであるのは間違いないですよね。奈井江の話からもわかるように。例えば、先ほど箱罠仕掛けるのに５千円とおっしゃっていましたけれども、あと巡回５千円、クマ捕獲で３万３千円ですか。これは相対的に見てどのような、妥当な金額なのか町長自身の見解をお伺いします。

質問　1番 木下広悠

向こうが納得したからこれで良いんだと聞こえてしまったのですが、言い方が悪いですけど。やっぱりそれが事実ですもんね。言い方は人間ってそんなにガツガツ行けないものなのではないですかね。日本人何て特に。僕は行けますけれども、正直そんな厚かましく、俺らの仕事に見合ってないなんてことは言えないのかなと思いますけれども、そこら辺の認識いかがですかね。いいですか。向こうがこの金額で納得している、その都度文句があれば、もっと上げてという要望をすればいいんだというように聞こえてしまったのですけれども、それってちょっと強者の意見なのかなと思うのですけれども、いかがですかね。中々言えないと思います。

質問　1番 木下広悠

みんなで感謝しなければいけない。ボランティアでやってもらってね。それは当然ですよ。尚更ボランティアだったらもうちょっと考えた方が良いのかなと思います。趣味でやられている方に無理やり、無理やりじゃないのかな。とりあえず趣味でやれられている方に、命がけでクマ駆除をしてもらっているので、よりこちらからもっと温情というのですかね。これぐらいは提示してあげたらいいなと、これぐらいというかもうちょっと高い金額を設定してあげたらいいのかなと思います。それをしなくて奈井江というのはトラブったんですもんね。違う、これ認識違う。違うんだ。これちょっと勉強不足でしたね。とりあえず先ほどの猟友会は言える方ばかりですとおっしゃっていましたけれども、僕、猟友会の方とこの間お話したのですけれども、ちょっと納得いっていない様子でしたよ。そういう話もあるので、個別の話をしたらやっぱりそういうことになってくると思います。多分言える方ばかりじゃないのだと思います。事実は。言える方の話をされていますけれども、言えない方もいると思います。とりあえず、僕が代弁してあれですけれども、言いたいことはこのぐらいなので美深町を本当にヒグマの２５頭ですか。昨年。本当に素晴らしい実績だと思うので、その方たちのモチベーションを削がないように是非積極的に歩み寄って、協議はされていると言っていましたけれども、どんどんコミュニケーションをとってヒグマ対策に当たってもらいたいなと思います。最後に何かありますでしょうか。

質問　1番 木下広悠

ありがとうございました。これで僕の一般質問を終わります。