美深町議会 平成30年第2回定例会 2018年6月18日
山村留学の継続について
2018年6月18日、美深町議会の一般質問で、藤原芳幸議員が「山村留学の継続について」質問し、教育長 石田政充、町長 山口信夫が答弁しました。
- 質問者
- 藤原芳幸 議員
- 答弁者
- 教育長 石田政充、町長 山口信夫
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 6番 藤原芳幸
続きまして、2個目として、教育について、山村留学の継続についてということでご質問をします。先程1番議員が質問した中とほぼ同じような内容で、八割ぐらいは同じかなと思いますけれども、もう一度、先程の答弁と被る部分があるかもしれませんけれども、質問させて頂きます。先の定例会で決した本年度予算には、学校建て替え基本設計業務委託費が組み込まれました。一方、山村留学に関する調査特別委員会からは、まだ多くの課題が残るとの報告があったところであります。これらを踏まえて、1、これまでの説明では、校舎は耐震化整備を先行して行い、不足する住宅関係等の付帯設備は完成事後年次計画を立てて進めるということでありました。山村留学を継続的し、安定的に留学生を確保し、運営していくためには、早急に課題解決を図るべきではないのか。特にホスターホームの課題は宿舎の老朽化はもちろん、管理体制にも多くの課題が残るという指摘がございました。この課題は校舎完成までに解決すべきことと考えておりまして、課題を残したままでは、将来はもとより現状の運営にも支障があるものと判断せざるを得ません。ホスターホームの現状の運営で将来も続けていけると考えているのかどうかお伺いを致します。2、山村留学は地域住民の協力を基にここまで続いてきておりますけれども、学校関係者以外の住民が減少する中、今後、これまで同様に地域の協力体制が維持できると考えているのかどうか、協力体制が整わない中でも学校運営が出来るのかどうなのか、その辺も教育長にお伺いをするところであります。続きましては、山口町長への質問でありますけれども、私は地域の協力がない形での学校運営というのは、これは難しいのかなと考えています。そうなりますと山村留学を継続するということの中で、仁宇布地区という地区の存続というものが不可欠と思うわけでありますけれども、同地区への移住対策や振興対策というものをやはり考えていかなければならないのではないのか。特に地域活動を担う人材の配置ということも必要と思うわけでありますけれども、この件に関しては町長の考えをお伺いいたします。以上であります。
答弁 教育長 石田政充(教育長は2019年9月まで)
只今、藤原議員の方から山村留学の継続に関してご質問を頂きました。初めに、ホスターホームの整備と運営についてのご質問でございます。学校整備につきましては、お話があった通り、これは国の耐震化等の問題も含めて、平成32年には整備をしていかなければならないという基本的な考え方を持っています。その中で、山村留学生の受け入れについてでありますが、やはり居住環境の整備というのは必要なものであるという認識をもっておりまして、ホスターホームは昭和39年建設でありまして、もう54年の経過があると。そして、これまでの中でも数回、改修等をしておりますけれども、現状を見ると老朽化という問題は避けて通れない状況でありまして、整備を進めることが必要であるという認識をもっております。特に運営面におきましてですけれども、やはり先程お話した通り、中には色々な課題を抱えた子供達もいるというのが現実でございまして、その対応ですね。それからもう1つは、生活指導等を行ってもらっております、現在の管理人さん等の勤務形態などでも、やはり課題があるというのが事実でございます。そういったことから、ホスターホームの管理においては、やはり知識をもった方、そういった方を人材として確保しておくことがまずは必要であるだろうと。さらに勤務状況においても良好な勤務形態が確保できるよう、体制整備をさらに図っていかなければならないなという認識をもっております。先程もお話しましたけれども、そういったことからまずは今年度、カウンセラーの協力を頂いて、そういった専門的な立場から指導・助言を受けるということを基本に、校舎の建て替え等々と並行しながら、そういった体制整備を進めていきたいというように認識をしているところでございます。次に、地域住民が減少して支える体制、その維持が難しいのではないかという質問であります。先程、町長への質問の中でも地域への協力は必要だという、議員さんが認識をされているというお話を伺いました。私もやはりそういった部分では地域の協力というのは、大切なことだろう、必要なことだろうということで考えております。そういったことから、やはり地域が、そして教育委員会もしっかりと連携をして、支える体制をつくっていかなければならないという認識をしているところでございます。以上です。
答弁 町長 山口信夫(町長は2023年3月まで)
山村留学の関係でありますけれども、仁宇布地区への移住対策、振興策、特に地域の活動を担う人材の配置についてご質問を頂いたところでございます。ただ、学校更には山村留学者の関係者が仁宇布地区、非常に高くなっているわけであります。学校がなくなると地域の衰退、こういうものが懸念されるわけでありますけれども、仁宇布地区は、お陰様でトロッコだとか松山湿原だとか羊だとかチーズ、スバルのテストコース等々、いってみれば美深町の特色のある地域であると認識をもっております。更に観光の中心的な地域、役割を担って頂いているなと思っております。言ってみれば人の呼び込める魅力ある地域だというように認識をしているわけであります。仁宇布自治会では、町づくりビジョンというものが作成されておりまして、この計画で示されている将来像の実現に向けて、地域と協議をしながら必要な支援を進めて参りたいと、このように考えております。
質問 6番 藤原芳幸
教育長には回答頂いた中で、先程同じような質問がある中での回答ということで、その中で前質問者の1番議員の回答も含めた中で、また質問させて頂こうと思うのですけれども、先程の教育長の答弁の中で、山村留学の位置づけという中で、山村が柱、中心になっていくという中で、決して、特化して地元の人どうのこうのという関係を切るわけでもないという中で、先程の答弁の中で感じたのは教育長の考え、あるいは教育委員会の考えだと思うのですが、山村留学に関していきますと、枠にはめずに柔軟に色々なものに対応していくのだという考え方のように感じたわけですよね。逆に言いますと、我々が言うように、これはどうするのだ、あれはどうするのだということに関して、こうします、ああします、こういう予定ですというように、枠にはめること、そういう形をとらないで柔軟に広く考えていますよというように聞こえるわけなのですが、これを逆に言いますと、こういった見方をすると失礼かもしれないけれども、なかなか枠にはめられないので、逆にそういう枠を付けずに柔軟に色々対応していくのですよというようにも聞こえないわけでもないわけなのですよ。そういった中で、今、ちょっと触れましたけれどもぼんやり見えるというか、ある程度はっきり見えるのは、学校の校舎が今後どういうスケジュールで建て替えをしていくかというものに関しては、よく見えると、それ以外に関して課題は沢山ある中で、いつまでにはこの部分はこうしたいというものが、なかなかよく色がはっきり見えない部分があるのかな。その部分に関して1番議員の中でも沢山質問があって、よくわからないというような話だったとは思うのですけれども、あの大自然の中で自然環境、育っていく環境というものは確かに申し分がないという中で、では、受け入れ環境はどうかといったら、受け入れ環境はやっぱりまだまだ万全ではないだろうと、そして教育長の答弁にもあった、受け皿があれば子供達の確保というのは、まだまだ出来るだろうという見通しがあるわけで、その受け皿の整備というものは、学校の新築が受け皿になるわけではないと。やはりそういったホスターホームであるとか、親子住宅の整備というのは、現状の運営としてもやはり急がれる部分なのではないのかなと思うわけです。そしてホスターホームのことでいくと、多分、ホスターホームをどうするかではなくて、今の制度のまま、恐らく残しながら二本立てで親子等含めて山村運営を継続したいという思いがあると思うのですけれども、これは多分そうだから私が言うまでもないかもしれないけれども、親子留学の希望が多いのであれば、そっち側で一本化するというような仁宇布の山村留学の親子留学を一本にするという中で人集めをするということも現実としてはありえるのかなとも思ったりするわけなのですけれども、その辺に関しての教育長のお考えはどう思われているのでしょうか。
答弁 教育長 石田政充(教育長は2019年9月まで)
まず今の答弁の中で見えたのが、学校建設の時期だというお話でありましたけれども、国の耐震化に基づく、求められる期限というのが平成32年度です。ですから、これまでの議論もそういったことを十分意識をしながら進めてきたという状況があります。親子住宅の問題と受け入れ態勢の関係でありますけれども、どういった形にしていくのかと。正しく今、基本設計をする中でそういった課題について、これは3月に特別委員会の報告として色々な課題がありますよというお話を受ける中で議論させて頂いている最中でありますから、今の段階でこうするということを明確に打ち出せない、そのことが、言ってみれば皆様方は、何を考えているのだというところに疑問に感じる部分なのかもしれません。ただ、そういった先程言った通り、その大枠としての考え方、学校としては、山村を基本にしながら受け入れ態勢をつくっていく。それも校舎の耐久については、平成32年度を目途としてやっていきたい。これはもう大原則です。そして子供達を受け入れる体制としては、20人規模をどうにか受け入れる体制づくりをしていきたい。そういった骨格のお話は既にお話させて頂いている通りで、その中の手法をどうしていくかというところの詰めをしているということをまずご理解を頂きたいと思います。そして、最後の質問の中で、ホスターホームではなくて親子留学一本でもいいのではないかと、子供達を受け入れるという考え方だけであれば、その通りの考え方も当然出てきます。その時に、仁宇布小学校・中学校どちらがどうなってもいいのかという考えも出てきます。ホスターホームをどのような形でも私はやっていきたいというように考えていますけど、その根拠というのは、中学生を一定程度確保するためにはホームが必要だという考え方なのです。確かに親子住宅を増やせば、その中から中学校に通う子もいます。ですけれども、特に教員体制を考えた時には一年生、二年生、三年生が揃うことが必要なのです。そのことを受け入れしていくために、一番受け入れやすい環境づくりというのはホスターホームをやはり継続することなのです。それと合わせて需要の多い、また需要と言って申し訳ないです。言葉があれですけれども、その親子住宅の希望が多いという所をやはりそれは山村留学全体を運営していくためには、やはり必要なことですから、ただ先程も言いましたけれども、では、いくらでも作っていいのかということになれば、当然、それだけの親子を受け入れるということは大きな投資が必要になってきますから、それがどこまで出来るのかということが当然出てきます。財政問題含めて、そういったものはしっかりと協議をしていかないと、それこそ、やったはいいけれども将来また運営が困ってしまったという事では困りますので、しっかりとその辺は議論していきたい。今、正しくそういったことを議論する、そういった時期にあるということですので、先程来、その場その場で考えがまだ対応していくのかというような趣旨の話もありましたけれども、そうではなくて、やっぱりしっかりと議論した中で方向をだす、中身については現段階で、例えば今年でも、来年でも方向を出せない問題もあります。ですから、そういったものについては、その状況、状況を見ながら必要とされる状況をどう求めていくかということを考えていかなければならないのですけれども、ですから色々な課題があって、その時に出来る課題、出来ない課題がありますから、出来るものはしっかりと今、議論していきたいと思っていますのでご理解を頂ければと思っています。
質問 6番 藤原芳幸
今のお話でいきますと、教育長の考えといいますか教育委員会の考えとしては、やはりホスターホームというものの位置づけは必要であるという中で、今後の運営も図りたいということであれば、今年度、学校校舎の基本設計というものをこれから考えるわけでありますけれども、その中で、その学校整備と併せて、そのホスターホームのことも同時に進めたらどうなるかという検討はされたことがあるのか。要するにホスターホームの機能を持たせた寄宿舎のようなものを学校と、整備と一緒にくっつけたらどうかということもちょっとと思ったこともあるわけですけれども、その辺に関しては教育委員会の中では、構想というか検討ということはしたことがあるのかどうか、ちょっとお伺いしたいと思います。
答弁 教育長 石田政充(教育長は2019年9月まで)
ホスターホームについては、これまでの考え方の整理の中では平成32年に校舎の整備をした後、継続して取り掛かっていきたいという考え方をしております。それはどうしてかというと、やはり財政問題等が出てきますので、一時にそういった大きな多額の経費を単年度で投資できるかどうかということがあります。そういったことを含めて基本的なスタンスとしては、そういった考えをもっておりますけれども、これも今後、色々な皆さんのご意見を聞かせて頂く中で、詰めていく必要があるだろうと思っています。そしてそういった形で進めて行く中で、その体制整備をしていきたいという考え方でございます。
質問 6番 藤原芳幸
財政の問題が大きいという問題は当然で、それなしにしては無責任なことは言えない部分がある中で、先程もちょっと町の今後の税制という中で小さくすればいいだけでもなくて、やらなければいけないことは当然やっていかなければならないということを町長と話したところなのですが、山村留学においても少しずつ、少しずつっけていくやり方がいいのか、やらなければいけないところでやはり継続するのであれば、やはり解決をちょっとしっかり予算を掛けて解決しなければならない時もやはりあるのかなと思っております。そういった中で、先程のやり取りの中で、財政の話がちょっとあって、通常の学校運営の補助は当然、通常の範囲で出ているという中で、色々山村という中で町も予算をつけているわけですけれども、基本的には山村留学の事業に対しての補助というものは発生していないというように認識をしているわけですけれども、その辺を確認して次の質問に入りたいと思いますけれども、国の方では先程言った通りの補助はあるけれども山村に対しての補助がないということは、これは間違いないことでしたでしょうか。
答弁 教育長 石田政充(教育長は2019年9月まで)
国で山村留学を実施する上で、交付金なり、補助金なりという制度が今、ありません。そういった分では今いった分で、お話し申し上げたのは、学校があることによって地方交付税が交付されると、そういった財源をもって運営しているという話でございます。それから、先程答弁が1つ漏れたのですが、ホスターホームの関係ですね。学校と一緒に建設するだとか、そのような議論はしていないのかというお話でございます。その辺も詰まった議論はしておりませんが、学校と併設することが良いのか悪いのか、ちょっと例えが違うかもしれませんが、例えば養護学校で寄宿舎から学校に通わすのは渡り廊下を通さないで外を歩かせて通わせています。これはそれなりの教育的な目的があります。それとそのホーム自体が管理指導員をおいてホームをやっているわけでして、今は1つの家庭の中で預かって頂いているというイメージを大きくして、そういった状況で扱って頂いている状況があって、それが学校と一緒になることが良いのか悪いのかということは議論が必要な部分だろうと思います。その程度の議論は若干、行っているわけですけれども、こういう方向でということは、現段階として整理をしている状況ではありません。以上です。
質問 6番 藤原芳幸
先程の補助金の関係でいきますと、美深の山村留学というものは全国から色々な課題を抱えた人をここに集めて教育をしているという自負がある中でずっとやってきているということでいきますと、これは国に対しても、美深の取り組みということは胸を張って、このようなことをやって人材を育てていますと言えるような事業だと思うのですよ。であるならば、そういうものに対しての補助の働きかけというものはこれまでして来たかどうかわかりませんけれども、やはりやるべきなのではないのかな。その結果として付くか付かないかは、これはわかりませんけれども、そのぐらいの気概をもって美深でやっていることを自信持って発信をしていくということも、今後、非常に必要なことではないのかなというように思っております。これから交付金等の中で不透明であれば、やはりそういった働きかけということもやはりやるべきだというように思うわけですけれども、それに関しての教育長のお考えをお願いします。
答弁 教育長 石田政充(教育長は2019年9月まで)
国等への補助の働きかけということでございますけれども、1つは、その山村留学がどのように国において認識されているかということで、実は学習指導要領が昨年の4月に示されて、それの基本となった教育基本要領等が実は平成18年に改正されてきています。それらの経過の中で今回の学習指導要領、それからその基本の改正の中でやっと山村留学がという言葉が国の公式の文章の中で出てきたという状況でして、それまでは一切山村留学という言葉は公式の中で出て来ておりません。そして、山村留学そのものが国の捉え方の認識としては、やはり自然体験の中で子供達に体験活動をさせると、それは長期の一年というよりは短期的なもののイメージというのが非常に強かったというのが現実です。その中で私も道教委にいってもそうですし、国の方においてもそれぞれ担当される方にこのようなことをやっているのだけれどもどうかという話も、これまでも何回かしてきております。ただ、やはりその言ってみれば一部の市町村が取り組みをしているという状況で、そのこと自体が教育のシステムとして大きく全体に波及する事業ではないということが、非常に私たちにしてみればもどかしい部分でありまして、国なり道なりは、どうしてもそれぞれ頑張ってやっていればそれでやって下さい、ただ全体のシステムとして取り組んでいくものについは補助金も付けるし、色々な取り組みもしていくというのが国、道の基本的なスタンスです。そういった部分で非常に山村留学に対しての補助等をつくっていくというのは、要望していくというのは全体の要望としてなるかというと、なかなかならないという問題もありますし、そうすると1市町村で要望をしていって形になってくるかと、その辺の難しさもあるということをご理解頂ければなと思います。
質問 6番 藤原芳幸
難しい話ではあるけれども、ここで言うように山村留学の有効性だとか、そういった取り組みの重要性というものをPRすることによって、少しずつ変化も考えられますので、その辺に関しては、教育長には大変だろうけれどもご尽力を頂きたいなというように思っております。後、町長に言っていただいた中で、美深には色々な観光資源、トロッコなり色々な観光資源がある中で、確かに流動人口はおっしゃる通り沢山いるのだけれども、要は定住人口をもう少し何とかして行かなければ、そういった地域の担い手といった部分では不安の残る部分なので、その辺に関して、定住できる人を増やすための振興策というものに関して、もう一度、町長の方から何か対策が必要だと私は思うわけですけれども、それに関しても時間がありませんので町長の最後の答弁を聞いて終わりにしたいなと思います。町長よろしくお願いします。
答弁 町長 山口信夫(町長は2023年3月まで)
先程、仁宇布地区は非常に我が町にとって魅力ある地域であるということを申し上げております。したがいまして、仁宇布自治会のビジョンもあるわけでありますけれども、そういうところと整合性を取りながら努力出来るものは努力して参りたいとこのように思っております。
質問 6番 藤原芳幸
終わります。