第5次総合計画、少子高齢化、人口減少の抑制対策について

質問　6番 藤原芳幸

それでは私の方からも一般質問をさせて頂きたいと思います。１項目目、行政から第５次総合計画、少子高齢化、人口減少の抑制対策についてお伺いをします。第５次総合計画も今年はちょうど８年目になるわけですけれども、次へのバトンタッチの時期も近づいてきているということもありまして、今回、もう一度見た中から質問をさせて頂くことといたしました。今、進めております第５次総合計画の基本構想では、少子高齢化、人口減少が進むことに対し、人口推計を上回るよう産業振興や移住対策で人口抑制を目指すとしております。この間、日本国自体が人口減少に転ずるなど、大きな社会問題となっていることはみなさんもご承知の通りと思っております。そこで１、現段階で人口減少への抑制対策が、どのような成果が上がっているのかお伺いをいたします。２、少子高齢化に伴う人口減少の変化に対し、どのような評価で、どのような課題があると考えておられるのかお伺いをいたします。３、今後も人口推計に沿った人口減少及び人口構造の変化は避けられないと考えております。人口が減っていくということを前提に持続可能な行政、運営を目指すため、従来のものを継続するということばかりではなく、行政のスリム化やサービス内容の見直しなどが具体的な変更事案を検討し、次期総合計画の基本計画に盛り込むことが必要でないかと感じております。以上のことについて、町長に所見をお伺いします。

質問　6番 藤原芳幸

今、町長から説明を受けた中で、町長の方の認識としては、しっかりと捉えていて、僕の方がどういった課題があるのかということでお伺いしたところ、課題の成果が上がってないのではないかというような町長から逆に踏み込んだような形を頂いたわけでありますが、総合計画は第５次ですから５０年作ってきたわけでありますけれども、町長も第５次の過程のこともちょっとお話しておられましたが、美深町は恐らく、過去を調べたところ、５０年以上人口減少が続いていると。一番ピークが１９６０年１万４，０４６ですか。それ以来をピークにずっと５０年以上続いている中で、ずっと総合計画が作られている中で、どうしても減ることを前提というよりも、増やしていこうということで政策を色々やっていくという中で、第４次総合計画の中でいきますと、そういう時代が到来するだろうという予想を立てながらでも、平成２２年、２０１０年の人口目標を６千と定めていたわけですけれども、現状としては５,１３７、これは３月３１日付ですけれども住民基本台帳でみますと５,１００と、千人とは言わないけれども８００くらいの差が生じていると。そういう現状もあって、第５次の中では当然増やすということの目標ではなくて、ある程度減るということを前提にやってきているというような答弁だったと思うのですが、これに関しては、人口ビジョン等もこの間、２００７年に作られた中からも色々詳しい情報分析の中から将来人口も示している中で、町長が色々対策を立ててきた中で、現状の水準を保っている。僕もこの通りだと思っております。それに対しての色々な政策なども議会の方で色々承認をしてきた経緯がある中で、１年で１００人減るといってきた中で、丁度２０００年から２０１８年で何人、その台帳関係で減ったかというと１,７９７人、ほぼ１００ですね、１００ペース。ところが当初の方は１１０人くらいずつ減っていって、最近は９０人前後ということで、トータル１００ちょっとということで、全体数が減るので、ずっと１００ずつ減るわけではないのは当然なのですけれども、そういった状況の中で、確実に想定通りに減っていく現状が、本当に残念だけれども、そういう状況にあるという中で、今後、そういった生産人口等の変化の中で、今は町財政の方が、今年もちょっと残りが出ましたけれども、どこまで、このような状況が続いていけるのかなというのは心配な部分があるわけですよ。そういった中で、人口減に対する考え方として、旧来持っていた人口を維持する、増やすという方法は、これは難しいということが来た中では、今後の対応策の１つとしては、減っていく中でも対応の出来る町づくり、行政の中身づくりということが求められることになると思うのですけれども、そこで言う人口減少を前提としたということでいきますと、総合計画の中に、今回は基本構想の中で人口減少が進んでいくのでは、というような記述があるわけですけれども、基本計画にそのことを載せるということは、非常に大きな将来の道しるべとして、１０年の進む方向づけとしては、基本計画に明記するということが、非常に大事な部分になってくるのではないかと私は思うわけですけれども、その構想としてはもっているけれども計画に載せるということの重要性ということを町長はどのようにお考えになるか、ちょっとお伺いしたいと思います。

質問　6番 藤原芳幸

町長の中には、基本的にはそう大差はないのかなというように思っています。行政のスリム化であるとか、サービス内容もやはり検討していかなければならないということでは、当然そういうことにならざるを得ないような状況が続くというように思っている中で、今、どのような形で、それを反映させていくかということが、すごく大事だと思って、みんなが思っているのだけれども、具体的にどうやったらそれを行政の中に組み込めることが出来るかと考えたところ、ちょっと私なりに思う点でいきますと、今、こういう施策評価調書をずっと作ってやってきているわけですよね。その中で、色々将来像をどうするかというのがちゃんと載っているわけなのですけれども、その判断をするときに、基本計画の中にそういったことにどう対応していくかということが載るということは、施策評価に対する評価の仕方というものも、非常にやはり変わってくる部分があるのではないのかな。そこがもつ意味というのは、すごく大きいものがあると思うのですけれども、その辺に関しては、施策評価をしっかりしたものにするために、基本計画というものをしっかり明記するということが重要になると考えるわけですけれども、それに関しては町長どのように思われるか、お伺いしたいと思います。

質問　6番 藤原芳幸

これは通告に評価調書ということは書いてないわけですけれども、人口減少をしていく中で、町づくりをどう進めるかということで考えていった時に、そういったものに、こういうものも含めて全部、町を何とかしようということで作っているものですから、そういう中で、全く無関係とは思わないわけでありますけれども、基本計画の中で、サービスあるいはスリム化をどう図っていくかということで、町が取り組んでいる事業に、無駄な事業というのは基本的に１つもないと思っています。全部必要だからやっている事業、ただ、それには優先順位であるとか、役目を終えたものというのは当然出てくるわけなのですけれども、そういったものをどう洗い出すかというものに、この評価調書の評価というものが非常に使えるのではないのかなというように思っているわけです。そういった場合に方向性として、その基本計画の中の１項目あることによって、評価をする担当の方もそれに沿った評価というものが当然出てくるのかな。そういうことによって、では、どういった見直しが必要なのかというものを考えた場合に、この評価から見直していくということが当然必要だろうと、そうなった場合には、その評価調書の持つ意味というものが非常に大きくなるというように考えているわけです。それの大本になるのが、その総合計画の基本計画という部分になるのではないのかなと思っているわけですけれども、基本計画は作ったけれども、それには作るだけつくって後は、それは１０年間関係ないということには多分ならない。全部それに沿った中で進めてきているという点でいくと、それの評価をどうするのかという部分でいくと、当然、毎年行っている評価というものがリンクするというのが当然だろうというように思っているわけです。そういう中でも、方向付けとして５次総計、６次総計の基本計画に載るということの意味、それは大きいものがあるのではないのかなと私は思うわけですけれども、それに関して町長は先程、あっちの話だ、こっちの話だという話でしたけれども、密接に関係するものではないのかなというように思っているわけで、そのような意味があるので、私は計画として、それを盛り込むことが必要でないのかなという見解です。町長お願いします。

質問　6番 藤原芳幸

そうであるならば、そういう道しるべとしての総合計画に記載をされるということが、逆に職員としてもどっちの方を向いて、ものを判断をしていくかという上では、非常に有効なものになるというように考えているので、是非そうなって頂けるように、町長も多分そのような考えをもっておられるのではないのかなと思いますので、是非ともそういうことを期待するとことでありますけれども、大体、あまり否定的な考え、人口減少に対して町長とは、そこまでずれるほど認識の差はないのかなというように思っているわけでありますけれども、折角の機会ですので、違う事ばかりを言うのではなくて同じ認識を共有したいという思いもありますので、ちょっと色々と調べてきたことを町長と少し議論できたらなと思いますのでご紹介しますけれども、美深町の人口減少とその町財政という関係でいきますと、２０００年以降というものは三位一体の改革で交付税が減少するのではないかと、非常に心配をしていて合併議論があったり、美深はどうするのだという中で、結局、単独でやっていこうという選択をして今日に至っているわけですけれども、僕が色々見てきた中では、結局、町が疲弊していくということは日本国にとっても大変なことになるという中で、色々交付税等が復活したといいますか、一定の水準で確保されるようになった中で、今日迎えることができて、人口は減っているけれども交付税に関しては一時ちょっと減った時期もありますけれども、ほぼ横ばいでずっと推移してきている中で、ただ、今後はそういうものが続くかどうか、ということを考えますと、やはり国自体が厳しくなってくれば、当然そのしわ寄せというものは地方自治体にも来ると。人口ビジョンの中でも謳っておりますけれども、美深町の町財政の町税収入でいきますと、２割弱ぐらいのものだから大きな影響はないだろうけれども、ということは逆にいうと国の予算の付け方によっては大きな影響が出る可能性が十分あるという中で、今後、高齢者人口も今がピークで、恐らく減少に転じていく中で、どんどん町内の経済等も縮小していくなかで、インフラとその生活基盤に関しては、なかなか縮小していかないという中で、本当に町をどのようにして維持をしていくのかなということが非常に重い課題になっていくというように私自身も思って、恐らく町長もそう思っているというような答弁がございました。それに対して、先程町長も同じようなことを当然だというような形で言っておりましたけれども、今後とも、そういう状況が恐らく今までのような状況よりも厳しい状況に国自体も含めてなっていくなかで美深町がどうしていくのだということを今の段階では難しいけれども将来の為に何かやっぱりしっかりと明記をしておくということが僕は大事だということでお話しているわけですけれども、その件に関して、１０年後の構想の中でどう取り組んでいくかということをすごく期待をするところですけれども、その件に関して同じ認識だとは思いますが町長の考えもちょっとお伺いをもう一度したいと思います。

質問　6番 藤原芳幸

人口が減っているから何もかもどんどん小さくして縮小していこうというようなことでは決してなくて、その中でやらないといけないことも当然、今、町長が言ったように雇用面だとか経済面だとかを含めて町が取り組まないといけないことも含めながら、また言葉はちょっと問題があるかもしれませんが、切るものは切るというスタンスも両面持ち合わせながら運営をしなければならないということで非常に厳しい時代での町政の舵取りということが私から見ていても感じるので、町長が一番感じているのではないのかなと思うわけでありますけれども、そういったものも是非とも今後の町づくりの中できっちり示すものは示して、その中で、みんなで色々なものに知恵を出し合い、そして町を活気あるものにしていくという、相反するものを２つ同時に進めなければいけないということで非常に難しい部分があると思いますけれども、そのことに対してのこれから考えている町長の考えをお聞きして、この件に関してはこれで終わらせたいなと思いますので、町長のもう一度考え方、相反するものに関してのどう選択を進めていくかお伺いしたいと思います。