危惧する医療を取り巻く現状への認識と安心の医療体制をどのように築き上げるのか

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

只今、岩崎議員から医療を取り巻く現状の認識、そして医療体制をどのように作るかというお話をいただいたところでございます。最初のご質問に有りましたように、当町の町内の診療所であります瀬尾医院については、たくさんの外来が利用されていると、これらについては承知しているところでございます。ただ、近隣の医療機関の利用状況については、今、多くの診療科目があるわけでありますけれども、それぞれの受診と言いますか、患者の専門性がありまして、受療動向と言いますか、それから見て、役割分担がされているかと思っております。そういうことで町内の病院等についても、それぞれ利用されているわけでありますけれども、これらは町内できちんと整っているかという部分については、瀬尾医院についても、厚生病院についても、同じことが言えるかと思っております。次に、常勤医師についての質問でありますけれども、病院の運営にあたっては、医師の確保と言いますか、配属が大事でありまして、とりわけ常勤医と言われる部分、非常に大事であります。しかし、残念ながら厚生連は一生懸命、努力していると聞かされておりますけれども、医師の確保が充分ではないと。只今のところ、院長１名体制の常勤医体制、あと出張医等々となっているという組み合わせになっております。しかしながら、常勤医確保に向けて一生懸命しているという話を聞かされているわけでありますし、私もそう考えております。次に、赤字補填の考え方でありますけれども、先ほどの１番議員との議論も少し被るわけでありますけれども、色んな意味の幅広い議論が必要かと思っております。厚生連のある、一般厚生病院のある関連の市町村長と色々、協定等々の中で努力しているということでありますので、上限を設けるとか色々な話があるわけでありますけれども、先ほど申し上げたようなことでご理解をいただきたいと思っております。それと、医療体制について、町民を含めたプロジェクトチームというようなことも質問であったわけでありますけれども、実は、先ほども申し上げたのですけれども、美深にはそれぞれ、どこの厚生病院所在もそうでありますけれども、それぞれのところに、美深であれば美深厚生病院運営委員会が設置されておりますので、民間の委員がほとんどでありますから、１１人の方々で参加していただいて色んな議論をしております。厚生連に言わせると、我が町の、と言いますか、美深町の運営委員会、色んな議論が出ますねと。それなりに他の所よりも活発に動いていると。ご意見が出ているという感じを持っているようでございまして、一定の反映をされているのではないかと。従って、従ってというよりも、これに重ねるような事は出来ないし、しないとこういう考えでありますので、ご理解をいただきたい。それと、医療機関の将来像でありますけれども、それぞれ国の医療制度、北海道にも地域医療構想の策定が今、進められておりますし、上川北部においても、それぞれ医療機関のあり方等々について検討が行われているわけであります。事務段階で担当課長等も会議に出席をしながら進めておりますので、医療圏の話、更には、その中でベッド数をどうするかと、こういうことも、かなり協議をされておりますので、保健所単位の部分がありますけれども、北海道でそれをまとめるという作業になっておりますので、ご理解をしてほしいと思っております。それと、最後に言われました広域医療圏の中での救急医療体制の協議があるわけでありますけれども、広域の中に、医療圏の中には高度急性期と言いますか、そういうものもある。それと急性期と回復期、更には慢性期、このような病床機能の区別といいますか、あるわけでありまして、それらについても検討を加えられている。例えば、美深厚生病院であれば、これぐらいのベッド数でどうでしょうかという協議が今後、整ってくるのではないかと思っておりますので、進展の度合いと言いますか、具合を見ながら、色々我々も参画しながら、意見反映をしていきたいと思っております。いずれにしても、町内の体制だけではなくて、圏域の近隣の市町村との協議、医療機関としての協議等々もあるわけでありますので、ご理解をいただきたいと思っております。それと、救命医療体制の中で、車のまわし等々のお話がありました。厚生病院に聞くと、厚生病院が転院、転院と言うのですか、これらについては、厚生病院に車が用意されていると。その時の必要によって、相談されれば出せるような状況であるようでありますので、その辺の事は病院間の移動といいますか、転院できる車両は、病院としては用意してあるということでありますので、ご理解をいただきたい。それと、救急電話の相談ダイヤル等については適正に動いていると思っておりますけれども、現行で、わが町の場合は、救急車の配備ですとか、そういうことがケアされていると考えておりまして、現時点では、今、議員が言われる部分については、わが町的には良いのかなと。大きく、全国ですとか、道展開で見れば将来の課題はあるのかもしれませんけれども、わが目的にはカバーされているのかと、このように考えているわけであります。以上です。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

保健所が中心になりながら、これらの医療の色んな相談をされております。その中で増幅の病棟ですとか、それらは一般病棟と言いますか、介護ですとか療養ですとか、そういうやつは整理をかけて行かなければならないという方向には進んでいるのは間違いない。そこで中核病院全体が多いという発想があるものですから、どうしても減っていくのですけれども、その中で、今、議員は言い切りませんでしたけれども、病院間でやり取りができるような、こういう発想があるのかもしれないけれども、なかなか地方の病院というのは、私どもが抱えている厚生病院的で、そういうやり取りができるというのは、行くのは良いのですけれども、もらってくるというのは、それは、医者の問題ですとか施設の問題ですとか色んなことがあって、それは不可能ではないかと。そういう議論は我々としてはなかなか出せないということになるのかと思います。ただ、その中核病院の中でそういうことも含めて、ケアできるように体制を取るという１つの手段と言いますか、方向、それは議論の価値があるのかなと思いますけれども、病院間でやり取りをして名寄市立病院が中核だとすれば、そちらからも回してもらうという、そういう発想にはならない。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

原因がどこにあるかと言われれば、先ほどと同じように、主たる原因は人口減少、こういうところに主たる原因はあると言い切れるのではないかと。ただ、その他の要因として今、心配されるような諸々、先ほどの議論もそうでありましたけれども諸々の関係があると。特に、常勤医が今、１人体制であると。こういうことについては経営の中身も含めて、非常に課題があると思っています。それは、まさにそうでありますけれども、主たる原因はやはり人口減少、これは間違いないと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

見ておりません。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

今、ホームページを見せていただいているわけですが、鏡となる部分、頭の部分で、最も信頼され、選ばれる病院となるよう務めます、これは１つのスローガン的な話かと思いますけれども、これはこれで、その通りだと思っております。これは、美深厚生病院ではなくて、全道の厚生病院が信頼され、選ばれる病院になろうということで、それぞれ、私は旭川の病院の運営委員も務めておりますけれども、こういう書き方をしているわけで、それはそれとして、努力をして、ここに向かっているのだということでご理解をいただければ良いかと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

今のご質問の冒頭で、どうも、町長は病院側の厚生連側に立っていて、町民側に立っていないのではないかという印象があるとすれば、それは、そうではありませんので、ご理解を頂いておく必要があると思います。もちろん病院側に立って、少し話さなければならない部分もあるし、町民のご意見を参酌しながら病院に言わなければならないこともあるし、それはそれで色んな立場があるのだということも理解をいただきたいと思っています。常勤医、昨年までは２人だったのに、１人になってしまったと。そういうことで厚生病院の評判から、更には、経営から、何もかも少し崩れてきていると、これはその通りであるかと。そこで、厚生病院の常勤医２名というお話でありますけれども、この頃、たまには厚生病院の本部も２名という表現をする時もあるのですけれども、正しくは３名だと私は思うのです。この厚生病院の６４のベッドを持って、厚生連のうちの病院の規模から行くと３名だという感じで、そこで２名確保してもらって、院長とざっくばらんに相談をする時もあるのですけれども、なんとか２人でやり切れるのではないかと。常勤医が常に２人いて、出張医の応援もあれば、という話もありますから、これは厚生連本部にも、そうであれば３名と唱わず、２名で良いのではないかと。常に常勤医２名確保して欲しいと。３名など言うと、３名が１名になったら非常に聞こえが悪いと、そういうことも含めて申し上げているところであります。ただ、他のクリニックですとか、他の病院、厚生病院のとの比較で行くと、非常に我が町の厚生病院の医師の体制と言いますか、入院ベッドは持っている、地域は広い等々を言うと、やはり医師の数が非常に少ないと思っております。そして、この辺のことについては、いかがなものかということについて、せっかく来た内科医もいなくなった。どういうことかと。これはもちろん、ここの厚生病院にも申し上げていますけれども、本部の中でも、きちんと申し上げているわけでありますし、この間、運営委員会等々がありまして運営委員会の話題になったことが道北の新聞と言いますか、地域の新聞に少し、ごつい見出しがついて出たものですから、本部も厚生連本部もびっくりするような状態で、厚生連の役員が飛んできて、美深町はどうなっているのかと。町長どうなのですかと、非常に心配されて来られたと。それだけ町民は敏感な部分があるのですよと、そこで色んな事申し上げたのも事実であるし、将来のことについても検討していかなければならない項目等についても、お話を申し上げたところでありますので、ご理解を頂いておきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

先ほどから答弁しているわけでありますけれども、上限という話は別に置いて、厚生連としても１０割補助だと。１０割補填するということになると、どうも厚生連の努力的なものが見えないのではないかというようなことを我々が指摘をしながら、その辺の考え方、厚生連は今、そういう考え方にまだ至っておりませんので、我々が指摘をしている段階で、そこで先ほど、今もそうでありますけれども、この協定を結んだ当時と今は、非常に大きく赤字になってきている、その通りであります。しかし、財源補填というものが、国からの特別交付税という財源補填の制度ができまして、今、少しまた稼働率で少し変わろうとしている、変わってきている、変わろうとしているのですけれども、当時言っていた、私が当時、この場で言ったのだと思うのですけれども、１億５，０００万円程度ということを申し上げた当時は、財源補填が２，０００万円程度の話でありましたから、当時１億いくらかを負担していたのですね。１億４？５，０００万円だけれども。今、これから稼働率も参酌していって、１億程度は交付税を確保できるだろうということになってくると、１億５，０００万円というのは全然クリアできる話でありますし、それほど、確かに赤字は膨らんでいるのですけれども、持ち出し財源としては、それほど増えてはいないということを１時は逆にプラスになるくらいに貰った時期も、実は、あるわけでありますので、今、状況が厳しくなってきているということは事実でありますけれども、当分、色んなことを考えながら凌いでいかなければならないのではないかと思っています。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

協定のことをだいぶ言われるわけでありますけれども、それはうち単独で作っている協定ではなくて、みんなで作っている協定でありますので、その辺のところもご理解をいただいて、もちろん今、議員から言われるようなことも含めて、意見反映と言いますか、色んな議論をしているのだということも、先ほどの議論でご理解いただけるかと思っております。それと、医療離れが進んでいると、医療離れというより厚生病院離れと言った方が良いのかも知れませんけれども、そんな感じで、僕は高齢者がかなりウエイト、ますます病院に通う、病院離れと言う、いってみれば具体的に言えば厚生病院離れのことを言わんとしているのかと思って聞いていたのですけれども、諸々、ご意見があると言いますか、私も課題がないとか、問題がないとか、そういう立場は取っておりません。それぞれ課題を持って取り組んでいかなければならないと、そう思って、認識は議員と私で、それほど変わりは無いと思っていますけれども、そういう中で、一生懸命努力をしたいと。ただ、わが町の病院の事、総体のこと、そして広域の中のこと、色んな事、それと先ほど申し上げましたけれども、この病院の機能というのは、ただ外来ですとか、そういうだけではなくて、今、院長は産業医という資格も持っておりまして、色んなことに関わっております。学校の学校医の話から色々あるわけでありまして、人間ドックですとか諸々あるのですけれども、そういう中で、医療体制そのものを色んな相談する立場にもあるわけであります。そういう中では地域の医療体制の中で、地域として、わが町だけではなくて、中核の中でも、わが町の川合先生の発言というのは、非常に高いものがあるのかなと思ったりもするわけでありますので諸々考えて厚生病院と共々に地域に愛される病院になっていく努力をしなければならないと、これはその通りであります。努力をしていきたい、そのためには議員さんも色々課題があるという１つの指摘は承りますけれども、一緒の方向の中になって病院側に立てとは言いません。町民の声は声として上手に届けながら、やはり、良い方向に向くように、あまり町民に心配だと、心配を更に増幅するようなことではなくて、一緒に頑張ろうと。そういう方向で医者も気安く外へ出たり、常勤の医者でも美深町を大事にしてくれるから良いと、そういう雰囲気作りもやってほしいものだと、私の希望であります。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

奈井江病院の実態は、よくわからないのですけれども、おそらく厚生連ではない事は間違いないと思います。うちの病院は、あくまでも、経営は厚生病院であるということだけは理解をして、公的病院としての使命を果たしてほしいということが我々のお願いでありますので、その経営内部をどうする、こうする、そこまでは、なかなか我々も簡単には言えない話であります。色々なことがあるのかも知れませんけれども、本当に難しいことだと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

議員の言われる事は、非常に、先ほど申しましたように、経営は厚生連でありますから。うちが経営者になるという考え方に立って言うのだとすれば、そういう発想も出てくるかもしれません。なかなかそういうことには現在ではならないと思っております。ここで言う第５条で、医師の確保に関する協力、医師対策について必要な都度、協議すると、こういう条文をとらえて言われたのですけれども、我々としては、実はこの頃ではありませんけれども、何年か昔になりますけれども、なぜ医師が来ないのだろうと。厚生連全体に、医師の給与ですとか他の病院から比べたら落ちるのではないかと、そういうことを申し上げて、実はそうなのだと、それもあると。したがって、赤字はまた少し増えるかもしれないけれども、少しそういうことも加味してくれるなら、と言う、そういう色んな意味の協力というか、相談というか、そういうこと諸々のことでやっておりますので、今、言われる観点は僕らとしては、そういう観点には、立っていないということを申し上げておきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

今、議員から、ホームページと言いますか、病院長の挨拶と言いますか、コメント等がありましたが、これに私は、ああだ、こうだと言うコメントは一切出しません。ただ、後段、言われましたコミュニケーションを病院と取れと、努力しなさいと、これについては、昨年もやったのですけれども、今年も１２月は行事が立て込んでおりますから、できないのでありますけれども、年が明けて、厚生連の本部は呼ぶつもりは無いのですけれども、事務長を入れて、院長と少し膝詰めで、懇談をしたいと。非常に院長もそういう懇談の場になると、非常に雄弁になって、色んなご意見を聞かせていただけるので、本当にそういう機会をたくさん作ればよいのですけれども、たくさん作るとお金がないものですから、懇談するのにお金がかかるのかと言われたら弱いのでありますけれども、多少のお金はかかるものですから、そういうことも含めて、努力して参りたいと思っております。