人口減少社会の到来、美深町の生きる道をどのように進めていくのか

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

只今岩崎議員から人口減少社会の到来、美深町の生きる道をどう進めていくのかという観点で２つの観点から質問をいただいたところであります。まず１つ目は人口推計から見た２０４０年の我が町の姿ということで人口推計が先の民間有識者組織であります日本創生会議等々から出されているわけでありまして、新聞報道等で紹介されております。そして今議員からもご指摘があったわけでありますけれども、その内容をみると若年の女性これらも全国の約半数の自治体が残念ながら市町村が消滅するということも含めて言われているわけであります。美深町の総人口の推計はこれによると２,８１０人、そして若年の女性人口推計でいくと２０１０年との比較でありますけれども６６.４％減少しその内４４３人から１４９人に減少するというお話しであります。少子化に伴う人口減少の問題は本町に限った話ではありませんけれども、日本全体の大きな課題として国はじめ市町村がこの対策に取り組んで国は慌てて１億人を確保するという対策も含めて今いろいろこれに対する対応策といいますかそれらも具体的に作ろうとしているように聞くわけであります。私たちの住む地方の存続は国の存続にもつながると思っておりまして、なかなか１自治体わが町だけで政策対策をとるというのは難しいわけでありますけれども国の政策といいますか効果のある対策がおおいに期待をしていくと、なかなか１町村自治体では難しいと、やり国の基本的な政策を持って国と共々に一緒になって努力をしていくということではないかと思っているわけであります。本町においては子育て支援対策として本年度からは医療費の中学生までの無料の拡大であるとか幼児センターでの遊びの広場だとか育児相談の解説だとかこども教室だとかさらには児童館の施設の建替えであるとかいろいろ子育ての環境、少子対策に取り組んできたと思っているわけであります。しかしながら人口減少に歯止めがかかると、そして生産年齢人口の増加に結び付いているかということについてはなかなかそうばかりは言いきれない部分があると、それはやはり地域の基幹産業である農業こういうことが大事になってくるのかと、そこで農業後継者の支援制度であるとか研修生の宿舎の整備であるとか今年度においては商工業の担い手育成条例の整備だとかこういうもろもろの新しい開拓といいますかそういうものに向けて支援をしながら地域産業の育成を図っているわけであります。それが経済の活力さらには地域の活力になって人づくり継続の町の力となっていくのかと思って一生懸命努力をしているところでございます。そのようなことをまず私なりに努力をしているつもりであります。そして感想という部分でありますので申しあげますけれども、他の町村と比べてどうのこうのということは申し上げませんけれども私なりに一生懸命努力をしているということだけは申し上げておきたいと思っているわけであります。それと、２つ目の里山資本主義の考えのように地域経済の仕組みづくり、これは今ほど議員からお話しがありまして私もそれほどこれについて勉強をしているわけではありませんけれどもこのごろたまに里山資本主義なるものを耳にするようになってきたと思っておりまして十分見たり聞いたり読んだりしているわけではありませんけれども地域エコノミストの藻谷さんがＮＨＫの広島の取材班と一緒になってこういう番組なり書籍なりというものを作り上げているのかと思っているところでございます。私も十分な議論ができると思っておりませんけれどもこの機会でありますから議員と一定の議論ができれば良いなと思っております。従いまして、具体的にはご質問でありませんのであとは自席に戻って議員と議論を交わしたいと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

今町のレベルの一元化できないかということのお尋ねかと思いますけれども、具体的には教育委員会が子育て支援をやられてさらには保健センターが幼児教育の関係をやるとかいろいろあるのだと思いますけれども、なかなか今の国が言っていることがストレートに地方に降りてくるということにはなかなかならないのかと思っています。国の動き等々を見ながら具体的に当町でやることが可能かどうかそれは今の課題ではなくてずっと将来の課題として押さえております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

戦略的にやれということでありますけれども、縦割りといいますけどもわが町の場合部門は分けておりますけれどもそんなに縦割りになっているのかというのが私の気持であります。教育委員会は教育委員会、そして例えば住宅だとかこれらの部分とはちょっと人口問題と関係があるのかと、行政の効率化とかというのであれば別でありますけれどもどういう意味なのか質問に答えきれていないのかと思いますけれども、戦略的と言われても具体的にどういうことなのかと、どれとどれをどうするという提言か何かをいただかないとなかなか答弁は難しいかと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

議論がかみ合わないかもしれませんけれども、戦略を立てるというのは目標目的を持たないと戦略はたてづらいと思います。その目標目的が何のために戦略を作るのかということでなければならないと、今目標目的がき ち ん と明確に今の段階で成りきれていないので難しいのではないかと、次の国なりそういうことが示される縦割りをしますという組み合わせを変えていくことになってくればそれに合わせて我々も一緒になって考えていかなければならないと思います。うちの場合はそれほどそういう部分については縦割りだとかいわれるかもしれませんけども弊害になっているのはないのかと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

今議員が言われるように役場は産業ではありませんけれども、一番大きな町の行政組織のひとつに入るのかと、そういう意味では産業といえばそういう意味なのかと思ったりするわけであります。それだけに町の人口等はだんだん減ってきているわけでありますけれども残念ながら仕事はそれほど減っているという認識はございません。だんだんかえって複雑になってきてそれらの人数がいると思っております。ただ、残念ながら国が求めているわが町が直接求められているとは思っておりませんけれども行政改革だとかそういうことで１番経費のかかるのは人だということでスリム化が叫ばれているわけであります。その二面性がございまして、それとのつじつま合わせをやるわけでありませんけれどもどうわが町としても国に対して交付税が成り立っている町でありますからそういうことも含めながらどう生きていくかということを考えながらやっているわけであります。ただ、心配な町の行政組織をさらに小さくしていく、人を減らしていく、その基本線は行政としては持っておりません。何とか今の規模でやりぬいていきたいと思っているところであります。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

役場の組織体制の中で臨職の占める割合といいますか一時相当いたわけです。ここに来て臨職の今の段階では少ないとはいいませんけれどもそんなに数はおりません。そしてすべてが職員化して対応していければよいわけですけれどもなかなかそうはならないということでありまして、この程度の臨職は今後も必要になってくるのではないかという認識であります。かつてのようにいろいろな事業をやって工事雑費といわれる部分で臨時職員を随分かかえられる時代があったわけでありますけれどもそういう時代ではありませんのでこの辺はいろいろ考えながら運用をしていかなければならないと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

臨時職員といえどもしっかりとした仕事をやってもらうというのは勿論のことでありますけれども、必要な部署にはきちんとした正職員を配置するという基本的なことについてはその通りであります。ただ、他所の町村のことは言いたくないのですけれども、うちとしては正職員のウエイトといいますか他の町村よりそういうところは改善をしながら努力をしているのだと、聞くところによると大きな旭川市あたりと比べたくはないのですけれども随分多いのかなと、私が見てもそのような感じです。わが町は努力をしているのだということをご理解いただきたいと思います。ただ、幼児センターのこともこれからの給食のこともあるわけでありますけれどもそれは職員と臨時と両方でやっていかなければならない部分があるのかと、幼児センターの部分については先生職幼児職もありますからできることなら職員化にする努力は今後も続けていかなければならないと思っています。少しずつですけれどもそういう努力はやってきたのですけれども。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

今議員から言われた木材産業を生かすそして木材を使った住宅の今後の展開等々であります。基本的には今すぐ具体的にこうするああするというのは難しいわけでありますけれども、長い将来に向けてそういう方向に向かっていくだろうということについての認識はそれほど変わるものではないと思っております。そしてまたそういう方向にぜひとも向かってほしいものだと願っております。国においてもそういうことの方向を目指しながら建築基準法の改正も含めていろいろ補助事業の改善を含めてやってくるのだろうと思います。ただ、わが町のことを考えてみると近隣でも相当努力をしている部分もあるのですが、まだまだ例えば住宅をつくる集成材、丸太１本にしても地元で調達できるのかという部分についてはなかなかそうならないと、住宅についても集成材でなくてもそういう部分にはなかなかならないと、木材業者もなかなか木の材料が売れないとかそういう話も出るわけでありますけれども、それではすぐ間に合うようなことになっているのかという部分についてはなかなか難しいと、しかしながら将来に向けて手を打たなければならないということについてはやはり打っていく必要があると、ただその場合、うち単独のわが町のような自治体だけでそういうことを打ち出していけるのかということについては非常に難しい問題があります。やはり国なり道なりがしっかりとした考え方を持って戦略的なものを持って進めていく中にわが町がどうやって組み込んでもらうか組み込んでいくかということになっていくのだろうと考えております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

トップセールスマンでありますけれどもなれるかどうかわかりませんけれども一生懸命努力をしていきたいと、そういう意味では近隣の下川という一つの一生懸命取り組んでいる町がありますのでうちとしてもお陰様で道有林があるということで今回のバイオマスの導入にしても一定の方向を出しつつあるのだと、北海道にたまによるのですけれども、よく頑張ってくれたなと、よく取り組んでくれたと一定の評価をいただいておりますのでそういう面で少しでも新たな取り組みができるように業界も動かしながら努力をしていきたいと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

公共施設はたくさんあるようで片方を使えば片方が遊ぶという現象が出ないわけではないのですが、ただ、今ある現存している利用している公共施設が必ずしも長い将来は別として今の段階でこれが不要だとかというものはないのかと思っております。従って、それらの町内の長い将来に向けての統廃合ということは考えてみなければならないと思いますけれども今の時点ではそれはないのかと、ただ、残念ながらかなりの施設が建ててから経過している絡みがありますので老朽化対策といいますか長持ちをさせる持久対策といいますか、ただ壊せばよいということではありませんのでそういうことを考えながら取り組んでいければ良いなと思っています。今後新しいものをつくることによって何でも壊せばよいということではなく、やはり使えるものはなるべく使っていきたいと、ただ、効率化という部分でいけば新しいものを作って古いものは整理していくというのはある意味効率的なのかもしれませんけれども、まちづくりとして果たしてそれが良いのかどうかという疑問を持ちながらそのへんは今後みんなと協議をしなければならないのかと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

里山資本主義の議論から少しずつはずれて来たかと思っているのですけれども、ゴミの広域処理という話が出ましたので答弁したいと思いますけれども、広域のゴミの処理についてはご存じのように広域で取り組むということについてはご理解をいただいているのかと思っております。そして特に新しく町内に来られた方等々の声を聞くと美深の分別については随分細かく一生懸命やられているという評価もいただいている状況でありまして、そういう意味では一生懸命取り組んでいると、ただそうはいっても、生ごみ等々についてはもっと良い方法がないのかということがあります。その辺についてはまだまだ検討をするということがありますけれども、とりあえず今やっているわけでありますからその辺の議論までは今の段階ではさせてはいけないのかと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

水源の里はご案内のように過去当町で全国大会、全国研修会をさせていただきまして多くの議員さんにも出席をいただいたのかと思っております。本州でいう水源の里と北海道でいう水源の里のニュアンスが少し違うわけです。限界集落の皆さんも少しちがうのですけれどもそれはそれとして別に置いておいて、全国から集まっていただいた水源の里のみなさん方に美深町の現地では少し良いところを見せ過ぎたと思っているのですけれども、ここは水源の里で限界集落というけれども仁宇布を見せたものですから一番元気がいいですねと、私たちの地域はこういう元気なところはありませんと、水源の里、限界集落はもっとひどいのですと言って北海道は良い条件ですねということまで言われたのですけれども、そういう意味では少し本州というところの水源の里のイメージと北海道で言うところの水源の里は少しイメージがちがうのかと、従って、北海道はわが町も入っておりますけれども下川・中川・音威子府も入っておりますけれどもそれくらいしか実は北海道は入っていないわけです。私としては実態は違うということは認識しつつもその気持ちが大事だということで水源の里のスローガンといいますかテーマは、上流は下流を思い、下流は上流に感謝するというテーマでありまして、私は非常にそういうことを大事にしながらその理念を大事にしながらまちづくり、里づくりというものをやっていかなければならないと心掛けているわけでございます。その時に、先ほど言われました京都の綾部の四方市長さんがわが町に来れなかったわけです。今も全国の水源の里の顧問を務められていて力のある方でありますけれども、その後わざわざ奥さんと子供を連れて去年わが町を訪ねてくださいました。その時に公演をしていただきました。公演を聞いてくれた人もいると思いますけれども、実は綾部で取り組んだ水源の里の町から来ている人たちは非情に苦労をしながらそこに住み着いて集落を形成していっていると、だけれどもここにきてみたら様子が違うのですと、まだまだ恵まれているなという話がありまして、やり方によっていろいろあるのだと水源の里に向けて頑張ってほしいという激励をいただいておりますので意見は一致しておりますのでまだ水源の里は参加しながらそこから知恵を借りていきたいと思っているところでございます。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

リーダーシップ論といったらリーダーを務められておられる方に失礼な言い方になったらいけないのかと思いますけれども、自分を含めてでありますけれどもわが町の場合は全体的に長年の町の体質なのでしょうけれども争うとか議論をしてぶつかるとか、そういうことではなくてどちらかといったら融和するというかそういう形で物事を進めるものですからなかなかそこで強烈なリーダーシップというものにはならないのかと私は感じておりますけれども、ただ、昔私が勤めたようなころは非常にリーダーシップのある方、力のある方がおられたのかと思っております。それだけにそういう方々が今いなくなってくることによってさびしいものを感じざるをえないというのが私も含めてみんなが感じておられるのかと、だけれども、リーダーシップ論といっても一つに言ってある程度の議論をした場合にきちんとまとまって動きだすことが大事でありますからその辺をどうするかということが大事になってくると思います。農業界、林業界、商業界、行政もそうですしそれぞれの分野で今一步リーダーシップを発揮する必要が求められているのかと、ただ、なかなかそうも言っていられないというのが実態であります。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

リーダーシップ論ではありませんけれどもそれぞれの役場もそうでありますし議会もそうかもしれません。それぞれの経済団体もろもろでありますけれどもそれぞれの組織といわれる部分が次のことを考えながら次の人を育てていくということが１番大事になってくると思います。それは長期的、短期的なこともあるかもしれませんけれどもそれはそれとして長期の人材そして短期の人材をうまく組み合わせながらどうやって本当の意味のリーダーシップを育てる努力をしていくのか、ともすれば、どちらかというと潰す傾向が強いのではないかと私は心配をしているところがありますので、そうではなくてみんなでリーダーを作っていくそれぞれの組織で作っていく、そして作ったそれぞれの業界なりそれぞれの団体の組織で十分議論をさせると、これが大事になってくるではないかと思っております。