美深町議会 平成25年第4回定例会 2013年12月10日
少子高齢化と人口減少に対する今後の美深町のまちづくりについて
2013年12月10日、美深町議会の一般質問で、藤原芳幸議員が「少子高齢化と人口減少に対する今後の美深町のまちづくりについて」質問し、町長 山口信夫が答弁しました。
- 質問者
- 藤原芳幸 議員
- 答弁者
- 町長 山口信夫
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 3番 藤原芳幸
今朝以来各議員がいろいろと一般質問をされたわけでありますけれども、その中に共通してあったことのひとつに少子高齢化そして人口減少、こういうものが進む中で各方面でいろいろと課題が生じてきており、これは美深町だけの問題ではなくて全国そのような状況にあるわけですけれども、それだけに非常に難しい課題であると思っております。わが町においても何とかこの難しい課題の中から解決の糸口を見いだせないものか何とか見いだしてみたいという思いで質問をさせていただきたいと思います。項目としては行政に当てはまりますけれども、先ほど言いましたように少子高齢化と人口減少に対する今後の美深町のまちづくりという点で質問をいたします。第5次総計では少子高齢化と人口減少がさらに進むものと想定をしており、これまでもいろいろと施策を進めてきたところでありますが成果を上げるのがなかなか難しい課題でもありましてその中においても町内の少子高齢化、人口減少というのは着実に進んでいる状況にあります。これからのまちづくりにこの部分の影響が出るのではないかと懸念をしているわけでありますけれども次の点についてお伺いをいたします。1つ目、先月各自治会とまちづくり懇談会が行われました。まちづくりにおける自治会との連携は欠かせないものがあります。まちづくりの基本は核となる人や組織が重要であり、自治会の果たす役割というものは大きいものと考えます。自治会もまた高齢化と戸数・人口減少により、今後は運営が困難になる自治会も出てくるものと予想されます。これらの課題は自治会自体が自ら解決していくものではありますが、町としてもまちづくりを進めていく上でこの自治会のあり方について考え方を示す必要があるのではないかと思っております。その点についてまず1つ目の質問をしたいと思います。2つ目、美深町は生涯学習の取り組みが大変活発で多くの行事等も行われておりますが、その中でたくさんの分野で活動をしていることも皆さんご承知の通りかと思います。ところが活動している人々にもその高齢化がやはり進んできております。元気に活動を続けてくれることはとてもありがたいことでありますが、この後活動を引き継ぐ対象者がいない状況が多く見られます。それぞれの活動がまちづくりのエネルギーになっていてこの部分が次代を担う人づくり、このことを占めている部分があるのではないかと考えております。この次代を担う人づくりが進まないことが今後のまちづくりに影響が出るのは必至であり、町としても対策を考える必要があるのではないかと思います。1番目の自治会の組織の問題と2番目の次代を担う人づくりの件につきまして町長から答弁をいただきたいと思います。以降に関しては自席で進めたいと思います。
答弁 町長 山口信夫(町長は2023年3月まで)
只今、藤原議員から行政、中身においては少子高齢化と人口減少に対するまちづくりという視点についてご質問をいただきました。特にその中で、自治会のあり方、自治会の今後、さらにはわが町の生涯学習の取り組み状況のあり方等々についてご質問をいただいたわけであります。いずれにしても非常に課題の大きい、重いものであり、なかなか明確に答え切らないという課題であります。しかしながらご質問でありますから一定程度答えていきたいと思います。冒頭議員も言われておりましたけれども、どこの町でも少子高齢化さらに人口減少がおきているということはわが町だけではなくてどこの地域でも起こっているわけであり、共通の話題といわれているわけでございます。従いまして、これからのまちづくりに大きな影響を及ぼすというのは間違いないわけでありますけれども、この難しい課題・難題にどう向かっていくのか、そういう観点に立って第5次の総合計画を作り上げているわけでございます。この部分をきちんと認識していかなければならないと、それに向かって進めているわけであります。ともすれば町の人としても人口が減ってくる、そして高齢化になってくると後ろ向き的な議論が多々あるわけでありますけれども、そうではなくて第5次総合計画の目標、さらにはビジョン、プログラム等々に向かって着実に進めていくという視点が大事かと思っているわけであります。そしてさらには、その中にある自治会をどうすべきか、どうあるべきか、今わが町には自治会というものは17であります。ご案内のようにわが町の自治会というのは先輩町長の時代からそうでありますけれども行政区という名称ではなくて自立した自治会として歩んでほしいと願いを込めて自治会制度を発足させております。そして、全道規模の研修会であるとか大会であるとか上川の大会もそうでありますけれどもわが町で何度か開催をしてきているということで議員もご参加いただいているのかと思いますけれども、そういう立場、そういう町であるのだということを認識いただきながら自治会のあり方等々をともどもに考えていくと、前向きの議論として展開してほしいと思っているわけでございます。そういう意味では自治会調査も兼務のようでありますけれども、非常に大きい使命があるのだということも自治会そのものの運営のあり方そのものであります。まさに課題もたくさんあるわけでありますけれども、その課題を自治会の仲間の皆さん方とどう相談しながら役員会等々を積み上げながらどう展開していくのか、これは行政が押し付けるものではなくて地域に暮らすそれぞれの住民の1人1人の立場として見つめ直す必要があるのではないかと思っているわけであります。なかなかそうはいっても具体的に進んでいかないわけであります。従って、町としては地域の担当員も配置しておりますけれどもさらに増員する形で配置をしてまいりました。そして、活動についても将来の課題についても整理できるようにそういうお願いの中でいろいろな取り組みもお願いをしてきているわけでございます。その取り組みについてはやり切っている自治会、まだこれからという自治会、今取り組んでいる自治会さまざまでありますけれどもそういう自治会の形があるわけでございます。自治会におかれては仁宇布自治会のように高齢率が12%程度の若い自治会から50%を超えるような自治会になってきている部分もあるわけでございます。そして、その中にある班の状況についても班が小さくなって班の合併等々も進んでいるという地域もあるわけでございます。従って、どうするかということであります。問題は言葉ではなくて具体的に何をするか何をすべきか、それを自らの自治会の中で整理をする必要があると思っているわけでございます。そういうことを申していてもなかなか進みませんので自治会のアンケート調査であるとか現在の活動等の維持、さらなる改善に向けてその課題の解決に向けてどうするのか新たな課題や将来に向けた備え等々をどうするのか、こういう部分についていろいろなアンケートを含めてご意見を先程申しました自治会自治会でまとめきっている部分、まとめきれない部分がいろいろあるわけですありますけれども取り組んでいる状況であります。一方、少しでも元気になってほしいという願いを込めて23年度から地域創造元気づくり交付金事業なるものを発足させております。これは今までの自治会に対する交付金とかそういうこととは別に上積みをする取り組みであります。そういう意味では第4、第5自治会におかれてはいち早く取り組んでいただいたわけであります。ただ、取り組んだだけではなくてそれが将来どうなっていくのかという検証が大事になってくるのだろうと思っております。追跡調査等々についてはやられているのだと思いますけれども、その辺の課題の解決が大事になってくるのかと思っているわけでございます。自分でできること、これは基本であります。そして自治会でできること、さらに自治会でできないこと等については行政としてどう取り組んでいくか、自治会にどう取り組んでもらうか、これを明確にしながら進めてもらおうということが大事なのかと思っております。先般、11月の頭からそれぞれの自治会の懇談会等も全地区、東だけは110周年の事業等がありましたのでやっておりませんけれども合併をしてやったところもあるのですけれどもほとんどの地区でやることができました。しかしながら、全体的に集まりがそれほどではないということで役員さんが非常に心配されているわけであり、我々も非常に期待をかけておりましていろいろなご意見をいただけるものだと思って臨んでおりますけれども残念ながらそこでは多くの声が出てこないということで、あえて言えば今日の議会の傍聴の方が多いのかと感じて残念に思ったりするわけであります。それが今の自治会の状況でありますけれども、そればかり言っていても仕方ありませんのでどうするのかということで、そこで先ほど言いましたように自分でできることと自治会でできることと行政的支援を要することと分けてからならなければならないと、それをしっかりと整理してやっていくと、そしてどこに重点的な施策を置いていくのか、そういうことを整理してその中から本当の長い将来の課題としては自治会の統合だとかそういう課題も出てくるのでしょうけれどもそういうものではないのかと思います。答弁としては非常に大まかで難しいわけでありますけれどもそのように私は思うわけであります。次に、2つ目の生涯学習と担い手づくりということでありますけれども、まちづくりというのは人づくり、組織づくり、担い手づくりとどれも重要で一朝一夕に解決する問題ではありません。また、予算をつけたからといってそう簡単にできるものでもありません。そして組織は人なりであります。人が運営するものであります。その組織運営をどうするかということも大事であります。そういうことを考えるときに本当に生涯学習を含めてまちづくり、人づくりこれは難しい課題だということを申し上げておきたいと思います。残念ながら今それぞれの生涯学習を含めて活動をなさっている方、一つずつ年をとっていく、それもわかります。少しずつ年をとるものですから少しずつ減っていくというのもわかります。しかし、それをどうしていくのか、やはり人が人を呼ぶわけでありますから、そして人が組織をつくるわけでありますから仕掛けが必要だと思います。どこが仕掛けをするか、誰が仕掛けをするか、この部分については行政もそれなりの考え方を持たなければならないと思いますけれども、そういう部分についてはやはり自らの問題として自治会の問題として考えていく必要があると、非常にこの辺の部分については先ほど申し上げましたように美深町の自治会は全道的に進んだ自治会と名を売っているわけでありますから自治会自らの議論としてこういうことも展開してほしいと願わずにはいられないわけでございます。自治会なり生涯学習等々の取り組み、それぞれの自治会の活動の状況等については私なりに押さえているつもりでありますがいちいちここで報告するのは控えたいと思いますけれども、いずれにしても自治会、生涯学習等々の問題、人づくり等の問題についてはこれから非常に大事な課題でありますので真剣に自治会の皆さん方また町民のみなさん方と懇談を深めながら対処していきたいと、そして率直なご意見を聞かせてほしいと思っているわけでございます。ただ、懇談会等々の話を聞いておりましてちょっと残念だと思ったことは、町内会から自治会に移行するにあたって半纏等も当時の議題としてどうするかということがあったわけであります。それは町内会から自治会になっても良いのではないかという議論がスタートしたわけでありますけれどもここへきて少し、半纏ぐらいは作ってもらわないと、というご意見もいただいていることも事実でありますから、それはそれとしてどうするかという課題は残っておりますけれどもそういうことも取り組んできたそれぞれの経過も大事にしながらやはり物事を着実に一歩一歩進める必要があるのかと思っています。以上、申し上げて答弁としてはおおまかで分かりにくい部分があるかもしれませんけれどもご理解をいただきたいと思います。
質問 3番 藤原芳幸
今、町長から回答をいただきまして質問する時は議員なのですけれども私も町長に言われると逆に自治会長の立場になって聞かされた部分もあるのですけれども、とりあえず自治会に関して自治会の方も私も当事者のひとりですから課題があると考えておりまして町の方もやはり難しい問題だけども課題はあるのだという同じような認識を持っているということで改めて安心をしたところでありますが、先程町長が触れた自分たちでできること、そして町がやること、これは毎回とは言いませんけれども町長もいろいろな会合に出たときに言っている自助、共助、公助の話かと思うのですけれども、やはり自治会が果たす役割というのは大きなものがありますし、そこがやはり課題になっていく、自治会活動の中心になっていく部分ではないかと私は思っているわけですけれども、共助でいきますとある程度の組織が必要になってくるとなると今17の自治会の中でそういうことを含めていくと先ほど冒頭に申し上げた今後のまちづくりの中で自治会のあり方という部分で町長も触れておりましたけれども編成も含めて考えなければならないのかという話もありましたけれども、それは先ほど私も言ったように自治会自身が決めることという基本はそう思っています。ただ、自治会に関する条例の中で第3条に、町長は自治会の運営活動等について必要な助言・指導をできる立場にあるということが1項ありますけれども、そういうことで行くとまちづくりを進めていく中でこういうことも自治会として担当していく中でやはりそういうことを町としても言うべき時も出てくる時代も来るのかと思っていますけれども、その時は率直に町長の方からも助言・提言をしていただければと思う1人ありますけれども、この部分に関して町長はどうお考えでしょうか。
答弁 町長 山口信夫(町長は2023年3月まで)
今日の議会という場もそうでありますけれどもそういう立場でものを言っているつもりであります。
質問 3番 藤原芳幸
必要に応じてということができるということで毎度毎度言うものでもありませんので町長はそういう部分で見てくれていると理解をいたします。その中で、先ほど言った共助の部分ということで今後の自治会の部分というのが役割的に大きくなると私は思っているわけですけれども、それでいきますと今自治会でいきますと1番大きいところで1,000人超、少ないところは30人というところもあるわけですけれども同じ活動が果たしてこれまで進めてきたことが継続できるのかという心配があるわけですけれども、ある程度の大きさというものは必要になると私は考えるのですが町長としてこれを今すぐどうのということではありませんけれどもある程度の大きさ的なものというものを想定しておられるのかどうかと思うのですけれども、その辺、個人としては小さくなっても自分のところで大丈夫だという考えも自治会においては有るのかもしれませんけれども、その場合の基準とは言いませんけれどもある程度のこういうことのできる大きさであってほしいという希望的なものというのはないのでしょうか。
答弁 町長 山口信夫(町長は2023年3月まで)
町長としてといいますか個人としてというのはわからなかったのですけれども、自治会の規模というのは先ほど言われたように20人近くのところから800人以上のところがあるということは理解していると私は思っているのです。その具体論がなければなかなか難しいと思って答弁にならないと思っているわけでありますけれども、町内会から自治会に町の中もなりましたけれども町の中の自治会と農村部の自治会とこれは分けていろいろ考えなければならないのではないかと、実態を踏まえて考えなければならないのではないかと思っております。
質問 3番 藤原芳幸
自治会は17ということでずっとやってきていたものですからそういうとらえ方も確かにあり得るなと、実際はそのような形になってきて動いている部分もあると思いますのでそういうことであれば自治会もそれを踏まえた動きになっていくのかと理解をした次第であります。自治会に対して午前中もちょっと答弁があったように、まちづくりの基本は人と組織だということを言っておられましたのでその部分でいきますと本当に自治会というものに対してそれなりに考えておられるということが非常に理解できてきましたので安心したわけでありますけれども、次に学習の点ということについては町長の答弁も同じだったのですけれども非常に共通する項がありますので関連して聞きたいのですけれども、次代の担い手づくりということで自治会もそうなのですけれども生涯学習が担っている点というのは否定できないのかと思っております。先ほども町長が言っていた通り生涯学習の中で時代の変化がきていまたくさん町内に活動しているところがありますけれどもすべてそのまま継承されていくかというと私もどうなのかと思っているのですけれども、今後は今までにないような例えば生涯学習の取り組みが出てきたり、逆に今あるものが高齢化によって消滅していくということも当然出てくるのかと思っております。その中で、出てきたものに対して柔軟にいいますかどうしてもモノを進めていくと去年はこうだったという前例継続に走りがちですけれども、新しいものが今後どんどん出てくるような、出てきたときに受け入れていく環境というのが必要になってくるのかと思っております。この点は先ほど町長も触れていたわけですけれども、その辺に関して今現在そういうことを想定しているのかどうか、まだこれから検討する事項なのか、その辺に関して現在の状況と含めて教えていただきたいと思います。
答弁 町長 山口信夫(町長は2023年3月まで)
自治会といいますか生涯学習といいますか、そういう部分については長い歴史があるわけでありますけれども、議員に認識していただいていると思っておりますけれども、戦争が終わって復興期のまちづくり、行政区のあり方等々あったのだと思います。そしてその中で元気をつけていくにはやはり地域にあっては青年団活動であるとか婦人会活動であるとかそういうもろもろから新生活運動だとか当時の公民館活動であるとかもろもろのものがあって今日に至ってきていると、まさに時代を反映する形で移り変わってきているということで今後も情報化時代そして世界と仲良くしていく時代そういう時代でありますからもちろん時代とともに移りかわっていくのかと思っております。それだけに、それぞれの組織のあり方、自治体のあり方、行動する仲間の部分そういうものについても随分そうではないのかと、ボランティア等についても一時のボランティアから少し変わってきてこれからのボランティアは有料化のボランティア的なことも考えていかなければならない部分等々があるのかなと、また文化活動等についてもCOM100は15周年をやりましたけれどもやはり昔の福祉センター時代から移り変わってきているのかなと、先般も文化会館の記念式典等々がありましてその点も含めていろいろ歴史的なこともお話ししておりましたけれどもやはり本当に変わってきているわけでこれについてどう対応していくのか、そしてそれに向けて人材を育てていくかと、そして育ってもらうか、これが人づくりであり組織づくりではなのかと思っています。非常に人が足りなくなってきているのは事実ありますけれども、しかしながら、そこにまつわる人たちがいるというわけでありますからそれを温かく包んでどう前向きにわが町的に元気に進んでいくのかそれが大事になってくるのではないかと思っています。
質問 3番 藤原芳幸
今、町長から聞くと組織等に関しましては時代時代の流れがあるということで非常に柔軟なものさしを持っているように感じましたのですごくありがたいことだと思っております。今、生涯学習等での話を聞きますと、今70~80ぐらいで一生懸命活動をされている方、20年前30年前からずっと一線で活躍しておられるということで本当に素晴らしいことだと思っております。逆算しますと40代50代からずっと続けてきていた、そして今もまさに現役で活躍されているという状況を聞いてびっくりするわけですけれども、では20年30年たって今次の世代がその頃始めたような世代の人たちがどうなっているかといったら本当に少ないわけです。人口そのものも少ないわけですけれども活動そのものになかなか加わってないと、これはいろいろな事情があると思いますけれどもそういうことをみてきますと担い手づくりの中で中間世代、これらの活用といいますか開拓というのがすごく重要になってくるのではないかと感じているわけですけれども、本来は自分から手をあげていろいろなものにチャレンジするのが筋なのでしょうけれども、その中でもいろいろな会議とか人選をする場合にもこの中間世代の人の取り込みということをもう少し本腰を入れて何とか引き込むような形を持っていけないのかと思っているわけですけれども、これはいろいろな各種団体等からの派遣でいろいろな会議が成り立っているということもありますけれどもそこに中間世代の枠ということでぜひともそういった登用ができないものかと思うわけですけれども、その辺は特に決まりはないと思うのです一般公募だとかそういう形でいろいろな形で人材を集めているのですけれども、もう少し中間世代に関して間口を広げる、登用するという形を今後進められないかと思うわけですけれどもその辺についてどうお考えでしょうか。
答弁 町長 山口信夫(町長は2023年3月まで)
本当に町のあらゆる場面を見てほしいと思って聞いていたのですけれども、生涯学習等につきましても本当に昔からと言ったら言葉は適当ではありませんけれども長年にわたり続けておられる人またやっていたけれども途中でやめられた方、そしてまた立ち上がっていただいた方さらには新しい方、新しい方も高齢者もおりますし若い人もおります。私はそのようにバラエティーに富んでいるなと思っております。そういう意味で実態を少し見ながらやって欲しいと、ご意見をいただきたいと思っておりますし、また、中間世代といいますかそれらの人材の登用という部分についてもお話しがありましたけれども、それについては努力をしているつもりでありますし、そういう方々はなかなか忙しい方もいるわけでありますけれども忙しいだけではなくてご苦労をいただくという形でご協力を賜っておりますのでご理解のほどをよろしくお願いいたします。
質問 3番 藤原芳幸
町長の方からも中間世代の人を登用したい活用したいということで努力をしているということで聞きましたのでこの件についてはぜひとも少しでも多くの人が登用できるように努力をお願いしたいと思います。いろいろ町長の方から話を聞いてだいたい私が思っていたことは答弁をいただいたわけですが、自治会等においてはいつも町長から同じようなことを言われますので今回もそういうことを想定しながら考えていたところでありますけれども毎回おなじことと思われるかもしれませんけれども自治会の方も少子化・高齢化について何とかしたいという気持ちの裏返しでもあります。なんとか美深町の中で継続して活動して次につなげたいという思いは町長も同じなのかと思っておりますので、ぜひとも何かあったときには自治会も当然町と相談をしながら物事を進めることになると思いますけれどもぜひとも助言・支援をいただければと思います。ある程度聞けましたので町長の方に答弁を求めることはないのかと感じますけれども、ぜひともまちづくりを一生懸命進めていく中で両輪となりますので自治会づくり、人づくりの点に関しては今後ともよろしくお願いしたいと思います。最後は質問ではなくて話だけで終わってしまったのですけれども、項目が2点ですのでこの辺で終わりたいと思います。ありがとうございました。