（1）美瑛ならではの新しい観光スタイルについて／（2）貧困問題の総合的な対応策について

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

角和議員より、今回の一般質問最後ということでご質問をいただきました。ご質問、答弁を入らせていただきますが、最後ということですんなりと答弁をというふうになればいいんですけども、ちょっと答弁前に、私の方から少し、思っている部分を述べさせていただきたいと思います。議長よろしいでしょうか。一般質問、私も議員をさせていただいてですね、穂積さんも一緒の時にやってですね、一般質問するときにいろんなこう、ことを考え、そしてまたルール等についてもいろいろとこう、先輩議員さんにもいろいろな指導をいただきながら、質問をさせていただいた経過があるというふうに考えています。一般質問ではもう議員必携にあるとおりですね、政策を論じる部分も一般質問とするということになってます。施策に関するものをやろうということであります。そこには政治ですとか信条、そして個人の考え方、こういった部分を責め合うような一般質問であるということについてはやはり固く、私はルールに乗って排除されてるというふうに認識をしているところであります。今回、議員からご質問いただきました観光公害といった言葉を使って、町長おまえその観光公害にどんな認識を持ってるんだという、言葉についてどんな認識を持ってるということでありますけども、政策を論じるということであってですね、町長がどんな認識をこの言葉に得て、それを一般質問で論議するということが本当に一般質問の目的にかなっているのかどうか、私は非常に、この一般質問についてはですね、長く議員をされてる角和さんに対して失礼ですけども、一般質問に対して本当にこの部分にどう答えたらいいのかということを答弁を作るときに感じたところであります。そんなことから答弁についてはですね、少しこの答弁について、いかにしていいかということを、理解し得ない部分があるというふうに思っていただければと思っています。町長の認識を一般質問で、認識をどういうふうに認識を持ってどういう施策を打っていくんだということで、私は論議されるというふうに考えてますけども、認識そのものを一般質問で議員さんと私とが論議をし合うということについてはですね、例えば政治信条でも何でも全部一般質問の対象になってしまう。おまえはこのことについてどう認識をするんだ、どう考えてるんだと、それを議員さんと私が、一般質問で論議をするということについてはですね、非常にやはり大きな課題があるんではないかというふうに思ってます。それからもう１点はですね、観光公害という言葉、実は私、広辞苑で調べさせていただきました。広辞苑には観光公害という言葉は実は載っていません。議員は、この部分でインターネットでということで、この言葉をインターネットであったりですね、いろいろあるわけですからそれを使ってどうのこうの、使うなとかっていうことではないんですけども、そういうその言葉の意味合いがはっきりしてないものを町長にその言葉を認識を問うということに対して、私が正確なその部分に対して本当に答弁ができるというようなことを考えておられるのかどうか。もっと本来的に、町長はどういう認識をしているのかっていうことを丁寧な質問をされるべきでないかと、私はそんなふうに考えています。そんな部分から答弁については、ある意味の先ほど申し上げましたけども、取りきれないで答弁してる部分もありますけども、その部分についてはご理解いただき、再質等でもいろいろと論議をいただければというふうに考えているところです。それでは、答弁を申し上げます。美瑛ならではの新しい観光スタイルについて。本町のまちづくりの歴史は農業から始まり、商工業、観光業の振興、丘のまちびえいや日本で最も美しい村活動による町づくりの取り組みにより、地域ブランド化を図ってきたところであります。このことにより、町の知名度が上がるとともに、産業振興や農畜産物の付加価値の向上、写真文化やスポーツの振興、美しいまちづくによる移住定住の推進などが図られてきたところであります。少子高齢化、人口減少、都市への人口集中など、地方自治体の運営は厳しいものが予測されますが、一方で先の調査によると、美瑛町における観光の直接的経済効果は１００億円を超える大きなものになっており、本町においては、これまでの地域づくりに観光ツーリズムを融合させ、町の活性化を図ることは重要なテーマであります。そのために、本町が持っている環境や地域振興に適合した観光計画を北海道大学や関係機関の協力を得ながら策定をしているところであります。新たな取り組みや事業を進めることで、いろいろな課題も発生してきますが、その課題を解決してそして発展していくことがまちづくりそのものであるというふうに考えており、地域の力となるものと考えております。１点目についてでありますが、観光公害といった評論家的な質問いただきましたが、これからもまちづくりを町民や関係機関、企業などと協力して進めていく考えであります。２点目についてでありますが、本町においては観光協会による地域内観光バスの運行も順調であるなど、本町の地勢に合った観光客の受け入れについて対応しており、策定中の美瑛町観光マスタープランにおいて、観光車両の乗り入れの適正化などの仕組みづくりについて検討しているところであります。３点目についてでありますが、本年度において青い池の維持管理などに充てることを目的にクラウドファンディングを開始いたします。また、ＤＭＯの事業や協力金などによる観光まちづくり基金を、策定中の美瑛町観光マスタープランの中で検討しているところであり、今後も観光収入の増加策の取り組みに努めていきたいと考えております。続きまして質問事項の２、貧困問題の総合的な対応策についてであります。この質問につきましては、先に同様の質問を杉山副議長さんの方からいただいた経緯もあり、重複する部分については簡略をさせていただきます。貧困や生活困窮の問題につきましては、高齢化、雇用、公的年金や家庭環境など様々な要因が考えられ、一つの要因だけではなく複数の要因が重なり合っている場合も多く、対策には難しい問題を抱えていると考えております。このような貧困問題への対策として、国においては生活困窮者自立支援法が平成２７年４月、子どもの貧困対策の推進に関する法律が平成２６年１月より施行されており、これらの法律に基づき各種の対策が進められているところであります。本町におきましても、国や道の制度とともに、本町独自の生活困窮者支援として、準要保護世帯等法外援護事業をはじめ、商品券交付による生活支援事業、高齢者や障がい者の福祉ハイヤーチケット交付事業、社会福祉金庫貸付金などの対策を行ってきたほか、子育て世代への支援として、小中学校の給食無償化、中学生までの医療費全額助成、保育料の半額軽減などを実施してまいりました。いずれにしましても、生活保護制度や公的年金制度はじめとして、国民の基本的人権や生活保障していく仕組みづくりについては、本来的には国が主体的に責任をもって行うべきものであり、町としましては、これまでも取り組んできましたように、子育てへの支援、日常生活への支援や福祉的な支援など地方自治体としてやるべきことを十分に検討し、住民に必要な取り組みを進めてまいりたいと考えております。まず１点目ですか、貧困問題の実態については、課税情報等の統計的な資料だけでは実態の把握は困難であることから、保健師による乳児訪問、保育園や小中学校における園児、児童生徒の家庭環境の把握や民生委員児童委員による高齢者等の訪問活動など様々な場面において問題の把握とその対応に努めており、今後におきましても、町民の皆さまが安心して暮らしていけるよう個別的に実態を把握し、適切な対応に取り組んでまいりたいと考えております。２点目につきましては、社会福祉法に規定されている市町村地域福祉計画として、平成２９年から平成３３年の５か年計画とする美瑛町地域福祉計画を策定し、生活困窮者対策に取り組んでいるところでありますが、今後においても、さらに各関係部局の連携を密にし、情報の共有や把握に努めることで、より適切な対応ができる体制整備に努めてまいりたいと考えております。最後になりますが３点目につきましては、今後も子育て支援対策の中で必要な生活支援や教育支援を取り組んでまいりますが、それらの子育て支援対策の検証を行う中で、ご提案いただいた教育奨学金制度につきましても、必要性や公平性、財源や効果などを考慮しながら検討していく案件であると考えております。よろしくお願いします。

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

冒頭での私の発言に対して議員からそれに対しての見解を述べていただきました。私が申し上げてるのは、議会の一般質問というのはやはり政策を論議する、私は議員からですね、この議員必携というものを常に持ち歩いてですね、そして自分の質問とかそういった部分に照らし合わせてここに対応できるかどうかという、言葉の認識をですね問うてる質問なんていうのはないんですね。やっぱり、議員言われたように質問をし合ってそして政策論議し、その政策が地域にとってどういうものに、良いものにしていくかという論議でありますから、何かこう、答弁するものがですね、答弁することによって、非常にこう何か感覚的にですね、これからのまちづくりにこういった部分を答弁していくことに本当にこうまちづくりのためになるのかというような議論をですね、私は当初からもっと丁寧な議論すべき、議員にお願いをしたいということであります。それから言葉を使うなということではありません。言葉を使うっていうことは何も問題ありません。そんなこと私は要求できるようなことではありません。しかし、観光公害という言葉は今の流行のような形で出ている言葉で、この部分はやはり確定した言葉ではないわけです。そのことを、つまり意味が確定はっきり確定してないという部分が残ってるのに、それを本会議でですね、町長にその言葉の合わせた認識を聞くということになってくると。これ町長としてはやはり、しっかりした質問にしていただいて答弁をさせていただきたいということでありますので、その言葉の本当の本来の確定できるようなそういう言葉を使ってですね、質問していただければ、議員これ決してできないことではないと思いますよ。ですから、そういった答弁する方の立場も考えていただいて、そして、質問を組み立てていただく、これが一般質問の、我々ルールではないかというふうに思ってるとこでありまして、ぜひ、その部分については理解をしていただきたいなというふうに思っているところであります。さて、私の方から答弁を申し上げさせていただきますが、先ほどから述べさせていただいています、議員も観光は本町を支える重要な産業だという認識も持っておられます。しかしそこでいろんな課題が出てきているよということの提示でありますけども、まさにそのことについての認識、これまでもいろんな町民方とのいろんな話、そしてまた観光協会とのいろんな情報交換、また議会におけるいろんなご質問等で論議をされてきているところであります。そういう中で、しかし、まちづくりの中にこういった観光をどういうふうに取り入れていくのか、美瑛町のまちづくりに合った、美瑛町の町の関係にあった取り組みを進めていくということで、今、北大等の連携等も含めて町民の方々とのいろんな意見交換も含めて、観光計画をつくっているところであります。何かこう取り組むとメリットもあるし、しかし一方では、デメリットも出てくるというのが実態だというふうに思ってます。そのデメリットをどう解決するか解決したのかということが地域づくりのノウハウであり地域づくりそのものだという答弁をさせていただきましたけども、ぜひ住民の方々にもそういった思いを理解していただきながら、住民の方々が苦しんでいる部分についてはですね、私どもこれまでもいろいろと協議をさせていただき、そしていろんなこう理解をしていただいた部分も多くあるというふうに思っていますので、そんな考え方で進めていきたいというふうに思ってます。以上であります。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

策定中であるというふうに理解をしていただきたいと思います。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

北大の方でこういった観光プランの方を、美瑛町の住民の方々といろいろ情報をしながら、つくり上げてきてくれています。策定した部分について町側から町の実態とあわせて整合性をとり、町のまちづくりに適正な部分、不適正な部分がないかどうかチェックをさせていただいているという段階でありますので、作成中だというふうに述べさせていただいております。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

反問権を使わせていただいてよろしいですか。

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

質問の内容について不明な部分。

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

議員はパーク・アンド・ライドを評価してるということでありますけども、パーク・アンド・ライドをどのようなものとして考えてそれを評価されてるのか、そこの部分を言っていただかなければ、私の方ではそれについてのお答えはできないのでよろしくお願いします。

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

はい、パーク・アンド・ライドについてのご質問をいただきました。今回北大さんの方といろんなこう、観光計画の部分での最終的な細かいチェックをしながら、完成ということに向かっているところでありますけども、このパーク・アンド・ライドという部分につきましても、いろんな検討段階で話題になった部分であります。このパーク・アンド・ライドの部分でですね、我々が非常にこう論議をしてる中で美瑛町の実態とどのように整合性をとるのか苦慮したところはですね、美瑛町の道路ってものすごい非常に６４０キロもわたるような道路があって、出入り口もさまざまであります。パーク・アンド・ライド、北大の方で今計画をこれまで作ってきた方々が白川村での実態、実際の実行経過がありまして、白川村の町ではですね、道路の入り口、出入り口というのは非常に限られています。そんな面からすると、そしてまた、白川村の町の中の道路は非常に狭くてですね、狭い部分について公安の方の部分もある程度理解をしながら、パーク・アンド・ライドについての部分を進めたという経緯があるというふうに存じます。この北大さん方の論議の中で、一体美瑛町のこの道路の中でですね、今、角和議員さんが認識されるようなパーク・アンド・ライドどうやってやるんだと。どこの道路全体にじゃああなたここ走るなとか、ここを走らない通行止めにするとか、そんな形で本当に実現できるのかどうかという議論をいろいろと論議をさせていただき、美瑛町に合ったパーク・アンド・ライド、そしてまた、乗用車等の部分から、サイクリングですとかそういった部分に移っていくようなそういう方策を検討しようということで論議をさせていただいたところであります。そういう面では、言葉としてのパーク・アンド・ライドという部分はありますけども、美瑛町の実態に即して本当に実現可能な、そして効果的なものはなんだということをやはり視野に入れながら議論すべきではないかというふうに思ってます。観光協会もですね、このパーク・アンド・ライドという部分で、美瑛町なりにできる手段は何だということで、昨年からバスの運行等も独自に運行していただいて、そして、美瑛町の中で乗用車だとかそういったレンタカーですとかそういったものだけに頼らないでもいい観光地の作り方、めぐり方を検討していただいたり、いろいろと協議をして美瑛町なりのものをつくり上げているということでありますので、ご理解いただきたいと思います。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

３点についての再質をあったというふうに理解をさせていただきます。一つは安全策、また、農家の方々への利益の還元、そしてもう一方では収入、どういうふうに観光収入を増やすかということだというふうに判断し、答弁を申し上げます。まず、安全策等でありますけども、これは議員ご指摘のとおり、やはり安全な地域づくりというのは何よりも大事なことでありますから、この部分について安全な地域づくり、また観光に対する安全策というのをさらにまた強化していきたいというふうに考えています。具体的には今ＤＭＯを観光の推進役として、観光協会、また活性化協会、行政も協力して立ち上げて、今運営しているところでありますけど、その中で予算要望等を今検討させていただいてます。そんな中で、交通安全、また観光のガイド等の部分について、これまでのとはまたレベルの違う、ノウハウをつくっていこう、また人材を確保していこうということで予算も計上させていただきましたし、それが認可になるかどうか別として、そういう要望を出させていただいておりますし、一方では道路関係等について海外の方々等が安全に通るための標識の関係ですとか、知っていただけるような、安全についてのマナー等、そういった部分について知っていただけるような対策をさらに強化していくべく、施策として盛り込みをしているところでありますので、今後、ご指摘の部分について、前向きに取り組んでいくということでご理解いただきたいというふうに思ってます。それから、農家の利益についてでありますけども、実はですね、これ以前に申し上げたんですけど、美しい村連合という組織を立ち上げるときに、農協さんとのいろんなこう、美瑛町の農業の発展振興、こういった部分とのいろんな論議をしていましたけども、そのときにこれからの美瑛町の農業は効率化で戦って勝てる農業地域ではないと、畑で言えば帯広に負ける、水田で言えば石狩に負けるという農業の自然環境だと。しかし、非常にすばらしい農作物が気候また土壌、そしてまた農家の方々の努力によってつくられているんで、付加価値化を目指そうということで美瑛町のブランド化と町のブランド化ということによって農作物の部分についての付加価値をつくっていく戦略を立てていました。なかなか大きな成果を得れるかどうかという部分にいろいろ戸惑いもあり、長く時間をかけてきたんですけども、昨年、農協さんの総会に行った時に、一昨年ですね、出たときに組合長さんが、美瑛町のブランド化によって農作物が非常に流通の中でも、美瑛の農作物ということでの取引、取り合いが多くなって、成果が出てるというようなお話もいただいて、私にとっては長い時間がかかってきたけれども、大きな成果、またありがたいことだなというふうに判断をしています。これが本当にどこまで個々の方々の利益というふうに結びつく、目に見えるものになるかどうかという部分は、まだまだ努力が必要だというふうに思ってますけど、私は美瑛の農業についてはですね、今後ともそのことをしっかりと維持しながら、農業の発展に、また振興に取り組んでいきたいなというふうに考えているところでありますんで、ご理解いただきたいと思います。それから、有料化の関係、また観光収入を増やす手だてについても、議員ご指摘の部分については本当に重要な案件だというふうに思ってます。先ほども述べさせていただいきましたように、基金の造成ですとか、それからＤＭＯにおける、観光収入の増収策、手数料また入場料等の対応、こういった部分についてもですね、財源として、収入できるものについては、財源として収入にし、まちづくりに生かしていこうということを検討させていただいているところであります。今のは具体的には先ほど述べさせていただいた、協力金というような形で進んでいますけども、今後、例えば入湯税等の部分についての料金の見直しですとか、それから駐車場等に対する、いろんなこう料金等の徴収、また観光案内というような部分、またいろんなこう事業等で観光収入が上がるような施策に結びついて、ただただ観光客が来て経済的に結びつかないというものではないような、そういったものに観光に一層レベルアップしていきたいというふうに思ってます。ただ議員ご承知のとおり、観光というのは、農業の部分ではですね、農業生産、農協さんの補助金がないレベルでは１２０億から１２５億ぐらいの間で、これが豊作の時であります。それに補助金が３０億ほど入って１５０億過ぎるというふうな状況、観光においては、やっぱり１００億を超える、これがどこまでのつかみかという部分についてのいろんなこうデータの絞り込みというのは、いろいろ課題がありますけども、実際に今回のＣＲＭでの消費行動の調査によってある程度データとして出てきて１００億過ぎるような産業になりつつあるというふうにデータも出ています。そんな面ではしっかりとまちづくり中に、議員が今ご指摘の部分を実現できるように努力しながら、今後もまちづくりの発展に、町の発展に取り組んでいきたいというふうに思ってるところであります。以上であります。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

東京がいち早く、一人泊まったら１００円よこせと、いうことになって東京でやるかと思ったんですけど、東京にはですね、用事が東京につくられるものですから東京にどうしても行かなきゃならんと。それに宿泊税を取られるんですから、ちょっとひどい話だなと思っていましたけども、最近はいろんな町やどこでもそんなことが起こってきています。今、議員ご指摘の宿泊に対する税というような形、自主財源としてなり得るかどうかもいろいろとこう情報交換しながら検討していく課題だというふうに認識をしてます。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

貧困の部分についてのご質問であります。住民の方々が生活権をしっかりと国の中で確立しながら、住んでいただきたいと、また美瑛町の中で住んでいただきたいという思いは私も強く持っているものであります。そんな中で、先ほども答弁をさせていただきましたが、基本的な生活保障制度という部分については、国の責任というのがまず一つ、これは間違いなくあるというふうに思っています。生活保護制度や年金制度といった部分も含めてですね、制度の部分も含めて、この部分についての、やはり国の政策の部分をしっかりと我々も見据えていきたいというふうに思っています。貧困の部分については、議員ご指摘のとおり、いろいろこう個々の家庭、個々の方々によって状況が違います。同じ所得でもですね、生活の仕方ですとか、それから消費の仕方、そしてまた環境こういった部分について違うもんですから、所得が幾らだからそれ以下は貧困だというような決めつけ方もなかなかできない部分があります。町村としてはですね、町村がこの貧困やそれから生活困窮問題、また、子育て問題、それから高齢者の介護とかですね、いろんな形でこの貧困問題がですね、貧困という形よりも具体的な問題、具体的な課題として我々のとこに現れてきます。ですから、窓口を一つにするっていうことによって、かえってですね、その問題問題いろんな場面から出てくる問題をくみ取れなくなるというふうに判断をしてます。ですから今、町の方の対応としては、こういった貧困問題に一因するもの、それからいろんな生活状況、生活の仕方によって発生する問題とか、いろんな問題が出てくるわけでありますけど、その部分を部署部署、そしてまた貧困という部分に対応している機関が連携し合って対応させていただいているというふうにご理解いただきたいと思います。特に、行政という部分ばかりでなくて、民生委員の皆さん、児童委員の皆さん方や、それから各関係の所でいろいろとこう活躍をしていただいてる皆さん方との連携という部分、社会福祉協議会もそうですし、連携という部分をもって、この問題に対応すべきということでありますから、行政、町の役場だけで完結できる問題ではないという部分も理解していただき、今現在社協さんやら、民生児童委員さんも含めてですね、連携しながら対応してるということでご理解いただきたいというふうに思います。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

はい、議員さんの方からですね、子どもの貧困、例にとってですね、あくまでも例にとって全体的な部分での対応どんなふうに町として考えてるんだということでありますけども、昨日も提示させていただきました。美瑛町においては、子育てに対する支援の部分で、こういった冊子を毎年作らせていただいて、子どもを育てる上での町の支援策また国の支援策と一体とさせていただいて、住民の方々にこの部分を使ってくれと、使っていただきたいということでお願いをしているところであります。そういう面からしますとですね、子どもの貧困もそうなんですけども、他の部分もそうなんですけども、この貧困問題というのは実は国、地域、そして関係団体、また、個人、みんなが連携し合って解決していかなければ、その成果を得られるものではないというふうに思ってます。そんな面からいたしますと、私どももこういった我々の今の取り組みをさらに一層進めながら、地域の住民の方々が安心して住める町になるよう、いろんなこう国や道の施策も織り込みながら、全体を組み立てていくということが重要だというふうに思ってます。町だけで完結できる問題ではないということもいろいろご理解いただきながら、また今後ともご指導いただきたいと思います。ただ一つですね、私最近、労働者不足、働き手不足ということになってきて、今までですね、働いても所得にならなかったんですね。ところが最近、労働者の方々が大事な財産だというふうになってきて、今までは代替の働く人はいるんだから給料こんだけでいいという時代からですね、あなた、頼むというふうになってくるときに、賃金はやはり上がってくるんじゃないかというふうに思っています。ですから、こういった部分で今ですね、今までは、増える増える、人口増える、働き手が増える時代からこういうふうに違う局面に入りましたんで、働き手を大事にする国といいますか、社会というものを生まれてくる可能性は幾らか出てきているんではないかというふうに思ってます。そういう面からするとですね、最低労働賃金も少しずつ上げる上げるというようなそういう論議もありますし、ある面ではそういう部分に期待をしながら、所得が上がりですね、安心して働いて子育てができる、暮らしていけるそんな、国づくり社会づくりができればと思ってますけど、ただですね、例えば海外労働者を簡単に入れてですね、安い賃金を導入するというふうな裏施策も、やっぱりありますから、そこは十分に注意しながら、働き手働く人にとって、良い環境のできるような、そんな社会づくりに視点を持ちながら、いろんなところで活動していきたいというふうに思ってるところであります。