町民プール建設に向けた手続きについて

質問　9番 角和浩幸

９番角和でございます。私から１点、町長にお尋ねをさせていただきます。９番角和浩幸、時間制限方式。質問事項、町民プール建設に向けた手続きについて。「町民プール」の建設に向けた手続きが進められています。それに基本設計書が示され、実施設計の策定段階に入っています。「町民プール」建設について、町民の間からはさまざまな意見が聞かれます。それだけに、町民が建設についての是非を判断するために必要な情報の公開や、それを受けての意見集約、合意形成など、丁寧な手続きが求められていることは言うまでもありません。プール建設をめぐる経過は、唐突とも思える平成２８年８月臨時会の補正予算で基本設計を計上し、今年度当初予算で実施設計を組みました。さらに、今年度中の補正予算による本体工事着工の方針が示されています。このスピード感ではたして、町民の意向を十分にくみ上げられているのでしょうか。基本設計書を見ても、細部が決まらないまま実施設計に進んでいるとの疑問が拭えません。一例を挙げれば、建設の是非を判断する大きな材料である「ランニングコスト」ですら確定できていない。性急な手続きでは、結果として住民不在の議論となり、「結論ありきではないか」という疑問、違和感を生じさせるおそれはないでしょうか。改めまして、次の３点について町長のお考えをお伺いします。（１）今後の予算措置のスケジュールについて。（２）ランニングコストの試算結果について。（３）本体工事費の積算根拠について。以上でございます。どうぞよろしくお願いします。

質問　9番 角和浩幸

では、質問を続けさせていただきます。今、町長の話にございましたとおり、野村議員、京屋議員ともに同じプールについて質問されております。その中で、新しい技術なども、また詳しい詳細な内容も判明してきておりますので、いろいろ準備はしておりますけども、なるべく重複するところは避けまして、また持ち時間にもこだわらず、質問させていただこうと思います。行政運営を進める上で、情報公開と住民参加の重要性が指摘されていることは今さら言うまでもございません。特に、この町民プール建設というような大きなプロジェクトに関しましては、特に丁寧な手続きが求められております。ところが、率直に申し上げまして、今回のプール建設につきましては、先ほども質問の中で触れさせていただきましたけれども、性急に過ぎるのではないかなという思いを持っております。今さらこれまでの経過を遡って云々するつもりはございませんけれども、まず今計画のスタートが平成２８年８月の臨時会でありました。この平成２８年度の執行方針を見ますと、プール建設についての言及はなかったわけでございます。この経緯を見ますと、年度初めの時期にあっては、プール建設について具体的な構想というのは、あるいは具体的な姿というのは、あまり描かれてなかったのではないかなという推測が働くわけでございます。プール建設を検討しているというのは、ご答弁にもありましたとおり、議会でも話も出ておりますし、情報もいただいておりました。しかし、大きな、これだけの大きな事業をスタートするに当たりましては、きちっとした仕切りをした上で、始めるものではないでしょうか。先ほどのご答弁で、本体工事を今年９月の補正予算で、補正予算案を提案するということでございました。スタートである基本設計が臨時会の補正予算、本体工事も補正予算。ここに何か、特別にこう事を急いでいるのではないかなと、いろいろいらない推測を働かせてしまっているところでございます。端的に申しまして、巨大事業の本体工事の予算は、当初予算で組むべきものではないかと考えておりますが、補正予算で提案しなければならない理由についてお尋ねをいたします。（「はい」の声）

質問　9番 角和浩幸

平成２８年８月臨時会から本体工事予算を予定しております平成２９年９月定例会まで、約１年間でございます。後にお尋ねいたしますけれども、本体工事費は約８億４０００万円という数字も聞かれております。これだけの大きな事業をわずか１年で進めるということになるわけでございます。普通の、通常の工事でございましたら、基本設計、実施設計、そして、本体工事と３年かけて行うものでございます。小さい例でありますけれども、例えば道路の舗装改良などでありましても、実施設計から本体工事と１年、２年かけて手続きを踏んでいるわけであります。例えば道路で言いますと、住民の方の意向、関心、要望も非常に強くてですね、この手続きどうにか短縮できないのかと、２年かかる、３年かかる、これどうにか、設計だったら簡単にやって手続き踏めないのかということもよく言われるわけですけれども、そこはですね、行政にはきちんとした手続きがあるので、こらえて１年、２年待ってくださいというふうに私が言われればそう答弁を、返答を申し上げているところでございます。今回、これだけの大きな事業が１年での着工となりましたら、住民の皆さまからプールの前例があるではないか、もっと早く進めてほしいよということを言われかねないという思いがございます。そうなると困ってしまうなと思っております。繰り返しになりますけども冒頭申し上げたとおり、情報公開と住民参加を図るためにも、今年度、平成２９年度は実施設計を組んでいるわけでございますから、それが完成した後、町民に公表し、意見集約し、建設が必要と判断されるならば、平成３０年度の当初予算に計上して、そして執行方針の中で目玉事業と位置付けて詳細に説明していくのが、行政の手続きとしては望ましいのではないかなと考えますけれども、再度お考えを伺います。（「はい」の声）

質問　9番 角和浩幸

違う観点から質問を続けさせていただきます。ランニングコストにつきましてでございます。先ほど来から質疑の中でも出ておりまして、熱源で６００万円との試算を明らかにされました。これ熱源でございますので、改めてお尋ねしますけれども、例えばプールに溜める水を含む水道料、人件費、その他の光熱費などを含めた、総額のランニングコストっていうような試算は出ているのでしょうか、お尋ねします。（「はい」の声）

質問　9番 角和浩幸

ランニングコスト、まだ最終数字が出ていないということでございますけれども、９月に本体工事を予定されているというわけでございますので、なるべく急いで出さなければならないのかなと思っております。そして、もちろん庁内手続き的に出さなきゃいけないというのはもちろんでございますけれども、ランニングコストが一体どのぐらいかかるのか、維持にどのぐらいかかるのかっていうのは、町民の皆さまも大変大きな関心を寄せているところでございます。繰り返しですけども、プールは欲しいよ、ぜひ通年の温水プールが欲しい、でも年間こんなにかかるんだったらそれはどうかなあと、そこの大きな判断の基準になるのがランニングコストの数字ではないかなと思っております。そういう意味でも、１日も早く、町民の皆さまにランニングコストを含めた詳細な決定事項をお知らせして、意見集約をして合意形成を図っていく必要があると考えております。そう考えたときに、９月に本体工事というこのスケジュールはいささかやはり早いのではないかなという思い、時間が足りないのではないでしょうかという思いを持つわけでございます。そこでこの実施設計ですけれども、ランニングコストの数字も含めました、最終的な実施設計の取りまとめ時期はいつごろになるとお考えでしょうか。

質問　9番 角和浩幸

はい、いや、全く悪いとは思っておりませんし、浜田町長、清廉潔白な町長であると思っております。お尋ねしているのはあくまで手続きの進め方でありまして、私自身別にプールに反対というふうに表明しているわけでございませんので、丁寧な手続きを進められているのかな、どうかなという意味で、ご質問をさせていただいておりますことをご理解いただけたらなと思います。続きまして、事業費についてお尋ねをさせていただきます。先ほどの、１番最初の質問要旨の中での質問で、言葉足らずの部分があったようです。私がお聞きしたかったのは、本体工事費の額についてでございます。８億４０００万円という数字も出ておりますけれども、そのことの妥当性についてでございます。もちろん必要な設備や機能がおありだと思いますけれども、それら全てを盛り込んでいいわけではないわけでして、最小の支出で最大の効果を得るような、そういうような事業計画をぜひお願いしたいなと考えている次第でございます。そこでですね、例えば、これは例えばですけど、過去手元にある資料をひっくり返した中で出てきた数字は、平成２４年、平成２５年作成の町財政運営計画でございます。この中で、プールの、将来の大型事業としてプール整備事業が盛り込まれておりまして、その時点では約４億円という数字を計上されております。もちろんこれは計画ですから、丸い数字なんだよと、それほど深い根拠あるわけではないよというのは、わからないではないですけれども、それをそのままはいって言ってしまうと、財政計画そのものの信頼性が問われかねないことでもございます。財政計画で盛り込まれています額から倍増しているということについては、何か、これが必要なんだと、これをやるからこの額になっているのだという理由がありましたら、教えていただきたいと思います。（「はい」の声）