（1）町立病院の今後のあり方について／（2）ウィンタースポーツについて／（3）青い池の交通渋滞解消について

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

９番穂積議員さんよりの３点にわたっての私に対しての質問等について述べさせていただきます。病院等の質問等重複する部分もありますけども、ご理解いただきたいというふうに思います。町立病院の今後のあり方ということで第１点であります。町立病院におきましては、全国的な地方の常勤医師不足の現状の中で当病院も収益減少を改善することができず、経常的な費用をできる限り抑制し収支の改善を図るよう努力してまいりましたが、厳しい経営状況となっております。このような厳しい経営状況ではありますが、アンケートの実施、院内での接遇研修の実施等、患者の皆さまへのサービス低下とならぬよう努力をしてまいったところであります。また一方、国の医療制度改革の中では、先ほども申し上げましたが本年６月に医療介護総合確保推進法が制定され、その中で病床機能報告制度が導入され、将来にわたり自らの病院が地域でどういう機能を担っていくのかを示していかなければならない状況となっております。町立病院においても一般病床９８床、そしてスタッフ、施設を将来に向け町民のためにどう活用し、どう運営していくのが良いのか、今後の町立病院のあり方を示していかなければならないと考えております。確かに厳しい経営状況にありますが、町立病院は町民が安心して地域で暮らし続けるために地域医療の中心となる重要な役割を担っており、町民の求める病院であり続けなければならないと考えております。現在、平成２７年度に向け、病院長をはじめとして病院スタッフの意思と協力のもと、一般病床の一部を療養病床を基本に高齢者等で長期に医療を必要とする方の入院に対応できる病床に転換するという病院運営に関わる大きな改革の準備を始めております。現在の医療制度、医療報酬の仕組みを考えますと、厳しい経営状況が病床の転換によりすぐに改善できるものではないことが考えられることから、今後も収益の向上、費用の抑制による経営改善の努力を進めるとともに、町として経営基盤の強化に取り組まなければならないと考えております。今後も議会、町立病院運営審議会、そして町民の皆さんの声を聞きながら、町立病院が町民に望まれる病院であり続けられるよう運営努力をしてまいりますので、町立病院に対するご理解とご協力をいただきたいと考えております。質問事項２、ウィンタースポーツについて答弁をいたします。文化スポーツ推進室では、ウィタースポーツ振興を図るため毎年こどもスキー教室を開催し、約１００名の小学生に参加していただいております。ご質問の町民スキー場のロープトウは、ハンガーに腰を掛けるタイプで、体力が弱い子どもさんでも乗りやすいものに平成２１年に更新しております。手助けが必要な子どもさんには、ロープトウの速度を緩めたり従業員が手助けをして乗っていただいております。未就学児などで一人でロープにつかまることができない場合は、保護者等が一緒に乗降していただいているのが実態であります。今後ともスキー場の利用促進を図るためにもスキー連盟と協議し、未就学児と保護者を対象とした親子スキー教室の開催などを検討してまいりたいと考えております。質問事項について３、青い池の交通渋滞解消についてであります。青い池のライトアップ事業につきましては、補正予算議決後に実行委員会を開催し、その後備品の入札を行い除雪、安全対策、トイレ、誘導灯などの準備を終え、本日と明日でライトの調整を行い２０日からのライトアップを目指して調整中であります。ちょっと天候が大きく崩れましたので、この辺少し狂う可能性もあるということはご理解ください。この事業が定着し、冬の観光はもとより宿泊客の増加につながり経済効果が期待されるところであり、関係機関との情報を共有してまいります。ご質問の夏の渋滞についてでありますが、ここ数年、６月から１０月までの土日祭日とお盆の時期に渋滞になっているのが現状です。白金温泉観光組合と白金行政区には状況を判断いただき、ビルケの森から野鳥の森への迂回路を利用いただくことでお願いをしているところであります。また本年、旭川開発建設部の協力のもとこれまでの駐車場の奥に４０台から５０台駐車できるスペースを確保したところであります。白金インフォメーションセンターから青い池までのシャトルバスにつきましては、渋滞緩和の一つの方法と考えますが、現在のビルケの森の駐車台数が普通車で１１０台程度、観光バスが４台となっており、ご承知のとおり夏場はパークゴルフ場利用者の車である程度の利用者があることもあり、今後の状況を的確に判断しながら検討してまいりたいと考えております。明年度は、渋滞する期間に観光協会で交通整理員等を配置し、車の駐車及び出入りの誘導などの実施を行い、関係機関と協議しながら渋滞を緩和していきたいと考えております。以上であります。(「はい」の声)

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

はい、再質をさせていただきます。今後の病院どう考えながら答弁してるんだということだというふうに思います。まず、町立病院のこれまでの推移等につきましては角和議員さんの先ほどの質問の中でもお答えさせていただきましたが、療養型の導入等については一度検討しながら、しかし中途半端な区切り方はできない、そういうやっぱり現実的な問題もありまして、今回２階と３階で区切れるというそういう段階に入りましたので、２階と３階を療養型と一般型と区別して導入したいという考え方であります。それでやはり経営の関係で厳しい部分、長く議員も一緒にさせていただいたり、こういうふうにいろいろと議論もさせていただいている中で、穂積議員さんの病院はなかなか儲からんとこあるのは分かるぞと言ってくれる、そのことについてはやはり理解をいただいてると思いますが、やはりこれまでも私も町長になってからも感じるのは、大病院とか民間側へ制度がシフトしていって、なかなか慢性型の医療をしても利益が出ない、そういう医療制度改正、料金改正が進められてきましたので、これでですね町立病院では黒字を出せと言われると、これはもう病院ははなから諦めた方が良いというようなそういう状況も作られてきてるわけですから。それから、お医者さんが地方にはもう配置できないような、これも国の制度の変更で起こったわけでありますし、診療制度、看護師さんも１０対１だとか７対１だとか、常に大病院で大きな手術をするようなところに料金を高くするような、医療の費用を高くするような、そういう制度改正を行ってきてますんで、ここはぜひ町立病院について経営厳しい中で先生方、看護師さん方、また事務局も頑張ってるんだということはご理解をいただきたいと思ってます。ただ、やれることを全てやってきてこうなったっていう、そういう我々も偉そうなことを言うつもりもありませんし、一生懸命やってんだという部分は理解していただきたいというふうに思ってます。そこは理解していただいてるということで感謝しております。それで、現状の対応はどんなんなってるんだということでありますけども、やはり整形外科なんかではですね待ち時間が長いとか、いろいろな課題を背負っています。今回の療養型の導入等につきましても、実は現在の町立病院でも長くなった方全て出てくださいという形ではやってはいないんです。この方はやはりどうしても町立病院で継続しなきゃならんという方は、３か月過ぎてもですねそのまま残ってる方も実はおられます。しかしですね、例えばそういう方がたくさん多くなりますと、ある一定の基準を超えるとですね町立病院の診療費全体が国からお金を下げられちゃうんですね。その方だけの診療費でなくて町立病院全体の全ての医療費が、料金が全部安い額になってしまうというような、そういう制度なもんですからここを超えると町立病院の赤字は一辺にどんと出てしまうわけであります。そういう面から先生方もそういうことを勘案しながら長期で対応しなきゃならん方は、申し訳ないけども次の病院に移動していただきたいと、そんなことを病院経営の中で取り入れてきたということでご理解いただきたいと思います。それで今回国の制度で、先ほど申し上げました医療介護総合確保推進法が成立しました。ここで病院側にですね、我々も含めて病院の経営側に国が求めてきたのは、これからの病院の病床機能を報告せと、これは結構重たい部分だというふうに思ってます。要するにお前のところの病院は、入院病床をどんなふうに今後維持していくのか自分たちで決めて申告しなさいということであります。それが一般病床であったり療養病床、一般についても４区分で高度、急性、回復、慢性といった分け方をしています。他に精神とか感染とかいろいろあるんですけども、そういう中で自己申告せと。予測されるのはですね、例えばうちが一般病棟で９８床でやりますと、今後もそう考えてます。今まで通りやりますと。そうすると、じゃあ分かりましたということになります。分かったけども１年後、２年後、３年後、目標の年、今回は２０何年か３年後ぐらいにお前のところはこういう病床でやると言ったのに病床利用率は４５％だと、そうすると残り５０％は今度はカットして良いんだなと、そういう状況が実は私は生まれるんだと思ってます。そのために今回はこういう制度改正をしてきたと。だから今回の療養病床の見直しについては、待ったなしの状況の中で我々がどういう選択をするかということを我々が判断しなきゃならんというところだと、私はそういうふうに認識をして病院側とも話をしてきました。ですから、今回例えばそのままで行くとなったときに、次のところに行った時にもう逃れはできなくなるということでありますから、そういう意味では今病床を持ってるうちに次の町立病院としての町民に対してどういう医療を提供できるかという、本当に町民と寄り添った身近な病院としてのあり方を模索したい、実現したいということで、病院の先生方と一致したということでご理解いただきたいというふうに思ってます。それで今後の運営というのはどうするんだということでありますけども、一般とそれから療養と、２階と３階で分けることを考えています。そうすると約９８ですから５０、５０ぐらいの、４９、４９ですかそういう形になるんですけども、その数字はちょっと少し移動するかもしれませんけども、そういう中で今一般で入院されてる方の何割か、かなりの割合は療養に入ると思います。つまり今まで一般で受けたのが、そうすると療養に入るとですね自己負担率もかなり違ってきます。そうすると療養に入っても、今度は療養にいること自体が今までの一般よりも入りやすく、また維持しやすいということ。それから先生方についても療養には今までの一般の患者さんを診る、入院患者さんを診るのとは全く違うレベルの療養型の医療を提供します。そうすると中心になるのは先生方も当然中心になりますけども、一般的には看護師さんが療養型の今度看護をするようになります。これが今度は看護師さんの仕事、業務の枠が広がって、そして町立病院で一定の病状にある方を長く療養をさせていただくというそういう形態になっていきます。ですから、そういう意味では今９８床のうち約半分使ってるとしましたら、そのうちの半分近くもし療養型に入った時にまた一般病棟に空きベットが空きますので、そこにまた入っていただける方のそういう場所が広がってまいります。ですから、そういう形で町民の方々には病院がある程度そういう療養のことも頭に入れながら、使いやすい病院になっていくんだろうというふうに思ってますし、我々もそうしたいと思ってます。ですから、先生も療養型にしたからといって先生方の負担が急に増えるということでなくて、療養の部分については、先生は今まで１日に１回とか１週間に何回とかというのが、１か月に１回とか何回とかということでなりますんで、先生方もある程度病院の中で自分の業務を考えながら対応していけると、そういう形になります。ですから、今議員がご指摘の療養入れてそこに入院される方、療養に入る方が多くなったからといって先生が日ごろの診療できないとか、負担が掛かるとかということは、基本的にはそうならずにできるという予測を持っています。そういうふうな方向性をにらんでいます。その部分、我々もよくまた検証したいと思ってますけども、今までの検証の中ではそういうふうな見方をしておりますので、今後は町立病院の運営審議会の皆さん方も看護師長さんらと一緒に、事務局と一緒にですねそういう療養型を入れてどういう経営形態をやってるのか、どういう状況になってるのかということを確認もしていきたいと言ってますし、我々もそういう情報をとりながら、今穂積議員さんが心配され、また指摘されるような部分について町民の方々にご理解いただけるような体制をとれるものと、判断しながら今後進めていきたいと思っています。以上であります。(「はい」の声)

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

穂積議員より２点目のウィンタースポーツについての再質で、いろんな課題はあるけどもスキーを子どもたちにしっかりやれる体制をつくれということだというふうに思います。先日いろんな協議をしてましたら、ある関係者から町長リフト無くなったのはつらいなという話がありました。その時にですね、確かに無くなったことについては私も寂しいとは思ってるんですけども、その時にいかにスキー場のリフトが使われなかったと。私ども３年間調査して使っていただけるんであればということで、いろんな広報もし、使ってくれと言っても本当にただぐるぐる回ってるというような状況の中で、本当にあんなことしてて良いのかという批判も出て、そんな中で検討に重ねて今の体制になっているところです。私自身も本来であればスキーが子どもたちがどんどん乗ってね、そして子どもが元気に冬も外で活発に活動してるっていう姿は本当に望む姿でありますから、穂積委員さん言っていることについては十分に理解をしているところであります。ただ、やはり子どもたちに遊びの選択肢が広がったということで、これは良いことかどうかというのはちょっと疑問があるんですけども、やはり温かいとこでそれなりに楽しくてやれることに向かってて、寒いところのそれこそ、そこに行って苦労して山に登ってですねスキーで滑ってっていうようなことには、なかなか行かないというのは大人も子どもそういうところはあるんだろうなと思ってます。しかし、穂積議員さん言われるように子どもの体力づくりだとか、やっぱり北海道の雪が降るところでスキーというものをしっかりした地元のスポーツとして振興させるというのは本当に重要なことだと思ってます。基本的にスキーについてはですねロープトウ等を運営しながら、一方ではクロスカントリーっていうような部分について力を入れながら指導員も付けて取り組んでるとこでありますので、そういう状況をまず理解していただきたいということと、公園で集まってみないかって言ったら集まった姿は議員さんよく見られたなと思ってますけども、私も公園をリニューアルしてあんなに人が集まるものかと驚いたところでありますけども、スキーという部分についてもリフトはこういう状況の中で無くなりましたけども、昔スキーバスみたいなこともやってましたので、例えば冬休みの間は、ご指摘いただいた中で試行錯誤的にどこかのスキー場に行ってスキーの協会関係者の方々とスキーを学ぶことをやりますよとか、そういう試行錯誤はできないわけでありませんので、今ご意見いただいたことをどういうふうに行政の中に取り込んでいけるか、少し検討させていただければと、そんなふうに思って今伺っておりました。そんなことでご理解いただきたいと思います。(「はい」の声)

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

青い池についてであります。青い池の人気というのは、本当にもう少し衰えてくるかなというふうに見ていたところもあるんですけども、大震災以降の観光客の流れって言いますか変わりまして、そういう意味では新しい層の観光客が北海道にどんどん入ってきてると。そうすると今まで青い池というようなものの情報がですね、さらにまた北海道、日本ばかりでなくて海外にどんどんどんどん情報が伝わっていってると、そういう状況だというふうに思ってます。特に写真を写しておられる方がアップルの壁紙に採用されたというようなことで世界的な情報源ということになって、想定以上に青い池の人気があるということについて、私も半分やはり驚きを持って見ているところであります。しかし、せっかくの財産でありますから、これをしっかりと多くの方々に魅力あるものとして見ていただくということについては、やっていかなきゃならんということでライトアップ等も進めていこうと。これは冬の観光の部分がなかなか落差が大きいということで、こういった取り組みを例えばペンションやホテルの方が利用していただいてツアーを組んでいただければと、そんな思いも持っているんですけども、一方では青い池に始まって美瑛のそういう意味では魅力をですね違った形で伝えたいということで、今青い池でありますけども今後の手法等も次に拡大して行くべく考えの検討をしているところであります。そんな中で青い池の今後の渋滞の対策等でありますけども、今白金自体全体の地域の今見直しをいろいろと進めています。具体的には、模範牧場が生産連から美瑛町の方に移管になる状況等が生まれています。さらにまたゴルフ場が休むような形でああいうような状況になってます。これは町がどうのこうのということでありませんけども。それから今のタイガーパークも無くなってきたということと、いろんな環境が変わってる中で白金の温泉組合とはこういう方向を今検討してます。今白金の観光客の案内所をインフォメーションセンターに持って来ようということで話をさせていただいてます。あそこで白金全体の観光案内をできるようにしようと。これは昔、ヘルシーゾーンであそこをインフォメーションセンターとして作ろうとした本来の役目をあそこに果たしてもらおうということで今取り組みをしています。そうしますと、あそこで今度は白金全体の、例えば青い池ばかりでなくて野鳥の森、それから白髭の滝、そういった水の関係ですとか模範牧場、新しい魅力をあそこで全部情報発信できる、あそこを拠点という形で今見据えようとしています。そうすると今度は、いきなり青い池に入って行ったような方々があそこでワンステップして、そしてトイレですとか、それから買い物ですとか食ですとか、そういうことができるような形にまであそこをさらにまた見据えていこうという考え方をしています。そういうことになりますと、今度青い池の交通じゃあどういうふうに利便性高めるんだということなると、今のライフルと言いますか射撃練習場、これをですねタイガーパークのところに今移すことができるかどうか検討してます。猟友会としては了解したということで、今道の方に猟友会については鳥獣害の被害対策として非常に重要な役割を果たすもんですから補助事業化を今してくれということで、今そんなことを動き始めました。そんな形で全体を見直すと、今射撃場になってる、練習場になってるとこが空きますので、あそこに今度またあそこで循環できるようなそういう形の道筋がつくることができる可能性があるということで、今そんな調整もさせています。ですから、シャトルバスというよりも全体的な白金の機能の見直しを図りながら、今後この青い池も有効に活用していただけるような体制をとっていきたいというふうに考えてます。シャトルバスがその段になって必要になるかならないかは、これはまだまだ見えませんから、必要になればまた必要になった段階で考えなければならんというふうなことで進めていることでご理解いただきたいと思います。(「はい」の声)

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

今ご意見をいただきましたので、そういった穂積議員さんの指摘等も検討できるような大学の先生にも声を掛けまして、そしていろいろ検討させていただきたいというふうに思います。住民の方がやはり大きな生活上のデメリットが出てくると、これはやはり大きな課題でありますからこの部分についてどう解消できるのか、今のようなお話をさせていただいた部分で、できるだけの整理をしてみたいと思いますのでご理解いただきたいと思います。また、そういうものが少し動き始める可能性が出ましたら、情報等も皆さん方にお示しをさせていただいてご意見等いただきたいと思います。よろしくお願いします。